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Gefährder-Schlagwort, schafft das den Rechtsstaat ab?

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Gefährder-Schlagwort, schafft das den Rechtsstaat ab?

In Bayern sollen so genannte "Gefährder" zukünftig unbegrenzt, d.h. Lebenslang ins Gefängnis verbracht werden können.

Was ist ein Gefährder? Wie das der Name schon sagt, er hat niemand was getan, hat auch nicht falsch geparkt. Warum soll man dem nun "Lebenslänglich" geben? Weil der katholische Pfarrer gesagt hat, er hätte die falsche Religion (der Gefährder)?

Lässt sich solche "Vorbeugehaft" mit dem Rechtsstaatsprinzip vereinbaren?
 

Tara Marie

Heute schon gelächelt ...
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Es ist Wahlkampf ... und deshalb wird eben bis September etwas lauter getrommelt ...

Viel passieren wird eh nicht und nach der Wahl geht's weiter wie bisher ...
 
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In Bayern sollen so genannte "Gefährder" zukünftig unbegrenzt, d.h. Lebenslang ins Gefängnis verbracht werden können.

Was ist ein Gefährder? Wie das der Name schon sagt, er hat niemand was getan, hat auch nicht falsch geparkt. Warum soll man dem nun "Lebenslänglich" geben? Weil der katholische Pfarrer gesagt hat, er hätte die falsche Religion (der Gefährder)?

Lässt sich solche "Vorbeugehaft" mit dem Rechtsstaatsprinzip vereinbaren?

Im Grunde geht's um Gedankenkontrolle. Jeder soll schon im Vorfeld ein schlechtes Gewissen für "falsche" Gedanken bekommen. So wird schleichend das Denken kontrolliert und konditioniert.
 
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Hi thunibert,
kommt doch einfach mal ein bischen runter, da kriegt niemand lebenslang,nur weil er kein Katholik ist.

http://www.tagesschau.de/inland/tuerkei-yuecel-kritik-101.html

Und der Vergleich mit der Schutzhaft hier ist auch daneben, die Jungs von der SPD sollten mal lieber schauen, wie sie mit ihren türkischen Freunden wieder ins rReine kommen, als hier die Terrorbekämpfung zu sabotieren. Sonst liegt die SPD in Bayern nämlich bald hinter der AfD und das wäre doch schon etwas peinlich.
 
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In Bayern sollen so genannte "Gefährder" zukünftig unbegrenzt, d.h. Lebenslang ins Gefängnis verbracht werden können.

Was ist ein Gefährder? Wie das der Name schon sagt, er hat niemand was getan, hat auch nicht falsch geparkt. Warum soll man dem nun "Lebenslänglich" geben? Weil der katholische Pfarrer gesagt hat, er hätte die falsche Religion (der Gefährder)?

Lässt sich solche "Vorbeugehaft" mit dem Rechtsstaatsprinzip vereinbaren?

Darauf ein klares NEIN!
 
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In Bayern sollen so genannte "Gefährder" zukünftig unbegrenzt, d.h. Lebenslang ins Gefängnis verbracht werden können.

Was ist ein Gefährder? Wie das der Name schon sagt, er hat niemand was getan, hat auch nicht falsch geparkt. Warum soll man dem nun "Lebenslänglich" geben? Weil der katholische Pfarrer gesagt hat, er hätte die falsche Religion (der Gefährder)?

Lässt sich solche "Vorbeugehaft" mit dem Rechtsstaatsprinzip vereinbaren?

Nun, wenn man den Erdoganschen Rechtsstaat kopieren mag, ist das wohl möglich, unsere Afd-hardliner stehen dem ja näher als sie ahnen, aber generell gilt, der Freiheit berauben steht einzig der Justiz zu, eine auf 24 Stunden begrenzte U-Hafr sollte die Ausnahme sein, alles weitergehende ist Willkür, oder?
 
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In Bayern sollen so genannte "Gefährder" zukünftig unbegrenzt, d.h. Lebenslang ins Gefängnis verbracht werden können.

Was ist ein Gefährder? Wie das der Name schon sagt, er hat niemand was getan, hat auch nicht falsch geparkt. Warum soll man dem nun "Lebenslänglich" geben? Weil der katholische Pfarrer gesagt hat, er hätte die falsche Religion (der Gefährder)?

Lässt sich solche "Vorbeugehaft" mit dem Rechtsstaatsprinzip vereinbaren?

Es ist jedenfalls diesbezüglich weit schlimmer als die Gesetze in den USA nach 2001.
 

Ophiuchus

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In Bayern sollen so genannte "Gefährder" zukünftig unbegrenzt, d.h. Lebenslang ins Gefängnis verbracht werden können.

Was ist ein Gefährder? Wie das der Name schon sagt, er hat niemand was getan, hat auch nicht falsch geparkt. Warum soll man dem nun "Lebenslänglich" geben? Weil der katholische Pfarrer gesagt hat, er hätte die falsche Religion (der Gefährder)?

Lässt sich solche "Vorbeugehaft" mit dem Rechtsstaatsprinzip vereinbaren?

Freilich ist der Begriff des Gefährders noch nicht genau rechtlich umrissen .
Aber in Anbetracht der Erfahrungen der letzen Jahre , sollte die Sicherheit der Bevölkerung ein immer wichtigeres Gut werden.
Warum nicht die Alternative anbieten deutscher Luxusknast oder zurück nach Hause mit lebenslanger Einreisesperre für Deutschland ,
schließlich kommen die meisten Gefährder aus den beliebtesten Urlaubsländern der Deutschen wie Tunesien.
 
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Nun, wenn man den Erdoganschen Rechtsstaat kopieren mag, ist das wohl möglich, unsere Afd-hardliner stehen dem ja näher als sie ahnen, aber generell gilt, der Freiheit berauben steht einzig der Justiz zu, eine auf 24 Stunden begrenzte U-Hafr sollte die Ausnahme sein, alles weitergehende ist Willkür, oder?

Eigentlich ist Deutschland insgesamt dem Type Rechtsstaat nicht so weit entfernt. Es sind lediglich andere Rechtsunsicherheiten, die wir hier eher sehen. Und, sie sind im Gegensatz zu Erdogans Eskapaden hier nicht kulturfremd, so dass wir sie nicht bemerken.
 

Ophiuchus

Putinversteher
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Eigentlich ist Deutschland insgesamt dem Type Rechtsstaat nicht so weit entfernt. Es sind lediglich andere Rechtsunsicherheiten, die wir hier eher sehen. Und, sie sind im Gegensatz zu Erdogans Eskapaden hier nicht kulturfremd, so dass wir sie nicht bemerken.

.... dass Täterschutz vor Opferschutz kommt wird schon bemerkt !

zigte Bewährungsstrafe für Wiederholungstäter / vorzeitige Entlassungen....
 
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In Bayern sollen so genannte "Gefährder" zukünftig unbegrenzt, d.h. Lebenslang ins Gefängnis verbracht werden können.

Was ist ein Gefährder? Wie das der Name schon sagt, er hat niemand was getan, hat auch nicht falsch geparkt. Warum soll man dem nun "Lebenslänglich" geben? Weil der katholische Pfarrer gesagt hat, er hätte die falsche Religion (der Gefährder)?

Lässt sich solche "Vorbeugehaft" mit dem Rechtsstaatsprinzip vereinbaren?


Bis dato sind in Bayern 14 Tage Präventivhaft erlaubt. Dies nun will Hermann ausweiten. Von "lebenslang" habe ich nichts gehört!? :confused: Das wäre ja nun recht unsinnig, so jemand noch gar nichts verbrochen hat. Oder wenn, dann hat er eine Strafe abgesessen und kommt dann hinterher quasi in Sicherheitsverwahrung, so seine Zukunftsprognosen weiterer Strafbegehungen nicht positiv sind.

In Bayern ist ja vieles möglich. Lach* Ist schließlich ein "Staat im Staat". Eben keiner der "Saupreißn". Aber Dauerwegschließung - das halte ich für ausgeschlossen. Und wäre auch mit keiner Gesetzesgrundlage abgedeckt.
 
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In Bayern sollen so genannte "Gefährder" zukünftig unbegrenzt, d.h. Lebenslang ins Gefängnis verbracht werden können.

Was ist ein Gefährder? Wie das der Name schon sagt, er hat niemand was getan, hat auch nicht falsch geparkt. Warum soll man dem nun "Lebenslänglich" geben? Weil der katholische Pfarrer gesagt hat, er hätte die falsche Religion (der Gefährder)?

Lässt sich solche "Vorbeugehaft" mit dem Rechtsstaatsprinzip vereinbaren?

Mir hat der Staatschutz, nachdem ich dem Landesvater von Baden-Württemberg mal einen netten Brief geschrieben hatte über den Unsinn, Rechtsreklamationen den Händen von Juristen anzuvertrauen, einen Höflichkeitsbesuch abgestattet in Form einer Abordnung der Landespolizei, die mir mitteilte, dass man mich auch vorbeugend in Gewahrsam nehmen könne ...

Letztlich ist es ja auch egal,
ob Gesetze dies oder jenes ermöglichen oder verbieten,
weil es stets auf ihre Durchsetzung ankommt.
Und damit sieht es im so erfolgreichen,
sich demokratisch fühlenden Deutschland nicht gut aus
bei so vielen erbärmlichen Hosenschei§ern,
die nur schwer begreifen,
welch erstaunliche Handlungsmöglichkeiten
im bislang noch nicht erkannten Inhalt
des ersten und wichtigsten Grundgesetzes steckt.
(Nicht im Art. 1 - der ist nur die Überschrift,
das Treppchen zum Fundament unserer Rechtsordnung ...)
 

Smoker

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>> Gefährder << das ist ein unnützes Wort. Entweder jemand steht als Tatverdächtigter im Fokus von Ermittlungen oder nicht. Wenn das Gesetz es nicht her gibt Personen die offensichtlich einer illegalen Organisation angehören anzuklagen, dann muss man dieses Gesetz eben überarbeiten bis es für aktuelle Bedrohungen geeignet ist.
 

Picasso

Die letzten Tage.
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In Bayern sollen so genannte "Gefährder" zukünftig unbegrenzt, d.h. Lebenslang ins Gefängnis verbracht werden können.

Was ist ein Gefährder? Wie das der Name schon sagt, er hat niemand was getan, hat auch nicht falsch geparkt. Warum soll man dem nun "Lebenslänglich" geben? Weil der katholische Pfarrer gesagt hat, er hätte die falsche Religion (der Gefährder)?

Lässt sich solche "Vorbeugehaft" mit dem Rechtsstaatsprinzip vereinbaren?

Ein Gefährder? Was das ist? Jemand der zum Ausdruck gebracht hat, das er Anschläge verüben möchte. In Deutschland. Also nichts schlimmes. Kein Nazi.

Diese Schwarzmaler diskriminieren nur Moslems. Diese Gefährder sind nämlich Moslems. Als ob in Deutschland jemals ein Anschlag verübt worden wäre. Empörend.
 
OP
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Bis dato sind in Bayern 14 Tage Präventivhaft erlaubt. Dies nun will Hermann ausweiten. Von "lebenslang" habe ich nichts gehört!? :confused: Das wäre ja nun recht unsinnig, so jemand noch gar nichts verbrochen hat. Oder wenn, dann hat er eine Strafe abgesessen und kommt dann hinterher quasi in Sicherheitsverwahrung, so seine Zukunftsprognosen weiterer Strafbegehungen nicht positiv sind.

In Bayern ist ja vieles möglich. Lach* Ist schließlich ein "Staat im Staat". Eben keiner der "Saupreißn". Aber Dauerwegschließung - das halte ich für ausgeschlossen. Und wäre auch mit keiner Gesetzesgrundlage abgedeckt.

Haben sie die Tortur des Gustl Mollath vergessen?

In Bayern gehn die Uhren anders und wenn sie unbegrenzt sagen, dann meinen sie das auch. Die ehemalige Justizministerin hat ja auch bereits einen Weckruf abgesetzt.

http://www.deutschlandfunk.de/leuth...-vorbeugehaft.1939.de.html?drn:news_id=715932
 
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Haben sie die Tortur des Gustl Mollath vergessen?

In Bayern gehn die Uhren anders und wenn sie unbegrenzt sagen, dann meinen sie das auch. Die ehemalige Justizministerin hat ja auch bereits einen Weckruf abgesetzt.

http://www.deutschlandfunk.de/leuth...-vorbeugehaft.1939.de.html?drn:news_id=715932

Den Fall vergesse ich sicherlich nicht und diese schlimme Justizministerin Merk, die man anschließend gut auf einem anderen Posten "versorgte". :toben:

Ich habe jedoch immer noch nicht von "unbegrenzt" gelesen, woraus ich "lebenslang" hätte schließen können. Ich verstehe das so, dass es über das bisher Limitierte hinausgehen kann - und zwar nicht mit einer Höchstvorgabe.
Aber nichts ist unmöglich - und man könnte das dann natürlich auch hinein interpretieren.
 
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Freilich ist der Begriff des Gefährders noch nicht genau rechtlich umrissen .
Aber in Anbetracht der Erfahrungen der letzen Jahre , sollte die Sicherheit der Bevölkerung ein immer wichtigeres Gut werden.
Warum nicht die Alternative anbieten deutscher Luxusknast oder zurück nach Hause mit lebenslanger Einreisesperre für Deutschland ,
schließlich kommen die meisten Gefährder aus den beliebtesten Urlaubsländern der Deutschen wie Tunesien.

Hier geht es offenbar nicht um die Sicherheit der Bevölkerung, sondern um die Verunsicherung der Bevölkerung.
Welche Erfahrungen der letzten Jahre?
Meine Beobachtungen der letzten Jahre sagen:

Zuerst wurde deutschlandweit die Finanz- und damit Einnahmenverltung unterhölt und bis zur Schmerzgrenze und darüber hinaus abgebaut.
Folge davon
(Wegfall von Einnahmen - Deutschland hat es damit immerhin auf den 8. Platz der weltweiten Steueroasen geschafft!)
war der Abbau weiterer wichtiger Verwaltungen, insbesondere der Polizei.
Daneben wurden in fremden Ländern Kriege gestartet (offiziell wie in Jugoslawien, Afghanistan oder verschleiert durch Destabilisierung der rechtmäßigen Regierung wie in Lybien, Syrien), die nun auf Deutschland in vielfacher Weise zurückschlagen (Anschläge durch sogen. Gefährder, in früherer Zeit als Partisanen bezeichnet; Flüchtlingsströme nach und aus Deutschland).
Für die Bewältigung der mit der Kriegsführung einhergehenden Sicherheitsprobleme fehlt nun einfach die Sicherheitsverwaltung, weil diese im Zuge der Sparpolitik an der Einnahmenverwaltung leiden mußte.
Daher auch der immer wiederkehrende Ruf nach dem Einsatz der Bundeswehr im Landesinneren.

Sicherheit der Bevölkerung heißt für mich nicht Sicherheit durch Wegsperren der Bevölkerung.
Denn dies ist offensichtlich das eigentliche Ziel.
Die CDU,CSU,SPD,Grünen haben es mit dem BTHG im Bund vorgemacht (Wegsperren von Behinderten in Heime), nun wollen die Länder (allen voran Bayern) nachziehen (Wegsperren von "Gefährdern").
Es entsteht wieder eine Kultur von KZ´s.​

...
Letztlich ist es ja auch egal,
ob Gesetze dies oder jenes ermöglichen oder verbieten,
weil es stets auf ihre Durchsetzung ankommt.
Und damit sieht es im so erfolgreichen,
sich demokratisch fühlenden Deutschland nicht gut aus
bei so vielen erbärmlichen Hosenschei§ern,
die nur schwer begreifen,
welch erstaunliche Handlungsmöglichkeiten
im bislang noch nicht erkannten Inhalt
des ersten und wichtigsten Grundgesetzes steckt.
(Nicht im Art. 1 - der ist nur die Überschrift,
das Treppchen zum Fundament unserer Rechtsordnung ...)

Die
sitzen an den obersten deutschen Gerichtshöfen.

So hat das Bundesverfassungsgericht unlängst entschieden, daß Meinungsfreiheit über Menschenwürde geht.

Das Bundesverwaltungsgericht hat den sogen. Rundfunk-"Beitrag", der für 5% der deutschen Haushalte eine reine Haushalts-Steuer ist, für rechtmäßig erklärt.
(Also 5% der deutschen Haushalte haben kein Recht auf Wahrung der Würde der in ihnen lebenden Personen - 5% klingt erst mal nicht viel, jedoch sind dies ca. 4.000.000 Menschen, denen das Bundesverwaltungsgericht ihre Menschenwürde absprach.)
Des weiteren hat das Bundesverwaltungsgericht schon vor längerer Zeit entschieden, daß Teile der Bevölkerung (Beamte) kein Recht auf Menschenrechte haben (hier Streikrecht = Menschenrecht nach der Rechtsprechung des Europäischen Gerichtshofes für Menschenrechte in den 1990er Jahren).

So gehen unsere obersten Richter mit der Menschenwürde und den Menschenrechten um.
 
OP
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Den Fall vergesse ich sicherlich nicht und diese schlimme Justizministerin Merk, die man anschließend gut auf einem anderen Posten "versorgte". :toben:

Ich habe jedoch immer noch nicht von "unbegrenzt" gelesen, woraus ich "lebenslang" hätte schließen können. Ich verstehe das so, dass es über das bisher Limitierte hinausgehen kann - und zwar nicht mit einer Höchstvorgabe.
Aber nichts ist unmöglich - und man könnte das dann natürlich auch hinein interpretieren.

Das Konzept, den Rechtsstaat BRD im Sinne eines "Patriot Act-Faschismus" umzubauen, dies Konzept wird aus so vielen Bausteinen heraus sichtbar. Eins dieser Puzzle-teile ist das was Bayern jetzt als Gesetzesvorlage einbringt und das Stichwort hierzu ist "Gefährder".

http://www.zeit.de/politik/deutschl...ayern-gefaehrder-inhaftierung-ohne-begrenzung

Mag sein, dass man dazu zunächst Salafisten einlocht, kann auch sein, dass die Brandstifter der Flüchtlingsunterkünfte so weggeschlossen werden aber es geht weiter mit Willkür gegen den Rechtsstaat. Mit diesem Gesetz ist eine Art "Ermächtigungsgesetz" geschaffen, das keinem Bürger mehr Rechtssicherheit gibt. Der Brandstifter, klar der hat was verbrochen aber dafür soll er ein Urteil bekommen, von einem ordentlichen Gericht und seine gerechte Strafe verbüßen. Der Salafist, der nichts verbrochen hat, nur einer kruden Philosophie nachhängt, den nun beliebig lange im Loch schmoren zu sehen, das geht mit gegen das "Gerechtigkeitsempfinden".

Der Salafist, sowie der Brandstifter sollen sich auf den Rechtsstaat und die Unschuldsvermutung verlassen können und jeder andere Bürger auch.
 
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Das Konzept, den Rechtsstaat BRD im Sinne eines "Patriot Act-Faschismus" umzubauen, dies Konzept wird aus so vielen Bausteinen heraus sichtbar. Eins dieser Puzzle-teile ist das was Bayern jetzt als Gesetzesvorlage einbringt und das Stichwort hierzu ist "Gefährder".

http://www.zeit.de/politik/deutschl...ayern-gefaehrder-inhaftierung-ohne-begrenzung

Mag sein, dass man dazu zunächst Salafisten einlocht, kann auch sein, dass die Brandstifter der Flüchtlingsunterkünfte so weggeschlossen werden aber es geht weiter mit Willkür gegen den Rechtsstaat. Mit diesem Gesetz ist eine Art "Ermächtigungsgesetz" geschaffen, das keinem Bürger mehr Rechtssicherheit gibt. Der Brandstifter, klar der hat was verbrochen aber dafür soll er ein Urteil bekommen, von einem ordentlichen Gericht und seine gerechte Strafe verbüßen. Der Salafist, der nichts verbrochen hat, nur einer kruden Philosophie nachhängt, den nun beliebig lange im Loch schmoren zu sehen, das geht mit gegen das "Gerechtigkeitsempfinden".

Der Salafist, sowie der Brandstifter sollen sich auf den Rechtsstaat und die Unschuldsvermutung verlassen können und jeder andere Bürger auch.


Ich kann Ihre Bedenken durchaus nachvollziehen und teile Ihre Besorgnis. Kurz auf einen Nenner gebracht: Kleiner Finger - ganze Hand. Anders: Wehret den Anfängen. Denn "vage" ist genau das zutreffende Wort in dem Artikel aus der ZEIT.
Wachsend ohne Widerstand. Es kann immer weiter gehen. Und hinterher weiß keiner mehr, dass es eigentlich als Vorbeugemaßnahme für Terroristen gemeint war.

Stimmt: Es ist eine Aushöhlung und viel zu weit gehende Interpretation von Gesetzestexten möglich.
 
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In Bayern sollen so genannte "Gefährder" zukünftig unbegrenzt, d.h. Lebenslang ins Gefängnis verbracht werden können.

Was ist ein Gefährder? Wie das der Name schon sagt, er hat niemand was getan, hat auch nicht falsch geparkt. Warum soll man dem nun "Lebenslänglich" geben? Weil der katholische Pfarrer gesagt hat, er hätte die falsche Religion (der Gefährder)?

Lässt sich solche "Vorbeugehaft" mit dem Rechtsstaatsprinzip vereinbaren?


thunibert, es ist völlig daneben einen Katholischen Priester ins Spiel zu bringen.

Wer das Deutschrecht, Strafrecht usw. kennt, dem ist bekannt, dass als allgemein gefährlich eingestufte Personen per Zwangseinweisung z.B. in eine Klinik für Psychiatrie in geschlossenen Gewahrsam genommen werden können.

Sie finden es also richtig, Personen welche nachweislich Straftaten planen auf freiem Fuß zu belassen?

Wenn ja thunibert wie wollen Sie die Bevölkerung schützen? (Mit einem islamischen Gebet? Ist jetzt genauso daneben als Ihr Kath. Priester)
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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