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Freiheit und Gleichheit!

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 13 «  

MiaPetra

Deutscher Bundeskanzler
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Das ist jetzt alles zwar völlig richtig, aber angesichts des einschränkenden zweiten Satzteils hätte der interessierte Leser doch gerne gewußt,

- wie ein Sozialismus ohne den besagten "Staatskapitalismus" funktionieren sollte und

- welche "sozialistischen" oder "kommunistischen" Regime anstelle der "stalinistischen" oder sonst wie geprägten Diktaturen denkbar wären.

Ach ja, ich weiß, der gläubige und überzeugte Sozialist und Linksideologe, hofft halt immer noch auf den diesbezüglich veränderten bzw. radikal umgepolten Menschen, der alles freiwillig bzw. ohne staatlichen Zwang, nach Recht und persönlichem Bedarf unter der möglichst ganzen Menschheit aufteilt und trotzdem noch so viele Leistungsträger hervorbringt, dass für alle genügend zum umverteilen übrig bleibt, oder so was ähnliches?
Es sind doch nur die faulen Ausreden, mit denen diese Ideologen sich rausreden wollen
und für das, was im Namen ihrer Ideologie von ihren Genossen angestellt und verbrochen worden ist, wollen sie jede Verantwortung von sich weisen.

Obwohl bzw. weil sie einerseits erkannt haben, dass "die Menschen" nicht "so" sind,
schwafeln sie andererseits immer wieder vom "neuen Menschen" (der doch "so" wäre).

Nachtrag:
der mit der schwarzen Rose am Hemd stellt sich sein anarcho-kommunistisches Regime für 82 Millionen wie seine WG vor.
 
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Hinterfrager

zeitgeistkritisch
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Obwohl bzw. weil sie einerseits erkannt haben, dass "die Menschen" nicht "so" sind,
schwafeln sie andererseits immer wieder vom "neuen Menschen" (der doch "so" wäre).

Nachtrag:
der mit der schwarzen Rose am Hemd stellt sich sein anarcho-kommunistisches Regime für 82 Millionen wie seine WG vor.

Das ist ja auch das Elend dieser Welt, dass sie immer wieder neue Propheten und Apologeten dieser total gescheiterten sozialistischen Heilslehre hervorbringt, die dann immer wieder versuchen, quasi das Rad neu zu erfinden und der unwissenden Menschheit, ihre vermeintlich neuen Lösungen zu deren Heil vorzugaukeln. Gegenwärtig geht's bekanntlich vor allem in Richtung sozialistische "Eine Welt".
 

MiaPetra

Deutscher Bundeskanzler
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Ich gebe Dir da recht, wir müssen aus de Raubtierkapitalismus raus, aber wir können das nicht durch eine Ideologie austauschen, die auf der andere Seite, die gleiche Wirkung hat. ...
Wenn schon "Raubtiere" bemüht werden:
Es bringt nichts, ein Raubtier durch ein noch schlimmeres Raubtier zu ersetzen!

wir müssen entknechten - wir müssen kämpfen - wir müssen dezentralisieren - dem Raubtierkapitalaismus müssen die Zähnne zerbrochen werden - ansonsten macht es keinen Sinn - Pink Floyd gibt es vor . ....
(Da läge doch ein Calauer nahe:
"Wenn ihr 'müsst', dann geht auf Töpfchen und erledigt euern Sch**ß!")

Ernsthaft:
Wenn ihr glaubt, zu müssen, dann tut's doch!

- aber gefälligst nur mit Freiwilligen und nicht wieder zu Lasten anderer!
 
OP
Schwarze_Rose

Schwarze_Rose

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Es sind doch nur die faulen Ausreden, mit denen diese Ideologen sich rausreden wollen
und für das, was im Namen ihrer Ideologie von ihren Genossen angestellt und verbrochen worden ist, wollen sie jede Verantwortung von sich weisen.

Obwohl bzw. weil sie einerseits erkannt haben, dass "die Menschen" nicht "so" sind,
schwafeln sie andererseits immer wieder vom "neuen Menschen" (der doch "so" wäre).

Nachtrag:
der mit der schwarzen Rose am Hemd stellt sich sein anarcho-kommunistisches Regime für 82 Millionen wie seine WG vor.

Wenn es im Kleinen funktioniert dann funktioniert es auch im Großen, dies lehrt die Biologie...
 

MiaPetra

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Wenn es im Kleinen funktioniert dann funktioniert es auch im Großen, dies lehrt die Biologie...
Nee, da lügst du dir wieder etwas in die Tasche!

Eine Ansammlung von Amöben funktioniert nun mal auch anders, als ein Ameisen"staat" und noch anders als eine Elefantenherde!

Und nochmal:
was in einer Gruppe, wo noch jeder jeden kennt, noch funktionieren kann,
funktioniert nicht mehr, wenn die Gruppe nicht mehr überschaubar ist.

Nochmal, bevor du wieder wie in deiner WG "alle Macht den Räten" übertagen willst:
Witzbold!

Mach mal eine WG mit 82 Millionen!

oder auch nur mit einem Dorf von wenigen Tausend

oder etwas mit ein paar Hundert wo noch jeder jeden kennt!
Erfahrungsgemäß führen "die Räte" (russ.: "Sowjets") direkt zu einer Diktatur.
 
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OP
Schwarze_Rose

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Nee, da lügst du dir wieder etwas in die Tasche!

Eine Ansammlung von Amöben funktioniert nun mal auch anders, als ein Ameisen"staat" und noch anders als eine Elefantenherde!

Und nochmal:
was in einer Gruppe, wo noch jeder jeden kennt, noch funktionieren kann,
funktioniert nicht mehr, wenn die Gruppe nicht mehr überschaubar ist.

Nochmal, bevor du wieder wie in deiner WG "alle Macht den Räten" übertagen willst:

Erfahrungsgemäß führen "die Räte" (russ.: "Sowjets") direkt zu einer Diktatur.

https://de.wikipedia.org/wiki/Biologie#/media/File:Biologie.svg
 

Nora

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Freiheit und Gleichheit schließen sich gegenseitig aus. Entweder oder.
 

Brandy

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Freiheit und Gleichheit schließen sich gegenseitig aus. Entweder oder.
Aber wenn es auch "Brüderlichkeit" gäbe, dann könnte ja ein Kompromiss gefunden werden,

wenn es jedoch um die Macht geht (hier für die "Räte"="Sowjets"), gibt es keinen Platz für Brüderlichkeit.
 

Nora

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Aber wenn es auch "Brüderlichkeit" gäbe, dann könnte ja ein Kompromiss gefunden werden,

wenn es jedoch um die Macht geht (hier für die "Räte"="Sowjets"), gibt es keinen Platz für Brüderlichkeit.

Brüderlichkeit kann es auch in der Freiheit geben, gerade da, weil jeder selbstverantwortlich zum Wohle aller und der Natur lebt.
 

Brandy

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Brüderlichkeit kann es auch in der Freiheit geben, gerade da, weil jeder selbstverantwortlich zum Wohle aller und der Natur lebt.
Richtig!

Aber bezeichnend ist es doch, dass bei dem Thread-Titel und im Eröffnungsbeitrag nichts davon steht!

Ist wohl bei "Alle Macht den Räten" auch nicht zu erwarten.
(schon in der DDR wurde "der große Bruder" nicht mit "Brüderlichkeit" in Verbindung gebracht.)
 

Nora

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Richtig!

Aber bezeichnend ist es doch, dass bei dem Thread-Titel und im Eröffnungsbeitrag nichts davon steht!

Ist wohl bei "Alle Macht den Räten"[/I] auch nicht zu erwarten.
(schon in der DDR wurde "der große Bruder" nicht mit "Brüderlichkeit" in Verbindung gebracht.)



In welchem Zusammenhang meinst du das? Räte setzen das um was das Volk beschließt und können jederzeit abgesetzt werden. In der neuen Welt sind kleinere Einheiten, die Räte haben , die dann mit anderen Räten aus den anderem Gemeinschaften das umsetzen, was beschlossen wurde.

Ein völlig anderes System, wozu man Demokratie sagen könnte.
 

Kamikatze

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... Räte setzen das um was das Volk beschließt und können jederzeit abgesetzt werden. ..,.
Es gab ja schon mal 70 Jahre lang ein "Räte"-System, da ist es aber ganz anders abgelaufen, als deine Phantasien vorgeben!

"Das Volk" musste machen, was die allmächtigen "Räte" befohlen haben, und abgesetzt werden konnten die Räte nicht vom Volk sondern nur von übergeordneten "Räten"
 
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Nora

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Es gab ja schon mal 70 Jahre lang ein "Räte"-System, da ist es aber ganz anders abgelaufen, als deine Phantasien vorgeben!

"Das Volk" musste machen, was die allmächtigen "Räte" befohlen haben, und abgesetzt werden konnten die Räte nicht vom Volk sondern nur von übergeordneten "Räten"

Mußt du Prof. Mausfeld ansehen, der erklärt das Rätesystem und die Rechtsgrundlage.
 

Redwing

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Freiheit ist mit Gleichheit absolut unvereinbar.

Och, ich glaub, dann verzichte ich auf Freiheit. 8-D ...Knallkopp. "Freiheit" im Kapitalismus heißt doch nur, den Ego-Arsch und Ausbeuter möglichst ungebremst ausleben zu dürfen, und der Rest an Freiheit hängt vom Umfang des Geldbeutels ab. Zwar bin ich auch dagegen, daß alle Leute im blauen Schlafanzug rumlaufen müssen oder derlei, aber in bestimmten Dingen HAT eine möglichst ausgeprägte Gleichheit zu existieren. Nämlich in Sachen Rechten, Gesundheitsversorgung, existentieller Absicherung, würdiger Teilhabe, etc.. ...Kapische?! Schluß mit dem kapitalistischen Darwinismus und der Pervertierung des Terminus: "Freiheit"! Wer hier nicht ausreichend Geld hat und somit von den perversen Zwängen dieses wirtschaftsfaschistoiden Systems freikaufen kann, der fühlt sich oft gar nicht mal so frei! 8-/
 
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Kamikatze

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... Räte setzen das um was das Volk beschließt und können jederzeit abgesetzt werden. ...
Ein völlig anderes System, wozu man Demokratie sagen könnte.
Das "Rätesystem" ist doch nicht neu nach 70 Jahren unseliger Herrschaft, ausgerechnet das Unterdrückungssysten "Demokratie" zu nennen soll doch wohl eine Parodie sein!

Es gab ja schon mal 70 Jahre lang ein "Räte"-System, da ist es aber ganz anders abgelaufen, als deine Phantasien vorgeben!

"Das Volk" musste machen, was die allmächtigen "Räte" befohlen haben, und abgesetzt werden konnten die Räte nicht vom Volk sondern nur von übergeordneten "Räten"
Mußt du Prof. Mausfeld ansehen, der erklärt das Rätesystem und die Rechtsgrundlage.
Mir reicht, was Lenin und Stalin angerichtet haben.
"Rätesystem" ist nun mal mit ihrem Terrorregime untrennbar verbunden.
 

Nora

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Das "Rätesystem" ist doch nicht neu nach 70 Jahren unseliger Herrschaft, ausgerechnet das Unterdrückungssysten "Demokratie" zu nennen soll doch wohl eine Parodie sein!



Mir reicht, was Lenin und Stalin angerichtet haben.
"Rätesystem" ist nun mal mit ihrem Terrorregime untrennbar verbunden.

Du weißt überhaupt nicht wovon ich rede, wenn du Mausfeld nicht gesehen hast :rolleyes2:
 
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Für viele sind diese Begriffe Gegensätze, zwei feindliche Schwestern die sich auf den Tod hassen.
Doch dem ist nicht so, Freiheit kann nur aus Gleichheit entstehen sowie umgekehrt.
Fakt ist, Freiheit ohne Gleichheit bedeutet dass sich die Brutalen durchsetzen auf Kosten der Schwachen
oder dass die absolut freien im positiven Fall die Schwachen beschützen.

Gleichheit ohne Freiheit bedeutet dass tyrannisch alles erzwungen wird um eine zivilisierte Gesellschaft aufzubauen.
Nur zusammen funktioniert dieses System, eine Synthese aus Freiheit und Gleichheit.
Doch wie erreichen? Momentan liegt die Waage eher auf der Freiheit, dem Neoliberalismus.
Dieses System ist zutiefst asozial weil es nur den Reichen nützt, der Großteil der Menschen aus den unteren Schichten leidet darunter.

Ich finde es ist Zeit die direkte Politie einzuführen. Denn nur dann wird sich der wahre Wille der Menschen offenbaren können.

Hallo, Schwarze Rose!

Wenn ich Dich recht verstehe, verstehst Du unter Freiheit grundsätzlich die Freiheit der Meinungsäußerung und der Wahl. Unter Gleichheit verstehst Du Gleichschaltung. Und anschließend fordert Du Basisdemokratie, um "den wahren Willen der Menschen offenbaren" zu können. Aaaaha.
Du vergißt den Terminus "Gerchtigkeit".

Also: gegen die Freiheit des Einzelnen ist mal gar nix einzuwenden. Die ist ein Grundrecht, wenn auch eines, das via moralischer Kontrolle zunehmend eingeschränkt wird (eine "Mohrenapotheke" hat sich umzubenennen, "Neger" dürfen nicht mehr Neger genannt werden, weil Schwarz das neue Weiß ist usw. Vermutlich wird uns demnächst ein "Schwarzer Riese" in die Waschtrommel gelangen - spezielle Schwarz-Waschmittel sind total im Trend).

Was aber ist "Gleichheit"? Gleichheit ist: die Gleichheit vor dem Gesetz, also: dem Staat. Es ist egal, ob Du Schuldner bist oder Gläubiger, vor Gericht werden beide gleichermaßen gehört. Du hast eine Straftat begangen, vielleicht eine rote Ampel überfahren? Es ist egal, ob Du Millionär bist oder kleiner Angestellter. Vor dem Gesetz spielt das keine Rolle, wenn es uj die Frage geht, ob Du schuldig bist oder nicht. Es spielt allenfalls eine Rolle bei der Höhe der Strafzumessung: als kleiner Angestellter wirst Du, mit Rücksicht auf Dein Einkommen, weniger zahlen müssen als der Einkommensmillionär. Und das ist auch gut so. Denn: Gleichheit ist eben nicht dasselbe wie GERECHTIGKEIT.
Bei Gleichheit OHNE Gerechtigkeit zahlten beide 250 Euro (fiktive Zahl). Der eine aus der Portokasse, der andere, indem er sein Essen von einer Tafel bezöge.

Gleichheit herrscht auch in Bezug auf Chancen: JEDER hat diesselben Chancen von dem Tag an, an dem er eine Schule besucht. UNGLEICHHEIT herrscht darin, WIE diese Chance genutzt wird. Einige nutzen ihre Chance und werden auf der Grundlage eines Hauptschulabschlusses ihr eigener Herr, indem sie sich in einem Handwerksberuf zum Meister hocharbeiten. Andere nutzen ihre Chance nicht und werden mit einem Doktor-Abschluß in irgendeiner Disziplin Taxi- oder LKW-Fahrer. DAS ist maximale Freiheit in maximaler Gleichheit. Gleichheit an Rechten, Gleichheit an Möglichkeiten, aber eben auch: GLEICHHEIT AN PFLICHTEN. Im individuellen Falle: der Pflicht, die eigenen Möglichkeiten zu nutzen.

Es ist ein - populärer - Trugschluß, daraus zu folgern, "die Reichen" (wer auch immer das ist) seien irgendwie "privilegiert". Das Gegenteil ist der Fall. Weniger als 10 Prozent der Deutschen erwirtschaften mehr als 80 Prozent des Steueraufkommens. Mehr als 70 Prozent der übrigen erwirtschaften den großen Rest. Mehr als 50 Prozent tragen wenig oder gar nichts zum Steueraufkommen bei. Ist das Gleichheit??? NEIN!!! Ist das Gerechtigkeit??? NEIN!!! Wenn JEDER, der ein Einkommen hat, davon x-Prozent an Steuern entrichten müßte, DANN wäre sowohl Gleichheit als auch Gerechtigkeit praktiziert. Stattdessen schröpft unser Steuersystem die Reichen und privilegiert die Armen (die ihre "Armut" SELBST zu verantworten haben!!!).
Wobei, pikanterweise, unter "reich" schon fällt, wer mehr als gut 50.000 Euro im Jahr verdient. Aber das nur am Rande.

DU verstehst, zumindest muß man Deinen Beitrag so deuten, unter "Freiheit" und "Gleichheit" als Grundlage eine Basisdemokratie. JEDER sollte zu jedem Thema abstimmen dürfen und nur "Volkes Wille" geschehe? Wenn ich Dich da falsch verstanden haben sollte, dann bitte ich um Verzeihung, aber ICH persönlich halte das für kompletten Schwachsinn. "Basisdemokratie" ist der natürliche Feind von Freiheit UND Gleichheit, Gleichheit im Sinne von GLEICHBERECHTIGUNG, NICHT VON ERGEBNISGLEICHHEIT.
Menschen SIND nicht gleich. Es haben NICHT alle Menschen dieselben Fähigkeiten und Voraussetzung. Es können NICHT alle Menschen gleichermaßen zum Allgemeinwohl (und das begründen vorrangig Steueraufkommen!!!) beitragen. Es können auch NICHT alle Menschen über ihren eigenen Tellerrand hinausschauen, im Gegenteil: DAS können die wenigsten, vor allem die wenigsten der 90 Prozent, die NICHT die Hauptleistungsträger in unserer Gesellschaft darstellen.

Unser Wahlsystem schafft - eigentlich - den idealen Ausgleich zwischen dem Proporz der Masse und dem der Klasse, indem JEDE Stimme gleich gewichtet ist. Wer sich in vierter Generation in der Sozialhilfe eingerichtet hat, weil Arbeit allenfalls unwesentlich mehr einbrächte und den ganzen Tag auf dem Sofa zu hocken viel mehr Spaß bringt, wer also von Steuergeldern und Abgaben lebt, dessen Stimme zählt ebenso wie die von jemandem, der jeden Tag zur Arbeit geht und seinen Lebensunterhalt SELBST verdient. Und sie zählt auch nicht weniger als die Stimme von jemandem, der zu den 10 Prozent gehört, die mehr als 80 Prozent des gesamten Steueraufkommens erwirtschaften.
D.h.: Schon JETZT wird die wirtschaftlich erfolgreiche, also STEUERZAHLENDE Bevölkerung zugunsten von - überwiegend - Faulstricken gerupft und politisch dominiert. Sie läßt das geschehen, weil sie ganz überwiegend SOZIAL eingestellt ist. Es ist ganz überwiegend der MITTELSTAND, der den Müßiggang an beiden Enden der Skala finanziert. JETZT SCHON!!!

Es HERRSCHT bereits die Diktatur des Pöbels, denn das Wahlrecht ist NICHT gebunden an einen Nettobeitrag zum Staatswesen. Zulasten des Mittelstands ebenso wie zulasten der Einkommensmillionäre. Ist das FREIHEIT? NEIN!!! Es ist die Knechtschaft der Leistungsträger. Ist das GLEICHHEIT??? Nein. Es ist Gleichmacherei. Ist das GERECHTIGKEIT??? Weit davon entfernt.

Was wäre die Folge einer plebiszitären Ausrichtung unserer Demokratie? Genau: eine Verfestigung und Ausbau der Diktatur des Pöbels.
Da sei der liebe Gott vor...Wir haben jetzt schon nicht zuwenig, sondern zuviel Demokratie.



Gruß -
Bendert


P.S.: Ich WILL den "wahren Willen der Menschen" gar nicht erst "offenbart bekommen" - und DU willst das ganz sicher auch nicht. Das will NIEMAND - außer ein paar Psychopathen.
 

Kamikatze

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Hallo, Schwarze Rose!

Wenn ich Dich recht verstehe, verstehst Du unter Freiheit grundsätzlich die Freiheit der Meinungsäußerung und der Wahl. Unter Gleichheit verstehst Du Gleichschaltung.
...
P.S.: Ich WILL den "wahren Willen der Menschen" gar nicht erst "offenbart bekommen" - und DU willst das ganz sicher auch nicht. Das will NIEMAND - außer ein paar Psychopathen.
Schau mal auf seinen "Status" unter dem Avatar-Bildchen:
"Alle Macht den Räten"

Das wird als "Freiheit und Gleichheit" ausgegeben!

Und wenn die Sowjet(="Räte")-Fanatiker vom "wahren Willen der Menschen" schwafeln, dann geht es um das, was diese kommunistischen Ideologen dafür ausgeben, aber nicht um den Willen der Menschen!
 

Kamikatze

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Du weißt überhaupt nicht wovon ich rede, wenn du Mausfeld nicht gesehen hast :rolleyes2:
Ich weiß aber, was "Räte" an der Macht 70 Jahre lang den Menschen angetan haben, über die sie herrschen konnten!

Nochmals:
"Rätesystem" ist nun mal mit ihrem Terrorregime untrennbar verbunden.

Wenn du etwas anderes willst, solltest du auch eine andere Begrifflichkeit wählen!
 

Starfix

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"Alle Macht den Räten"

Das wird als "Freiheit und Gleichheit" ausgegeben!

Und wenn die Sowjet(="Räte")-Fanatiker vom "wahren Willen der Menschen" schwafeln, dann geht es um das, was diese kommunistischen Ideologen dafür ausgeben, aber nicht um den Willen der Menschen!

Richtig erkannt, dem geht es nur um die nächste sinnlose Revolution. Mit Freiheit hatten diese Fanatiker noch nie was im Sinn.
 
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