Finnland beendet BGE-Experiment.

[Fredericus Rex]

Wie viele Staaten in Europa gibt auch der italienische Staat 85% seiner Ausgaben für Soziales aus....

*Heiterkeit
Das hast du dir jetzt aus den Fingern gesogen …...
Sozialausgaben des italienischen Staates war auch nicht meine Aussage.
Die Arbeitslosenversicherung bezahlt bei Arbeitslosigkeit 6 Monate 40% des Bruttogehaltes
Dann ist Schluss.
Es gibt gab bis 2017 keine Arbeitslosenhilfe oder Sozialhilfe in Italien.

de facto nichts anderes als zumindest ein GE

Schon wieder Blödsinn!
Die Arbeitslosenversicherung ist eine Versicherung die vom Arbeitnehmer bezahlt wurde, also kein BGE.
Da es anschließend für Langzeitarbeitslose keine Unterstützung gab, auch kein BGE

 

[Starfix]

Das ist doch der Fall!
Der Staat hat die Monopole, einfach weil Monopole zu Marktstörungen führen, aber alles andere regelt das mit der Umlaufgebühr unter Angebotsdruck stehende Geld bzw. Freiland und Freihandel.

Was dem heutigen System abträglich ist, ist der Gewinn, die Sozialisten versuchen daraus die soziale Komponente zu finanzieren, Stichwort Umverteilung.

Silvio Gesell, das heißt eigentlich ist es ja von Pierre-Joseph Proudhon, will den "Gewinn", nach der marxschen Arbeitswerttheorie den Mehrwert komplett beseitigen, was letztlich bedeutet das jeder nur noch seine Leistung bezahlt kriegt und so in die Lage versetzt wird seinen Unterhalt ganz leicht und locker selbst zu gestalten.
Du bräuchtest mit einem Freigeld nur noch die Hälfte deiner heutigen Arbeitszeit um deinen Unterhalt und deine Absicherung im Alter zu erwirtschaften.

Ich habe das So verstanden das man in oder mit der Freiwirtschaft Wachsen kann aber nicht muss, man kann mehr Geld verdienen aber muss dieses nicht tun.

 

[sportsgeist]

Von was redest Du denn überhaupt? Von Empirie in einer Sache, die aber sonst keiner kennt.

warum soll die Keiner kennen, nur weil du sie nicht kennst ?!
die Arbeitsverhältnisse im amerikanischen Nordkalifornien sind globale Trendsetter für die Zukunft und werden nicht selten ein paar Jahre später weltweit nachgeahmt ...

... Arbeitnehmer der Zukunft werden eher Schauspielern oder Künstlern ähneln, die man halt für eine gewisse Saison oder Zeit, noch lieber für ein bestimmtes Projekt, engagiert und sich dann wieder trennt.

das sind also Verhältnisse, die stark an Selbständigkeitsverhältnisse erinnern ...
... hat für beide Seiten Vorteile, aber auch erhebliche Nachteil ... und zwar für beide Seiten

 

[sportsgeist]

*Heiterkeit
Das hast du dir jetzt aus den Fingern gesogen …...
Sozialausgaben des italienischen Staates war auch nicht meine Aussage.
Die Arbeitslosenversicherung bezahlt bei Arbeitslosigkeit 6 Monate 40% des Bruttogehaltes
Dann ist Schluss.
Es gibt gab bis 2017 keine Arbeitslosenhilfe oder Sozialhilfe in Italien.


Schon wieder Blödsinn!
Die Arbeitslosenversicherung ist eine Versicherung die vom Arbeitnehmer bezahlt wurde, also kein BGE.
Da es anschließend für Langzeitarbeitslose keine Unterstützung gab, auch kein BGE

wir reden von italienischen Staatsausgaben und du kommst mit einer Sozialversicherung daher ?!
bitte versuche Andere zu verscheissern ...

 

[sportsgeist]

*Heiterkeit
Es GIBT eine Steuer auf Sekt – die Schaumweinsteuer – und es WIRD weiter Sekt gesoffen.
Es GIBT eine Biersteuer, Branntweinsteuer, Kaffeesteuer ….....
Und es weiter hin Alkohol gesoffen, 134 Liter Pro Kopf im Jahr und auch Kaffee trinkt der Deutsche weiterhin ungebrochen ….

du hast doch schon selber zugestanden, dass dem ganzen Nanohandel dann ein Riegel vorgeschoben werden würde.
vermutlich hast du deinen eigenen Widerspruch längst erkannt ... daher, erst denken, dann schreiben, ist immer eine bessere Option

... übrigens, wer soll dann euer BGE bezahlen, wenn dem Nanohandel mit der Transaktionssteuer doch ein Riegel vorgeschoben werden wird ??!

die Antwort fehlt ...
... und ehrlich gesagt, du kannst sie dir auch schenken, du hast die Antwort längst gegeben

 

[sportsgeist]

Bei der Zeit fehlt gar nichts!
Wenn du auf das Datum achten würdest, würdest du auch wissen dass es bis zu diesem Zeitpunkt nicht mehr "Volumina" gab.

Italien sitzt auf 2.3oo Mrd Euro Staatsschulden
da fehlt sogar ein riesiger Batzen in der Grafik ... aber wie schon gesagt, vielleicht bist du es hier gewohnt, Leute mit etwas niedrigerem Anspruch vershizzern zu können ...

... läuft bei mir nicht

 

[denker_1]

Es bringt aber nicht diese antagonistischen Widersprüche der kapitalistischen Gesellschaft durch Widersprüche der Kommunistischen Ordnung zu ersetzen.

Richtig. Da ist es immer noch besser, den Kapitalismus lebenswerter zu machen. Zum Beispiel durch ein teilhabe sicherndes hohes BGE. Und durch anständige Mindestlöhne obendrauf.

 

[denker_1]

ich kann mir kaum vorstellen, dass der Liberalismus für sich in Anspruch nimmt, den Kreis quadrieren zu können.

Doch! Genau das tut er. Indem er behauptet, der Markt regle wirklich alles ganz automatisch von alleine. Der Merkt regelt gar nichts!

aber Linke schaffen es sogar Löhne hinauf bis zum Mond zustande zu bekommen, und gleichzeitig Preise zu bieten, die tiefer liegen als der Marianengraben ...

Vor 1989 und vor dem 11. September 2001 ging das doch auch. Warum sollte das dann heute nicht mehr gehen, wo doch die gesellschaftlichen Bedingungen exakt gleich geblieben sind, genau wie vor 1989. Mit dem Einzigen Unterschied, dass Gesamtdeutschland ein Stück größer geworden ist.

 

[sportsgeist]

Doch! Genau das tut er. Indem er behauptet, der Markt regle wirklich alles ganz automatisch von alleine. Der Merkt regelt gar nichts!

wo hast du denn den Schmarrn her?!
kannst du mal auflisten, was du genau meinst, und dann schauen wir mal, ob der Markt für sich je in Anspruch genommen hätte oder je behauptet hätte, er könnte das von dir Gelistete regeln ?!

 

[sportsgeist]

Vor 1989 und vor dem 11. September 2001 ging das doch auch. Warum sollte das dann heute nicht mehr gehen, wo doch die gesellschaftlichen Bedingungen exakt gleich geblieben sind, genau wie vor 1989. Mit dem Einzigen Unterschied, dass Gesamtdeutschland ein Stück größer geworden ist.

was genau ging vor 1989 ... ??!

 

[denker_1]

warum soll die Keiner kennen, nur weil du sie nicht kennst ?!
die Arbeitsverhältnisse im amerikanischen Nordkalifornien sind globale Trendsetter für die Zukunft und werden nicht selten ein paar Jahre später weltweit nachgeahmt ...

... Arbeitnehmer der Zukunft werden eher Schauspielern oder Künstlern ähneln, die man halt für eine gewisse Saison oder Zeit, noch lieber für ein bestimmtes Projekt, engagiert und sich dann wieder trennt.

Um so mehr gehört dann der Arbeitslohn entscheidend angehobn, erstens für die schauspielerische Leistung zweitens wegen des erhöhten Risikos, die Anstellung doch nicht zu bekommen. Außerdem, je höher dann der Lohn, desto geringer die Steuerzahlungen zur Alimentierung der Arbeitslosen!

das sind also Verhältnisse, die stark an Selbständigkeitsverhältnisse erinnern ...
... hat für beide Seiten Vorteile, aber auch erhebliche Nachteil ... und zwar für beide Seiten

Wohl wahr, wobei ich befürchte, dass wiederum der kleine Arbeitnehmer die Hauptlasten trägt.

 

[sportsgeist]

Um so mehr gehört dann der Arbeitslohn entscheidend angehobn, erstens für die schauspielerische Leistung zweitens wegen des erhöhten Risikos, die Anstellung doch nicht zu bekommen. Außerdem, je höher dann der Lohn, desto geringer die Steuerzahlungen zur Alimentierung der Arbeitslosen!

es obliegt doch jedem Schauspieler oder Künstler (zum Beispiel einer Rockband) selber, wieviel sie für ihren Auftritt haben möchten und vom Veranstalter fordern ...

... und die Arbeitsverhältnisse in San Francisco, Palo Alto oder Mountain View nähern sich dem immer mehr an.
sind ja oft Jobs in der IT-Branche, also Programmierer zum Beispiel

obliegt ja dann dem Programmierer selber, wieviel er für sein Engagment, also ein bestimmtes Projekt, verlangen möchte

 

[sportsgeist]

Wohl wahr, wobei ich befürchte, dass wiederum der kleine Arbeitnehmer die Hauptlasten trägt.

sehe ich anders.
die Hauptrisiken sehe ich ganz klar bei den Firmen und Arbeitgebern.

beschäftigt man Programmierer oder andere IT'ler nur saison- oder projektweise, nehmen die ja auch all ihre Erfahrungen, ihre Netzwerke und Kontakte aus den Firmen mit, in denen sie projektweise engagiert waren und bringen das quasi "kostenlos" zu ihrem nächsten Engagment, vielleicht gleich bei der Nachbarfirma, mit ...

das Risiko für die Firmen und Arbeitgeber halte ich für von diesen selbst unterschätzt, wenn jedesmal ein regelrechter Brain- und Knowhowdrain stattfindet ...

 

[Pommes]

Ich habe das So verstanden das man in oder mit der Freiwirtschaft Wachsen kann aber nicht muss, man kann mehr Geld verdienen aber muss dieses nicht tun.

Geld verläßt immer auf dem kürzesten Weg die monetäre Form um in materiellen Werten angelegt zu werden und wenn der Bedarf gedeckt ist, hat man halt die Möglichkeit sich zurück zu nehmen.
Du wirst nur dann mehr Geld verdienen wollen, wenn du auch eine Verwendung dafür hast, ansonsten würde es dir ja verrosten.

 

[denker_1]

was genau ging vor 1989 ... ??!

Bessere Löhne auch für ungelernte und in den Anfangsjahren der BRD sogar mal wirkliche Vollbeschäftigung. Das weißt Du Lügner übrigens sehr genau!

 

[denker_1]

es obliegt doch jedem Schauspieler oder Künstler (zum Beispiel einer Rockband) selber, wieviel sie für ihren Auftritt haben möchten und vom Veranstalter fordern ...

... und die Arbeitsverhältnisse in San Francisco, Palo Alto oder Mountain View nähern sich dem immer mehr an.
sind ja oft Jobs in der IT-Branche, also Programmierer zum Beispiel

obliegt ja dann dem Programmierer selber, wieviel er für sein Engagment, also ein bestimmtes Projekt, verlangen möchte

Lügner, gerade Du unterstellst Anspruchsdenken, wenn die anfangen, richtige Löhne für sich einzufordern!

 

[denker_1]

sehe ich anders.
die Hauptrisiken sehe ich ganz klar bei den Firmen und Arbeitgebern.

beschäftigt man Programmierer oder andere IT'ler nur saison- oder projektweise, nehmen die ja auch all ihre Erfahrungen, ihre Netzwerke und Kontakte aus den Firmen mit, in denen sie projektweise engagiert waren und bringen das quasi "kostenlos" zu ihrem nächsten Engagment, vielleicht gleich bei der Nachbarfirma, mit ...

Infame Lüge, denn die Programmierer unterligen dann 2 Jahre lang der Geheimhaltung und dürfen dieses Wissen in einer neuen Firma gar nicht verwenden. Und die einstellenden Unternehemn halten sich strikt daran und fordern von den Programmierern die Einhaltung dieser Pflicht und verzichten lieber auf das Knoe How! Auf Kosten der auf diese Weise billig gehaltenen Programmierer, die man dann sogar als unqualifiziert diffamieren und mit Dumpinglöhnen abspeisen kann!

das Risiko für die Firmen und Arbeitgeber halte ich für von diesen selbst unterschätzt, wenn jedesmal ein regelrechter Brain- und Knowhowdrain stattfindet ...

Ich bin da weitaus weniger optimistisch!

 

[sportsgeist]

Bessere Löhne auch für ungelernte und in den Anfangsjahren der BRD sogar mal wirkliche Vollbeschäftigung. Das weißt Du Lügner übrigens sehr genau!

im Gegensatz zu dir stamme ich aus der alten BRD und bin auch ein Kind der sogenannten Zeit, als alles angeblich besser war ... also früher, da war bekanntlich schon immer alles besser ... und kenne die Verhältnisse von damals, die Löhne ... und vor allem die Ansprüche der Leute damals ... noch ganz genau !!

also versuch mir hier keine Bären aufzubinden ...

 

[sportsgeist]

Lügner, gerade Du unterstellst Anspruchsdenken, wenn die anfangen, richtige Löhne für sich einzufordern!

dein Problem ist einfach, dass du von Freiheit, von Vertrag, von Vertragsfreiheit und vom Leben im allgemeinen wenig Ahnung hast.

Himmel, zu einem Geben und Nehmen, zu einem Fordern und Zugestehen, gehören immer 2! Seiten, auch wenn das in deiner Welt nicht vorkommen mag.

velangt der Schauspieler unverschämte 10 Millionen, hat der Filmproduzent jegliches Recht einfach "nein" zu sagen
und bietet der Filmproduzent nur unverschämte 2.ooo Euro, hat der Schauspieler jegliches Recht einfach "nein" zu sagen

dasselbe gilt für Rockbands, für Vertragsfußballer, und alle Anderen in quasiselbständigen Vertragsverhältnissen

wann geht das mal in deinen Schädel rein??!
so schwer ist das doch gar nicht ...

 

[sportsgeist]

Infame Lüge, denn die Programmierer unterligen dann 2 Jahre lang der Geheimhaltung und dürfen dieses Wissen in einer neuen Firma gar nicht verwenden. Und die einstellenden Unternehemn halten sich strikt daran und fordern von den Programmierern die Einhaltung dieser Pflicht und verzichten lieber auf das Knoe How! Auf Kosten der auf diese Weise billig gehaltenen Programmierer, die man dann sogar als unqualifiziert diffamieren und mit Dumpinglöhnen abspeisen kann!

in quasiselbständigen Vertragsverhältnissen gibt es keine Löhne im abhängigen Beschäftigungsverhältnissinne mehr ...

... und ein (Quasi)Selbständiger, der sich ständig unter Preis verkaufen muss, taugt halt nix, wie ein bestimmter User hier doch tagtäglich beweist. Wer will auch für schlechte Schauspieler, schlechte Fußballer, schlechte Rockbands, schlechte Programmierer, oder schlechte Schreiner Mondpreise bezahlen ... richtig, niemand (Vernünftiger)