Endgame für das Projekt Ukraine

[bkdiv0812]

Zwei Jahre lang haben wir immer wieder dieselben Namen in den Frontberichten gehört. Jetzt ist das vorbei. Nie wieder Berditschi, nie wieder Nowomichailowka, nie wieder Stepovie und Siewernie.

 

[Spökes]

Zwei Jahre lang haben wir immer wieder dieselben Namen in den Frontberichten gehört. Jetzt ist das vorbei. Nie wieder Berditschi, nie wieder Nowomichailowka, nie wieder Stepovie und Siewernie.

Ja, seit ein paar Tagen lernen wir die ganze ehemalige Ukraine kennen. Es geht scheinbar im Galopp Richtung Kiew.

 

[Che]

Thema gelenkte Gleitbomben...
Wir hören und lesen immer öfter, wie die Zahl der russischen FABs immer mehr zunimmt, an Zahl und an Sprengkraftgewichts, und dass die Ukrainer keine Mittel dagegen haben.
Nun ist es nicht so, dass die Ukrainer die gleiche Waffe nicht auch schon von Beginn an in Bestand hätten, aber sie können die nicht gebrauchen, bzw, sie ist uneffektiv.
Von der russischen elektronischen Kriegsführung war schon zuvor im Zusammenhang mit den HIMARS die rede, deren raketen so der zahn gezogen wurde (btw, die ATACMS dürften die gleichen Probleme haben...).

Dazu 2 aktuelle Artikel, die die Realität des Schlachtfelds diesbezüglich beleuchten:

Eine weitere US-Präzisionswaffe fällt der russischen elektronischen Kriegsführung zum Opfer, sagen die USA
Ein US-Verteidigungsbeamter wollte keine näheren Angaben machen, meinte aber wahrscheinlich die bodengestützte Kleinbombe von Boeing.
Another US precision-guided weapon falls prey to Russian electronic warfare, US says | https://www.defenseone.com/threats/2024/04/another-us-precision-guided-weapon-falls-prey-russian-electronic-warfare-us-says/396141/

Von den USA gelieferte präzisionsgelenkte Munition hat bei einem Einsatz nach dem anderen in der Ukraine versagt und wurde von der russischen elektronischen Kriegsführung abgeschossen. Am Mittwoch gab das Pentagon das jüngste Opfer bekannt.
Eine neue bodengestützte Version einer Luft-Boden-Waffe, die in kürzester Zeit für die Ukraine entwickelt wurde, hat ihre Ziele nicht getroffen, was zum Teil auf die russische elektromagnetische Kriegsführung zurückzuführen ist, sagte Bill LaPlante, der Leiter der Beschaffungsabteilung des Pentagon, auf einer Veranstaltung der Denkfabrik CSIS.
LaPlante deutete an, dass die Ukraine möglicherweise kein Interesse mehr an der Waffe hat. "Wenn man Menschen, die um ihr Leben kämpfen, etwas schickt, das einfach nicht funktioniert, werden sie es dreimal ausprobieren und dann einfach wegwerfen", sagte LaPlante.
Die Waffe, auf die sich LaPlante bezieht, ist laut Bryan Clark, einem Senior Fellow am Hudson Institute, aufgrund seiner Beschreibung sehr wahrscheinlich die Ground-Launched Small Diameter Bomb (GLSDB).

Die GLDSB hat eine Reichweite von 90 Meilen - doppelt so weit wie die Raketen des Guided Multiple Launch Rocket System (GMRLS), mit denen die Ukraine früher Russlands Logistikzentren verwüstete. Die Finanzierung der Waffe wurde im Februar 2023 genehmigt, und Berichten zufolge setzte die Ukraine die Waffe im Februar 2024 ein.
Die Waffe stützt sich auf GPS, um zu ihren Zielen zu navigieren. Außerdem verfügt sie über ein Trägheitsnavigationssystem, das ein Ziel ansteuert, indem es dessen Position mit Hilfe von Beschleunigungsmessern und anderen Geräten schätzt.
Es ist jedoch nicht die erste GPS-gesteuerte Waffe, die in die Fänge der russischen elektronischen Kriegsführung gerät.

In einer Aussage vor dem Kongress im März sagte Daniel Patt, Senior Fellow des Hudson Institute, dass das Zielsystem für die GPS-gesteuerte Excalibur-Runde "innerhalb weniger Monate von 70 Prozent Wirksamkeit auf 6 Prozent Wirksamkeit gesunken ist, als in der Ukraine neue EW-Mechanismen aufkamen". Patt zitierte die Arbeit von Jack Watling, einem Experten des Think-Tanks RUSI, der mehrfach in die Ukraine gereist ist, um ukrainische Kommandeure zu befragen.
Wie CNN im vergangenen Frühjahr berichtete, haben russische Angriffe zur elektronischen Kriegsführung auch GMLRS-Raketen vom Kurs abgebracht. Die Raketen werden ebenfalls über ein GPS gesteuert. Russland hat auch erfolgreich elektronische Kriegsführung gegen GPS-gesteuerte Joint Direct Attack Munitions (JDAMs) eingesetzt, bei denen es sich um nachgerüstete Luftbomben handelt.
Die russische elektronische Kriegsführung gegen die "präziseren Fähigkeiten der USA ist eine Herausforderung", erklärte der Kommandeur der wichtigsten US-Koordinierungsgruppe für Hilfseinsätze im Dezember vor einem Publikum.
Clark zitierte eine Präsentation ukrainischer Soldaten und sagte, dass die Russen GPS-Spoofers verwenden, um die Munition abzuschießen.
GPS-Spoofers funktionieren, indem sie falsche Standortdaten an GPS-Navigationsgeräte senden. Da GPS-Signale schwach sind, kann ein stärkeres, falsches Signal gesendet werden, um die korrekten Eingaben zu überlagern. Russland setzt seit mindestens 2018 GPS-Spoofing in der Ukraine ein. Dank des technischen Fortschritts können Spoofers jedoch mit einem softwaredefinierten Funkgerät und Open-Source-Software kostengünstig hergestellt werden.

100-Meilen-US-Gleitbomben versagen in der Ukraine
Ukraine-Russia war live: 100-mile US glide bombs fail in Ukraine | https://www.telegraph.co.uk/world-news/2024/04/26/russia-ukraine-latest-us-abrams-tanks-drone-threats/

Das Pentagon hat zugegeben, dass die viel gepriesenen US-Gleitbomben, die an die Ukraine geliefert wurden, aufgrund einer Kombination aus Schlamm und russischer Signalstörung "nicht funktioniert" haben.
Die Langstreckenwaffen, die nicht offiziell benannt, aber im Internet als Boeing Ground Launched Small Diameter Bombs (GLSDB) identifiziert wurden, sollten der Ukraine helfen, Ziele in einer doppelt so großen Entfernung zu treffen, wie sie mit den derzeitigen Raketen erreichbar sind.
Die Lieferung der angepassten Bomben an die Ukraine Ende Januar stieß auf breite Begeisterung. Militärexperten vermuten, dass Russland dadurch gezwungen werden könnte, seinen Nachschub weiter von der Front zu verlagern.

Die GLSDB ist eine präzisionsgelenkte Bombe mit einer Reichweite von 100 Meilen, die an einer M26-Rakete befestigt werden kann und billiger ist als die derzeitige begrenzte Anzahl von Raketen des Army Tactical Missile System (ATACMS), die die USA entsandt haben.

 

[Julian Herzberg]

Der Frontdurchbruch der Russen im Gefolge des Verlustes von Avdiivka ist besorgniserregend, aber letztlich die logische Konsequenz dessen, dass der Westen die Ukraine am langen Arm hat verhungern lassen.

Man wird sehen müssen, inwiefern die neuen Waffenlieferungen die Lage wieder stabilisieren können. Die Lage wenden werden sie nur, wenn die Lieferungen weiterhin anhalten werden (was zweifelhaft ist) und wenn der Ukraine endlich erlaubt wird, sich auch mit westlichen Waffen so gegen einen Angriffskrieg zu wehren, wie es das Kriegsrecht erlaubt: Nämlich mit Schlägen gegen militärische Ziele in Russland selbst.

Der Westen wird sich entscheiden müssen, was er will. Wenn er die Ukraine nur lauwarm unterstützt, wird es mittel- oder langfristig auf eine Niederlage der Ukraine hinauslaufen. Das wird weltweit den Kräften Auftrieb geben, die ohnehin nichts von einer regelbasierten Weltordnung halten. Das kann nicht im westlichen und auch nicht im deutschen Interesse sein.

 

[jk's meinung]

Der Frontdurchbruch der Russen im Gefolge des Verlustes von Avdiivka ist besorgniserregend, aber letztlich die logische Konsequenz dessen, dass der Westen die Ukraine am langen Arm hat verhungern lassen.

Man wird sehen müssen, inwiefern die neuen Waffenlieferungen die Lage wieder stabilisieren können. Die Lage wenden werden sie nur, wenn die Lieferungen weiterhin anhalten werden (was zweifelhaft ist) und wenn der Ukraine endlich erlaubt wird, sich auch mit westlichen Waffen so gegen einen Angriffskrieg zu wehren, wie es das Kriegsrecht erlaubt: Nämlich mit Schlägen gegen militärische Ziele in Russland selbst.

Der Westen wird sich entscheiden müssen, was er will. Wenn er die Ukraine nur lauwarm unterstützt, wird es mittel- oder langfristig auf eine Niederlage der Ukraine hinauslaufen. Das wird weltweit den Kräften Auftrieb geben, die ohnehin nichts von einer regelbasierten Weltordnung halten. Das kann nicht im westlichen und auch nicht im deutschen Interesse sein.

Ich habe das hier im Forum schon einmal versucht.

Was sind denn das für Regel an die sich bisher alle immer gehalten gehaben und auch daran halten seit dem man sie jetzt prominent immer wieder anbringt aber nicht benennt?

 

[sportsgeist]

Wenn er die Ukraine nur lauwarm unterstützt, wird es mittel- oder langfristig auf eine Niederlage der Ukraine hinauslaufen.

wie soll denn diese Niederlage überhaupt je aussehen?

wo sind denn die großen russischen Panzerzangenumfassungen, die in großen Angriffszangen weiträumig hinter Kiew nach Westen vorstoßen, Kiew und Umgebung in einem riesigen Kessel einschließen, direkt nach Lwiw an die polnische Grenze vorstoßen und die ukrainische Armee und dann damit die ganze Ukraine (abgeschnitten von den westlichen Versorgungslinien) in einer riesigen Kesselschlacht vernichten ??

und wird es diese weiträumigen russischen Zangenbewegungen je geben ??

und wie soll die UKR, ohne diese riesigen Zangenbewegungen, die quasi die ganze UKR in eine einzige große Kesselschlacht zwingen würden, je verlieren ??
geht das überhaupt ??

viel wahrscheinlicher ist, dass die UKR, wie sie heute noch besteht und übrig geblieben ist, mehr oder weniger diesen Krieg genauso beenden und gewinnen kann
also mit Verlust der Ostukraine und der Krim, aber zu 80% in Takt

was gemessen an dem, wie schlimm es hätte kommen können, ein riesiger Gewinn für die UKR ist

 

[Julian Herzberg]

Ich habe das hier im Forum schon einmal versucht.

Was sind denn das für Regel an die sich bisher alle immer gehalten gehaben und auch daran halten seit dem man sie jetzt prominent immer wieder anbringt aber nicht benennt?

Eine Regel ist, dass man keinen Eroberungsfeldzug gegen einen benachbarten Staat führt, mit dem Ziel, dessen Gebiete zu annektieren und dessen Identität auszulöschen.

 

[gert friedrich]

Eine Regel ist, dass man keinen Eroberungsfeldzug gegen einen benachbarten Staat führt, mit dem Ziel, dessen Gebiete zu annektieren und dessen Identität auszulöschen.

So wie im Kosovo !?

 

[Julian Herzberg]

wie soll denn diese Niederlage überhaupt je aussehen?

wo sind denn die großen russischen Panzerzangenumfassungen, die in großen Angriffszangen weiträumig hinter Kiew nach Westen vorstoßen, Kiew und Umgebung in einem riesigen Kessel einschließen, direkt nach Lwiw an die polnische Grenze vorstoßen und die ukrainische Armee und dann damit die ganze Ukraine (abgeschnitten von den westlichen Versorgungslinien) in einer riesigen Kesselschlacht vernichten ??

und wird es diese weiträumigen russischen Zangenbewegungen je geben ??

und wie soll die UKR, ohne diese riesigen Zangenbewegungen, die quasi die ganze UKR in eine einzige große Kesselschlacht zwingen würden, je verlieren ??
geht das überhaupt ??

viel wahrscheinlicher ist, dass die UKR, wie sie heute noch besteht und übrig geblieben ist, mehr oder weniger diesen Krieg genauso beenden und gewinnen kann
also mit Verlust der Ostukraine und der Krim, aber zu 80% in Takt

was gemessen an dem, wie schlimm es hätte kommen können, ein riesiger Gewinn für die UKR ist

Selbst wenn man nur von Gebietsverlusten der Ukraine im Osten und Süden ausgeht, hätte sich der Krieg für Russland in diesem Falle dennoch gelohnt - mit dem Donbas, der Krim und der Landverbindung dazwischen als Belohnung für einen Angriffskrieg. Dies würde entsprechend aggressive Kräfte in Russland und anderswo darin bestärken, genauso weiterzumachen.

Solange Russland im Vorteil ist, glaube ich ohnehin nicht, dass der Kreml etwas anderes als eine ukrainische Kapitulation akzeptieren würde. Bleibt diese aus, hat Russland hat Zeit der Welt, sich allmählich in den Bauch der Ukraine vorzuarbeiten.

Der Westen wäre stark genug, das zu stoppen. Man müsste dann aber konsequent und langfristig Waffen liefern, die die Ukraine auch in Russland einsetzen darf. Mir ist unklar, ob der Wille des Westens dazu ausreicht.

 

[sportsgeist]

Selbst wenn man nur von Gebietsverlusten der Ukraine im Osten und Süden ausgeht, hätte sich der Krieg für Russland in diesem Falle dennoch gelohnt

wenn der Putler das so sieht

der Putler wird halt demnächst starke NATO Mittelstreckenwaffen und einen neuen Eisernen Vorhang direkt am Dnejpr vor die eigene Haustür gestellt bekommen
ob er will oder nicht ... von Polen und dem Baltikum (und Finnland) ganz abgesehen, die werden ebenso defensiv hochgerüstet werden, bis untern Arsch
und machen kann er dagegen ... gar nix

eine bis unter den Arsch hochgerüstete Restukraine, völlig unangreifbar aus Russland heraus
ein Russland, von allen Seiten her komplett eingezäunt

wenn er das je so haben wollte, bitteschön

als dumm hatte ich ihn noch nicht aufm Schirm, eher als skrupellos und nicht vertrauenswürdig

aber sollte das so sein, wäre er auch noch megadumm obendrein

 

[Julian Herzberg]

So wie im Kosovo !?

Achso, jetzt kommen wieder die übliche Verschwörungstheorien und irgendwelcher Whataboutism.

Was soll der Zerfall Jugoslawiens mit dem Angriffskrieg zu tun haben, den Russland seit 2014, und seit 2022 verstärkt, gegen die Ukraine führt? Kommen jetzt die Kreml-Märchen vom angeblichen "Völkermord" gegen die russischsprachige Minderheit?

Der Angriffskrieg Russlands ist ein schwerer Verstoss gegen die europäische Friedensordnung. Russland ist hier ganz klar der Täter, und die Ukraine das Opfer. So ein Angriffskrieg darf nicht akzeptiert und ggf. mit Gebietsgewinnen belohnt werden.

 

[sportsgeist]

Solange Russland im Vorteil ist, glaube ich ohnehin nicht, dass der Kreml etwas anderes als eine ukrainische Kapitulation akzeptieren würde.

warum sollte die Ukraine kapitulieren ??

wenn kein Russe je einen Fuß nach Westen über den Dnjepr setzt, warum sollte Kiew dann kapitulieren ??
so ein ausgemachter Schwachsinn

 

[julius]

Ich habe das hier im Forum schon einmal versucht.

Was sind denn das für Regel an die sich bisher alle immer gehalten gehaben und auch daran halten seit dem man sie jetzt prominent immer wieder anbringt aber nicht benennt?

Das sind Regeln die der "Wertewesten aufgestellt hat, die gelten aber nicht etwa für ihn selbst sondern für alle anderen.

 

[gert friedrich]

Achso, jetzt kommen wieder die übliche Verschwörungstheorien und irgendwelcher Whataboutism.

Was soll der Zerfall Jugoslawiens mit dem Angriffskrieg zu tun haben, den Russland seit 2014, und seit 2022 verstärkt, gegen die Ukraine führt? Kommen jetzt die Kreml-Märchen vom angeblichen "Völkermord" gegen die russischsprachige Minderheit?

Der Angriffskrieg Russlands ist ein schwerer Verstoss gegen die europäische Friedensordnung. Russland ist hier ganz klar der Täter, und die Ukraine das Opfer. So ein Angriffskrieg darf nicht akzeptiert und ggf. mit Gebietsgewinnen belohnt werden.

Das Kosovo wurde dem serbischen Staat mit Waffengewalt und politischen Repressalien geraubt.
So einfach ist das.

 

[Julian Herzberg]

Das sind Regeln die der "Wertewesten aufgestellt hat, die gelten aber nicht etwa für ihn selbst sondern für alle anderen.

Das Kosovo wurde dem serbischen Staat mit Waffengewalt und politischen Repressalien geraubt.
So einfach ist das.

Schon seltsam - ihr lebt im Westen und profitiert von ihm, was Stabilität und Wohlstand angeht. Und dennoch singt ihr das Lied des Autokraten im Kreml, ganz so, als ob ihr die russische Knute gerne hättet.

Der Vergleich mit dem Kosovo ist ein Lieblingsthema der Kreml-Propaganda, aber der Vergleich hinkt nun einmal. Diskussion gerne in einem Faden, der sich damit beschäftigt.

Selbst, wenn der Vergleich nicht hinkte und Serbien damals Unrecht angetan wurde, wie kommt ihr eigentlich zu dem logischen Fehlschluss, dass dies dem russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine Legitimität verleihen würde? Müsstet ihr dann nicht auch vehement gegen diesen Krieg aufstehen?

Oder gelten für den Kreml etwa andere Werte als für Amerika, die EU und die NATO?

 

[Dummi]

Oder gelten für den Kreml etwa andere Werte als für Amerika, die EU und die NATO?

Ich drehe die Frage einfach um.
Folge:
Mein Standpunkt zeigt mir die Kehrseite DEINES Standpunktes.

 

[gert friedrich]

Schon seltsam - ihr lebt im Westen und profitiert von ihm, was Stabilität und Wohlstand angeht. Und dennoch singt ihr das Lied des Autokraten im Kreml, ganz so, als ob ihr die russische Knute gerne hättet.

Der Vergleich mit dem Kosovo ist ein Lieblingsthema der Kreml-Propaganda, aber der Vergleich hinkt nun einmal. Diskussion gerne in einem Faden, der sich damit beschäftigt.

Selbst, wenn der Vergleich nicht hinkte und Serbien damals Unrecht angetan wurde, wie kommt ihr eigentlich zu dem logischen Fehlschluss, dass dies dem russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine Legitimität verleihen würde? Müsstet ihr dann nicht auch vehement gegen diesen Krieg aufstehen?

Oder gelten für den Kreml etwa andere Werte als für Amerika, die EU und die NATO?

Ich bin mit voller Überzeugung für das westliche Wertesystem...bin dankbar für die Wiedervereinigung und die starke NATO im kalten Krieg...das ändert aber nichts daran, daß die USA besonders dumme Kriege in Afghanistan ,Irak, Libyen,Syrien etc führt...
Das westliche Frankreich vergeudet seine militärischen Kräfte in Schwarzafrika.
Und die Ukraine wurde von den USA benutzt, um Putin zu testen...zu reizen.
Jetzt haben wir den Schlamassel.

 

[sportsgeist]

Schon seltsam - ihr lebt im Westen und profitiert von ihm, was Stabilität und Wohlstand angeht.

nein, tun sie nicht

es sind auf ihre Weise Gekränkte, oder Beleidigte
Frustierte oder Abgehängte
Sonderlinge

und das ist ihre Art, sich an der Gesellschaft, die sie dafür verantwortlich machen, zu rächen

 

[julius]

Schon seltsam - ihr lebt im Westen und profitiert von ihm, was Stabilität und Wohlstand angeht. Und dennoch singt ihr das Lied des Autokraten im Kreml, ganz so, als ob ihr die russische Knute gerne hättet.

Der Vergleich mit dem Kosovo ist ein Lieblingsthema der Kreml-Propaganda, aber der Vergleich hinkt nun einmal. Diskussion gerne in einem Faden, der sich damit beschäftigt.

Selbst, wenn der Vergleich nicht hinkte und Serbien damals Unrecht angetan wurde, wie kommt ihr eigentlich zu dem logischen Fehlschluss, dass dies dem russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine Legitimität verleihen würde? Müsstet ihr dann nicht auch vehement gegen diesen Krieg aufstehen?

Oder gelten für den Kreml etwa andere Werte als für Amerika, die EU und die NATO?

Dummschwätzer !!!

 

[Humanist62]

Ich bin mit voller Überzeugung für das westliche Wertesystem...bin dankbar für die Wiedervereinigung und die starke NATO im kalten Krieg...das ändert aber nichts daran, daß die USA besonders dumme Kriege in Afghanistan ,Irak, Libyen,Syrien etc führt...
Das westliche Frankreich vergeudet seine militärischen Kräfte in Schwarzafrika.
Und die Ukraine wurde von den USA benutzt, um Putin zu testen...zu reizen.
Jetzt haben wir den Schlamassel.

Dann wiedersprichst Du Dir selbst und für mich bekommt das sogenannte westliche Wertesystem zunehmend Risse...