Die Ursachen für die beiden Weltkriege

[zwei2Raben]

Wegducken

Sicherlich war die Vertreibung der Juden aus Deutschland mittels erzwungener Ausreise eine Sauerei, aber die Alternative war noch viel schlimmer: Massenmord. Den Deutschen war es damals sehr wichtig, dass keine Juden mehr unter ihnen sind. So wichtig sogar, dass sie sämtliche ethischen Prinzipien der Zivilisation missachteten und aus Mangel an anderen Möglichkeiten Vernichtungslager bauten um Juden zu ermorden. Dies wurde in sehr großem Stil und mit industriellen Methoden durchgeführt. Verwaltung und Infrastruktur das ganzen Landes, sowie Personal das in die Zehntausende geht, waren damit beschäftigt. Man kann fast sagen dass ein ganzes Volk mit vereinter Kraft zum Henker wurde.

Nein, das stimmt so nicht.
Wegducken war die Devise.
Wer sich nicht genug weggeduckt hat, zB. indem er Kriegsgefangene nicht schikaniert hat, der fiel auf und wurde bestraft. Wenn man unter Hunger und Folterandrohung sich nicht genügend für die Opfer einsetzt, ist das nicht kollektiv Henker, sondern es ist einfach nur zu wenig Held.
Es gab jede Menge Kleinstwiderstand, nur kam der nicht über die Grasnabe. Wenn er einen Millimeter über der Grasnabe war, bedeutete das häufig den Tod.
Wer sich auch nur ein klein wenig einsetzte, wurde sofort belohnt (zB. mit Häusern, die es am Anfang reichlich gab). Das wurde auch sofort zur Propaganda und als Druckmittel benutzt. Anders herum funktionierte das auch: Einer aus meinem Bekanntenkreis schob Kriegsgefangene, statt die zu treten und zu schlagen und wurde dafür degradiert. Aber es wurde ihm in Aussicht gestellt, dass wenn er sich hervortut, er seinen alten Rang wieder erhält. Belohnen und sofort wieder wegnehmen, bestrafen und sofort wieder entschädigen. Diese Methode des schnell Belohnens und schnell Bestrafens war sehr wirkungsvoll. Es errichtetet überall Hirarchien, Spießgesellentum und Mißtrauen.
Es gab keine vereinte Kraft, es gab nur individuelles Wegducken. Die Gemeinschaft war völlig zerstört, an den Folgen davon leidet D bis heute. In den Familien (zB. im Schwabenland) ist das sehr auffällig. Nach außen halten die Familien zusammen, innerlich sind sie tief verfeindet. Das geht häufig auf die Demütigungen im 3.R zurück.
nix mit kollektiv oder vereint oder gemeinsam....

 

[nachtstern]

Sicherlich war die Vertreibung der Juden aus Deutschland mittels erzwungener Ausreise eine Sauerei, aber die Alternative war noch viel schlimmer: Massenmord. Den Deutschen war es damals sehr wichtig, dass keine Juden mehr unter ihnen sind. So wichtig sogar, dass sie sämtliche ethischen Prinzipien der Zivilisation missachteten und aus Mangel an anderen Möglichkeiten Vernichtungslager bauten um Juden zu ermorden. Dies wurde in sehr großem Stil und mit industriellen Methoden durchgeführt. Verwaltung und Infrastruktur das ganzen Landes, sowie Personal das in die Zehntausende geht, waren damit beschäftigt. Man kann fast sagen dass ein ganzes Volk mit vereinter Kraft zum Henker wurde.

zugegeben...
Paul Rassiner´s Buch
Was ist Wahrheit? Die Juden und das Dritte Reich (8. Auflage)
und auch seine sonstigen Bücher sind keineswegs umunstritten,
aber eben auch mal eine gegenteilige Aufarbeitung der damaligen Zeit.
aber eben nicht die vorherrschende Meinung und als "Richtig" und vor dem Gesetz manifestiert angesehene Wahrheit.

 

[Xbox]

zugegeben...
Paul Rassiner´s Buch
Was ist Wahrheit? Die Juden und das Dritte Reich (8. Auflage)
und auch seine sonstigen Bücher sind keineswegs umunstritten,
aber eben auch mal eine gegenteilige Aufarbeitung der damaligen Zeit.
aber eben nicht die vorherrschende Meinung und als "Richtig" und vor dem Gesetz manifestiert angesehene Wahrheit.

Paul Rassinier gilt als der "Vater der Holocaustleugnung". Für mich nimmt diese Position jedoch ein anderer Paul ein, nämlich ein gewisser Paul Blobel, der kurz vor dem Ende der NS-Schreckensherrschaft den Auftrag erhalten hat, die Spuren dieses unfassbaren Verbrechens zu vernichten.

Holocaustleugnung, der schamlose Versuch niederträchtiger Gestalten den NS-Massenmord zu vertuschen, ist extrem abstoßend. Er ist die letzte Stufe des Völkermords, denn erst wenn die Erinnerunng ausgelöscht wurde, erst dann sind Millionen Menschen umsonst gestorben.

 

[nachtstern]

Paul Rassinier gilt als der "Vater der Holocaustleugnung". Für mich nimmt diese Position jedoch ein anderer Paul ein, nämlich ein gewisser Paul Blobel, der kurz vor dem Ende der NS-Schreckensherrschaft den Auftrag erhalten hat, die Spuren dieses unfassbaren Verbrechens zu vernichten.

Holocaustleugnung, der schamlose Versuch niederträchtiger Gestalten den NS-Massenmord zu vertuschen, ist extrem abstoßend. Er ist die letzte Stufe des Völkermords, denn erst wenn die Erinnerunng ausgelöscht wurde, erst dann sind Millionen Menschen umsonst gestorben.

bei aller Erinnerung an die Opfer der beiden Kriege sollte man nicht vergessen das es selbst im Jahre 1941 von deutscher Seite her noch Friedensbemühungen gab,
also weit vor den Massendeportationen....

http://lupocattivoblog.com/2012/06/...lten-diesen-kampf-sie-sollen-ihn-jetzt-haben/

aber es passte wohl nicht zum britischen Plan....

"Vater der Holocaustleugnung"?
war Rassinier nicht selbst Insasse eines KZ`s?
welchen Nutzen hätte sein Leugnen?
Ich sehe seine Ausführungen eher als seine Erfahrungen die er eben machte...
so manche Zweifel die hervorgebracht wurden,
wurden später auch bestätigt,
wie eben das es in Oranienburg keine Gaskammern gab,
was zuvor aber über Jahre hinweg fast als "Gesetz" galt.

 

[nachtstern]

aber lassen wir das an diesem Punkt der Diskussion,
es geht hier in diesem Thread um die Ursachen beider Kriege....

ein interessantes Buch hier zu

http://www.guidopreparata.com/

Wer Hitler mächtig machte

auszug aus den Schlussworten

«E sono tanto semplici gli uomini ...»
Die deutsche Bedrohung um 1900 zu beseitigen kam England teuer zu stehen:
sie kostete es sein Empire, seine militärische und wirtschaftliche Stärke. Doch
waren die Idee von der Mission der englischsprachigen Völker, der imperiale
Glaube und die Kultivierung der Oligarchie alles Charakterzüge, die es seinem
natürlichen insularen Erben vermachte: sie leben im amerikanischen Establishment
fort. England hatte diese Entscheidung bewusst gefällt; es wusste
um die damit verbundenen Risiken.
Die gegenwärtige Geopolitik der Vereinigten Staaten ist eine unmittelbare
und völlig schlüssige Fortsetzung der alten imperialen Strategie Großbritanniens.
Sie beinhaltet jenen unverkennbaren Cocktail aus Aggression, Subversion
und Massenmord an den entscheidenden, neuralgischen Punkten der
eurasischen Landmasse – von Palästina und Zentralasien bis hin vor die Tore
Chinas, Taiwans und Koreas. Mit dieser Politik will man jede Bewegung in
Richtung einer Konföderation der Nationen untergraben, die in der Lage wäre,
den kontinentalen Sockel in eine eurasische Union soziopolitischer Kooperation
und gemeinsamer Verteidigung (gegen angloamerikanische Angriffe) zu
verwandeln.
Es kostete zwei Weltkriege, um die deutsche Bedrohung zu zerstören.
Der Erste Weltkrieg war eine konventionelle Belagerung, für die das Britische
Reich grob eine Million Männer opferte – das erste Blutvergießen, welches
das Establishment in seinen Grundfesten erschütterte. In der zweiten Runde,
die notwendig wurde, weil das Vaterland im Ersten Weltkrieg tatsächlich
weitgehend ohne Schaden davongekommen war, wäre ein solcher Aderlass
unerträglich gewesen – Großbritannien sollte im Zweiten Weltkrieg 400.000
Soldaten opfern. Daher wurde im großen Stil betrogen, um die Nazis in einem
unentrinnbaren Zweifrontenkrieg zu Fall zu bringen.
*/*
Die Textur von Großbritanniens Interaktion mit den Nazis bestand in der
Tat aus einem historisch einmaligen Gewebe mehrstimmiger Verstellung, die
sich über mehr als eine Dekade (1931–1943) hinzog und hinter dem Großbritannien
seine Ziele vorantrieb. Das Problem war allerdings, dass es sich dabei
nicht um einen harmlosen Schabernack handelte, sondern um ein absichtliches
Herumhantieren mit Kräften «anderer Natur» – und wieder war es Veblen,
der diese unheimliche Entwicklung schon 1915 intuitiv vorausgesehen hatte.
England spielte mit dem Feuer und wünschte sich am Ende den Holocaust, zu
dem es dann auch kam, den des Krieges und den an den Juden.

 

[Zaramnor]

Wird hier noch wirklich ernsthaft über die Gründe für die Weltkriege diskutiert? Man bekommt den Eindruck hier wird über völlige Nebensächlichkeiten wie die BEwegung der Zionisten diskutiert, obwohl die eigentlichen Gründe für den 2. Weltkrieg doch völlig offen auf der Hand liegen. Versailler Vertrag und die dagegen gerichtete deutsche Expansionspolitik. Außerdem der Wille zum Krieg zumindest auf deutscher Seite.

 

[nachtstern]

Wird hier noch wirklich ernsthaft über die Gründe für die Weltkriege diskutiert? Man bekommt den Eindruck hier wird über völlige Nebensächlichkeiten wie die BEwegung der Zionisten diskutiert, obwohl die eigentlichen Gründe für den 2. Weltkrieg doch völlig offen auf der Hand liegen. Versailler Vertrag und die dagegen gerichtete deutsche Expansionspolitik. Außerdem der Wille zum Krieg zumindest auf deutscher Seite.

falsch...
Hitler war nach wie vor nur eine Marionette und der zweite Weltkrieg nur eben der zweite Akt

http://www.weltkrieg.cc/articles/re...-preparata-wer-hitler-machtig-machte_180.html

Vor und während des zweiten Weltkriegs spielte Großbritannien der Welt das faszinierende Schauspiel vor, dass ihre herrschende Klasse angeblich in Nazi-Befürworter (Stichwort «Appeasement») und Nazi-Gegner gespalten sei. So wurde der zurückhaltende Kampf an der Westfront nach Beginn des Zweiten Weltkriegs plausibel gemacht und Deutschland weit nach Russland hinein gelockt, bis zuletzt die Falle zuschnappte und die verblüfften Nazis in einem Zwei-Fronten-Krieg von den Sowjets und den anglo-amerikanischen Truppen zerrieben und vernichtet wurden. Tatsächlich bestand unter dem britischen Establishment immer Einigkeit bei den langfristigen Zielen und den anzuwendenden Prinzipien.
Imperiale Logik forderte stets die Eliminierung Hitlers und das Schleifen Deutschlands bis auf den Grund. Es ging nur um die beste Taktik, um die Nazis hereinzulegen.

 

[bataisk]

falsch...
Hitler war nach wie vor nur eine Marionette und der zweite Weltkrieg nur eben der zweite Akt

http://www.weltkrieg.cc/articles/re...-preparata-wer-hitler-machtig-machte_180.html

Vor und während des zweiten Weltkriegs spielte Großbritannien der Welt das faszinierende Schauspiel vor, dass ihre herrschende Klasse angeblich in Nazi-Befürworter (Stichwort «Appeasement») und Nazi-Gegner gespalten sei. So wurde der zurückhaltende Kampf an der Westfront nach Beginn des Zweiten Weltkriegs plausibel gemacht und Deutschland weit nach Russland hinein gelockt, bis zuletzt die Falle zuschnappte und die verblüfften Nazis in einem Zwei-Fronten-Krieg von den Sowjets und den anglo-amerikanischen Truppen zerrieben und vernichtet wurden. Tatsächlich bestand unter dem britischen Establishment immer Einigkeit bei den langfristigen Zielen und den anzuwendenden Prinzipien.
Imperiale Logik forderte stets die Eliminierung Hitlers und das Schleifen Deutschlands bis auf den Grund. Es ging nur um die beste Taktik, um die Nazis hereinzulegen.

Nach 7 Jahrzehnten stellt sich nun heraus,das Großbritannien die Nazis (anscheinend völlig gegen deren Willen) weit nach Russland gelockt hat.Da standen sie nun plötzlich und völlig überrascht in den Weiten der Sowjetunion,nicht ahnend das der böse Tommy sie dahin gelockt hat.Dummerweise waren die Sowjets nicht sehr begeistert von der plötzlichen Invasion der Teutonen und wehrten sich mit militärischen Mitteln anstatt sie darüber aufzuklären das sie nur ein Opfer der Briten sind.Gezwungenermaßen töteten die Teutonen daraufhin etwa 20 Millionen SU-Bürger (natürlich nur aus reiner Notwehr) obwohl sie doch das eigentliche Opfer waren und die anderen die Täter.

Ich frage mich echt was in manchen Köpfen so vor sich geht.Immer noch nicht genug vom Massenabschlachten ?Ist Deutschland immer noch nicht "Groß" genug ?

 

[Pommes]

Wird hier noch wirklich ernsthaft über die Gründe für die Weltkriege diskutiert? Man bekommt den Eindruck hier wird über völlige Nebensächlichkeiten wie die BEwegung der Zionisten diskutiert, obwohl die eigentlichen Gründe für den 2. Weltkrieg doch völlig offen auf der Hand liegen. Versailler Vertrag und die dagegen gerichtete deutsche Expansionspolitik. Außerdem der Wille zum Krieg zumindest auf deutscher Seite.

Schlaf weiter!

 

[Pommes]

Nach 7 Jahrzehnten stellt sich nun heraus,das Großbritannien die Nazis (anscheinend völlig gegen deren Willen) weit nach Russland gelockt hat.Da standen sie nun plötzlich und völlig überrascht in den Weiten der Sowjetunion,nicht ahnend das der böse Tommy sie dahin gelockt hat.Dummerweise waren die Sowjets nicht sehr begeistert von der plötzlichen Invasion der Teutonen und wehrten sich mit militärischen Mitteln anstatt sie darüber aufzuklären das sie nur ein Opfer der Briten sind.Gezwungenermaßen töteten die Teutonen daraufhin etwa 20 Millionen SU-Bürger (natürlich nur aus reiner Notwehr) obwohl sie doch das eigentliche Opfer waren und die anderen die Täter.

Ich frage mich echt was in manchen Köpfen so vor sich geht.Immer noch nicht genug vom Massenabschlachten ?Ist Deutschland immer noch nicht "Groß" genug ?

Komisch nicht wahr das eben diese SU-Bürger mit 17500 Flugzeugen und 30000 Panzern schon auf die Nazis warteten, ein Schelm der böses dabei denkt.

 

[bataisk]

Komisch nicht wahr das eben diese SU-Bürger mit 17500 Flugzeugen und 30000 Panzern schon auf die Nazis warteten, ein Schelm der böses dabei denkt.

Auf wessen Gebiet fanden die Kämpfe anfangs statt,auf deutschen oder sowjetischen Gebiet ?

 

[nachtstern]

Nach 7 Jahrzehnten stellt sich nun heraus,das Großbritannien die Nazis (anscheinend völlig gegen deren Willen) weit nach Russland gelockt hat.Da standen sie nun plötzlich und völlig überrascht in den Weiten der Sowjetunion,nicht ahnend das der böse Tommy sie dahin gelockt hat.Dummerweise waren die Sowjets nicht sehr begeistert von der plötzlichen Invasion der Teutonen und wehrten sich mit militärischen Mitteln anstatt sie darüber aufzuklären das sie nur ein Opfer der Briten sind.Gezwungenermaßen töteten die Teutonen daraufhin etwa 20 Millionen SU-Bürger (natürlich nur aus reiner Notwehr) obwohl sie doch das eigentliche Opfer waren und die anderen die Täter.

Ich frage mich echt was in manchen Köpfen so vor sich geht.Immer noch nicht genug vom Massenabschlachten ?Ist Deutschland immer noch nicht "Groß" genug ?

Informier dich mal wer einerseits die deutschen und auch die russen finanzierte und andererseits den wirklichen Nutzen aus beiden Weltkriegen schöpfte,
dann können wir weiter reden...
p.s
Deutschland büßte durch beide Kriege etwa 1/3 seiner Fläche ein,
darunter die fruchtbarsten Ackerflächen und Bodenschätze....

und klar habsch die Schnauze gestrichen voll das auf Rücken anderer Kriege vom Zaun gebrochen wurden und noch immer werden!
die Expansions-Politik der USA zeigt doch ein sehr deutliches Gesicht.:rolleyes2:

 

[bataisk]

Informier dich mal wer einerseits die deutschen und auch die russen finanzierte und andererseits den wirklichen Nutzen aus beiden Weltkriegen schöpfte,
dann können wir weiter reden...
p.s
Deutschland büßte durch beide Kriege etwa 1/3 seiner Fläche ein,
darunter die fruchtbarsten Ackerflächen und Bodenschätze....

und klar habsch die Schnauze gestrichen voll das auf Rücken anderer Kriege vom Zaun gebrochen wurden und noch immer werden!
die Expansions-Politik der USA zeigt doch ein sehr deutliches Gesicht.:rolleyes2:

Niemand hatte sie gebeten einen Krieg zu beginnen !

 

[zwei2Raben]

Wird hier noch wirklich ernsthaft über die Gründe für die Weltkriege diskutiert? Man bekommt den Eindruck hier wird über völlige Nebensächlichkeiten wie die BEwegung der Zionisten diskutiert, obwohl die eigentlichen Gründe für den 2. Weltkrieg doch völlig offen auf der Hand liegen. Versailler Vertrag und die dagegen gerichtete deutsche Expansionspolitik. Außerdem der Wille zum Krieg zumindest auf deutscher Seite.

Gerade das haben wir ja versucht, etwas differezierter zu betrachten. Der Versailler Vertrag ging von verkürzter Wahrheit aus, mißachtete Grundrechte und war von deutscher Seite unerfüllbar. Übrigens schädigte er auch die Weltwirtschaft.
so etwas funktionierte schon früher nicht, heute übrigens auch nicht. Darum war der Krieg darin angelegt.
ich finde, wenigstens heute sollte man diese Fehler nicht wiederholen.

 

[nachtstern]

Niemand hatte sie gebeten einen Krieg zu beginnen !

sicherlich nicht...
nur hatte auch niemand den Polen drum gebeten sich nach dem ersten WK Ostpreußen, Westpreußen, sich einzuverleiben ^^
und vor allem nicht die dortige deutsche Minderheit zu drangsalieren...
ferner bat niemand darum das Polen versuchte sich weitere Gebiete anzueignen.....

 

[bataisk]

Gerade das haben wir ja versucht, etwas differezierter zu betrachten. Der Versailler Vertrag ging von verkürzter Wahrheit aus, mißachtete Grundrechte und war von deutscher Seite unerfüllbar. Übrigens schädigte er auch die Weltwirtschaft.
so etwas funktionierte schon früher nicht, heute übrigens auch nicht. Darum war der Krieg darin angelegt.
ich finde, wenigstens heute sollte man diese Fehler nicht wiederholen.

Das der Versailler Vertrag einer Versöhnung der europäischen Völker nicht dienlich war ist unbestritten.Aber dieser Vertrag soll nun den 2. Weltkrieg und damit die Ermordung von 50-60 Millionen Menschen rechtfertigen ???

 

[zwei2Raben]

von rechtfertigen habe ich mit keiner Silbe geredet.

Das der Versailler Vertrag einer Versöhnung der europäischen Völker nicht dienlich war ist unbestritten.Aber dieser Vertrag soll nun den 2. Weltkrieg und damit die Ermordung von 50-60 Millionen Menschen rechtfertigen ???

von rechtfertigen habe ich mit keiner Silbe geredet. Hier geht es um die Ursachen.

 

[bataisk]

sicherlich nicht...
nur hatte auch niemand den Polen drum gebeten sich nach dem ersten WK Ostpreußen, Westpreußen,PommernSchlesien sich einzuverleiben ^^
und vor allem nicht die dortige deutsche Minderheit zu drangsalieren...
ferner bat niemand darum das Polen versuchte sich weitere Gebiete anzueignen.....

Mag sein das für dich die Ergebnisse des ersten Weltkrieges als Rechtfertigung des zweiten gelten.Da kann ich nur hoffen,das solches Gedankengut nicht massentauglich wird.

 

[nachtstern]

Das der Versailler Vertrag einer Versöhnung der europäischen Völker nicht dienlich war ist unbestritten.Aber dieser Vertrag soll nun den 2. Weltkrieg und damit die Ermordung von 50-60 Millionen Menschen rechtfertigen ???

die Toten aus Beiden Weltkriegen sind im Grunde durch nichts zu "Rechtfertigen",
und das versucht Hier auch Niemand!
Im Gegenteil!
Durch die vollkommende Aufklärung aller Umstände die zu diesem Krieg führten,
sollte viel mehr verhindert werden das sich diese ganze Scheisse wiederholt!!!


nur im Grunde ist zur Zeit eine Wiederholung im Gange,
nur das dieses Mal nicht Europa das Schlachtfeld ist,
sondern der Nahe Osten!

oder glaubst du der Maer vom grenzenlosen islamischen Terrorismus?

 

[bataisk]

von rechtfertigen habe ich mit keiner Silbe geredet. Hier geht es um die Ursachen.

Hier geht es um die Ursachen, schreibst du.Muss ich das jetzt so verstehen das die Auswirkungen des ersten alternativlos nun den zweiten Weltkrieg hervorbringen mussten?Das würde bedeuten, die Machthaber damals hatten keine freie Entscheidung sondern haben den zweiten sozusagen gezwungenermaßen begonnen.Alternativlos, wie so vieles heute auch begründet wird.