Die Schweiz und ihre Zuwanderer

[Klabautermann]

Heute stimmen die Schweizer über die Begrenzung der Zuwanderung ab. Die aktuellen Meldungen und Hochrechnungen sagen einen knappen Ausgang vorher.

Das Volk entscheidet. Das nennt man direkte Demokratie.

Ich bin mir nicht sicher, ob man damit immer gut beraten ist. Ich wünchste mir, auch weniger ungesteuerte Zuwanderung. Aber ob wir mit dieser Bauschentscheidung immer so gut liegen, steht auf einem anderen Blatt.

Wie seht ihr das für Deutschland? Weniger Zuwanderung oder mehr Steuerung der Zuwanderung? Oder nahezu ungehinderte Zuwanderung?

Oder ist das alles nur subjektives Empfinden und die Realität sieht anders aus?!

Oder soll das Volk entscheiden?

 

[nachtstern]

in Deutschland wäre eine solche Volksabstimmung nicht machbar,
gerade weil das Ergebnis ähnlich dem in der Schweiz ausfiele,
nur etwas eindeutiger.

 

[HappyRentner]

Heute stimmen die Schweizer über die Begrenzung der Zuwanderung ab. Die aktuellen Meldungen und Hochrechnungen sagen einen knappen Ausgang vorher.

Das Volk entscheidet. Das nennt man direkte Demokratie.

Ich bin mir nicht sicher, ob man damit immer gut beraten ist. Ich wünchste mir, auch weniger ungesteuerte Zuwanderung. Aber ob wir mit dieser Bauschentscheidung immer so gut liegen, steht auf einem anderen Blatt.

Wie seht ihr das für Deutschland? Weniger Zuwanderung oder mehr Steuerung der Zuwanderung? Oder nahezu ungehinderte Zuwanderung?

Oder ist das alles nur subjektives Empfinden und die Realität sieht anders aus?!

Oder soll das Volk entscheiden?

Das Volk sollte auch hier entscheiden, und wenn Zuwanderung,die wir ohne Zweifel brauchen, dann mehr Steuerung der Zuwanderung.

 

[Pommes]

in Deutschland wäre eine solche Volksabstimmung nicht machbar,
gerade weil das Ergebnis ähnlich dem in der Schweiz ausfiele,
nur etwas eindeutiger.

In Deutschland werden Volksabstimmungen eh nicht machbar sein weil Deutschland gar kein souveräner Staat ist.

 

[Klabautermann]

in Deutschland wäre eine solche Volksabstimmung nicht machbar,
gerade weil das Ergebnis ähnlich dem in der Schweiz ausfiele,
nur etwas eindeutiger.

Nicht machbar, weil das Ergebnis nicht opportun ist, ist der falsche Ansatz.

Entweder will man direkte Demokratie mit all seinen Konsequenzen oder eben nicht.

Ich weiß nicht, ob in Deutschland das Ergebnis deutlich und deutlicher dagegen ausfallen würde. Hier leben viele Deusche, die Zuwanderung kritiklos und ohne Bewertung der Folgen befürworten. Darüber hinaus leben hier viele Menschen mit Migrationshintergrund, die zwar der Zuwanderung ihrer Landsleute fast uneingeschänkt zustimmend gegenüber stehen, die Zuwanderung anderer Nationalitäten kritischer und ablehnender sehen als jeder Deutsche.

 

[nachtstern]

Nicht machbar, weil das Ergebnis nicht opportun ist, ist der falsche Ansatz.

Entweder will man direkte Demokratie mit all seinen Konsequenzen oder eben nicht.

Ich weiß nicht, ob in Deutschland das Ergebnis deutlich und deutlicher dagegen ausfallen würde. Hier leben viele Deusche, die Zuwanderung kritiklos und ohne Bewertung der Folgen befürworten. Darüber hinaus leben hier viele Menschen mit Migrationshintergrund, die zwar der Zuwanderung ihrer Landsleute fast uneingeschänkt zustimmend gegenüber stehen, die Zuwanderung anderer Nationalitäten kritischer und ablehnender sehen als jeder Deutsche.

Wir haben hier keine "direkte" Demokratie.....

und wie in der Schweiz sind bei Volksabstimmungen wohl auch nur jene Stimmberechtigt die eine direkte Staatsangehörigkeit besitzen:winken:

"Pommes"....
det wees ick doch ^^

 

[Klabautermann]

In Deutschland werden Volksabstimmungen eh nicht machbar sein weil Deutschland gar kein souveräner Staat ist.

Bitte Pommes, nicht auch Du wieder mit dem Reichs- und ZEB-Gefasel.

Deutschland ist ein souveräner Staat, der den Plebiszit auf Landes- und Bundesebene kennt. Dieser ist allerdings nicht so umfassend und direkt wie in der Schweiz.

Die kruden Theorien über die Souveränität Deutschlands und des gesellschafts- und staatsrechtlichen Status sind an den Haaren herbei gezogen und entbehren jedem völker- und staatsrechtlichen Verständnis.

Schön aber, dass Du es wieder einmal anbringen konntest, wenn es auch keinen wirklichen Sinn hatte doer zur Diskussion beigetragen hat.

 

[Klabautermann]

Wir haben hier keine "direkte" Demokratie.....

und wie in der Schweiz sind bei Volksabstimmungen wohl auch nur jene Stimmberechtigt die eine direkte Staatsangehörigkeit besitzen:winken:

"Pommes"....
det wees ick doch ^^

Wir haben direkte Elemente.

Wer, als die Staatsbürger eines Landes sollten wohl über dessen Politik oder Gesetze abstimmen? Jeder, der behauptet einen Wohnsitz im Inland zu haben? Oder nachgewiesen dort lebt und arbeitet (egal, ob er sich integrieren will oder nicht)?

Eine direkte Demokratie setzt nicht voraus, das jeder ein Stimmrecht hat. In der Schweiz mussten selbst die Frauen noch lange dafür kämpfen.

 

[Pommes]

Bitte Pommes, nicht auch Du wieder mit dem Reichs- und ZEB-Gefasel.

Deutschland ist ein souveräner Staat, der den Plebiszit auf Landes- und BUndesebee kennt. Dieser ist allerdings nicht so umfassend und direkt wie in der Schweiz.

Die kruden Theorien über die Souveränität Deutschlands und des gesellschafts- und staatsrechtlichen Status sind an den Haaren herbei gezogen und entbehren jedem völker- und staatsrechtlichen Verständnis.

Schön aber, dass Du es wieder einmal anbringen konntest, wenn es auch keinen wirklichen Sinn hatte doer zur Diskussion beigetragen hat.

Plebiszit auf Landes- und BUndesebee - mach dich doch nicht lächerlich, wenn die Medien das Volk nicht im Griff hätten, dürftest du in Deutschland nicht mal frei wählen.
Als seinerzeit die Linken erstarkten wurde sofort nach einer Anhebung der 5% Klausel verlangt, selbst das Wahlrecht von Beziehern diverser Staatsgelder wurde schon in Frage gestellt.
Wer glaubt das die Eliten eines Landes, welches ohne nennenswerte Bodenschätze, ausschließlich die Arbeitskraft seiner Menschen vermarkten kann, sich vom Volk in die Suppe spucken lassen muß schon reichlich naiv sein.

 

[Pommes]

Wir haben hier keine "direkte" Demokratie.....

und wie in der Schweiz sind bei Volksabstimmungen wohl auch nur jene Stimmberechtigt die eine direkte Staatsangehörigkeit besitzen:winken:

"Pommes"....
det wees ick doch ^^

der klabauterfritze aber nicht

 

[Klabautermann]

Plebiszit auf Landes- und BUndesebee - mach dich doch nicht lächerlich, wenn die Medien das Volk nicht im Griff hätten, dürftest du in Deutschland nicht mal frei wählen.
Als seinerzeit die Linken erstarkten wurde sofort nach einer Anhebung der 5% Klausel verlangt, selbst das Wahlrecht von Beziehern diverser Staatsgelder wurde schon in Frage gestellt.
Wer glaubt das die Eliten eines Landes, welches ohne nennenswerte Bodenschätze, ausschließlich die Arbeitskraft seiner Menschen vermarkten kann, sich vom Volk in die Suppe spucken lassen muß schon reichlich naiv sein.

Deine Schlussfolgerungen sind ebenso extremistisch, wie unzutreffend.

 

[nachtstern]

Wir haben direkte Elemente.

Wer, als die Staatsbürger eines Landes sollten wohl über dessen Politik oder Gesetze abstimmen? Jeder, der behauptet einen Wohnsitz im Inland zu haben? Oder nachgewiesen dort lebt und arbeitet (egal, ob er sich integrieren will oder nicht)?

Eine direkte Demokratie setzt nicht voraus, das jeder ein Stimmrecht hat. In der Schweiz mussten selbst die Frauen noch lange dafür kämpfen.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2013-11/volksentscheid-direkte-demokratie-merkel
"Eine sozial verzerrte Schrumpfversion des Volkes"

Bundesweite Volksentscheide? Das schadet der Demokratie, befürchtet der Politologe Wolfgang Merkel. Sein Argument: Mehr als die Hälfte der Bürger macht nicht mit.

Wir haben hier keine direkte Demokratie ^^
sie ist von Oben unerwünscht!

http://deutsche-wirtschafts-nachric...kel-und-gabriel-lehnen-direkte-demokratie-ab/
Brutal abgeräumt: Merkel und Gabriel lehnen direkte Demokratie ab

 

[Pommes]

Deine Schlussfolgerungen sind ebenso extremistisch, wie unzutreffend.

Schlaf weiter!

 

[Klabautermann]

Die Schweiz hat sich also gegen die Personenfreiztügigkeit entschieden. Damit hebt sie durch Volkes Wille ein bilaterales Abkommen mit der EU auf.

Man wird sehen, wie die EU darauf reagiert, denn es gibt weitere Abkommen, die der Schweiz nutzen. Man hörte, dass es in der EUnicht gern gesehen sei, wenn man sich nur die Rosinen heraus pickt (obwohl das in EU und Eurozone an der Tagesordnung ist).

Die Konsequenz wäre, alle anderen Abkommen, die freier Bewegung in der EU zu tun haben, ebenfalls aufzuheben. Damit wäre der Handel, der Luft- und Landvverkehr betroffen. Fraglich ist, ob z.B. auch die Konformitäts- und Forschungsabkommen oder das öffentliche Beschaffungswesen betroffen sein werden.

Ich respektiere die Entscheidung der Schweizer. Ebenso respektiere ich, dass sie die Preise hoch halten, weil sie nur bestimmte Gäste in ihrem Land haben wollen (so die Aussage einiger Schweizer). Aber die Schweizer müssen nun respektieren, wenn die anderen Abkommen aufgehoben werden und sie sich im EU-Raum weiter isolieren.

Vielleicht sind sie damit abschreckendes Beispiel für andere kleinstaatlichen Verfechter, die sich nur allzu gerne die Rosine heraus picken.

 

[Klabautermann]

Schlaf weiter!

Hey, ich schreibe Dir, da schlafe ich natürlich nicht. Aber vielleicht verschließt Du einfach nur die Augen vor den Fakten. Nur Deine Weisheit ist offensichtlich die einzig wahre Weisheit

 

[nachtstern]

der klabauterfritze aber nicht

joa ^^
Er ist der Klabautermann vor dem Pumuckel stets warnte ^^

 

[Klabautermann]

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2013-11/volksentscheid-direkte-demokratie-merkel
"Eine sozial verzerrte Schrumpfversion des Volkes"

Bundesweite Volksentscheide? Das schadet der Demokratie, befürchtet der Politologe Wolfgang Merkel. Sein Argument: Mehr als die Hälfte der Bürger macht nicht mit.

Wir haben hier keine direkte Demokratie ^^
sie ist von Oben unerwünscht!

http://deutsche-wirtschafts-nachric...kel-und-gabriel-lehnen-direkte-demokratie-ab/
Brutal abgeräumt: Merkel und Gabriel lehnen direkte Demokratie ab

Ich bitte Dich, wir haben hier plebiszitäre Elemente auf Bundes- und Landesebene. Wenn der Bürger zu faul ist, sich zu bewegen, ändert das daran nichts.

Das Wesen des Plebiszit ist das Engagement. Wenn wir warten, bis er zu uns ans Sofa getragen wird, werden wir darüber wohl in die ewigen Jagdgründe eingehen.

 

[nachtstern]

Ich bitte Dich, wir haben hier plebiszitäre Elemente auf Bundes- und Landesebene. Wenn der Bürger zu faul ist, sich zu bewegen, ändert das daran nichts.

Das Wesen des Plebiszit ist das Engagement. Wenn wir warten, bis er zu uns ans Sofa getragen wird, werden wir darüber wohl in die ewigen Jagdgründe eingehen.

da hab isch was passendes zu gefunden


Dazu Kurt Tucholsky (aus „Das Parlament“):

Ob die Funktionäre ganz und gar verrosten –
is ja janz ejal!
Ob der schöne Rudi den Ministerposten
endlich kriegt — (das wird nicht billig kosten):
is ja janz ejal!

Dein Geschick, Deutschland, machen Industrien,
Banken und Schiffahrtskompagnien –
welch ein schönes Bumstheater ist die Wahl!

Reg Dich auf und reg dich ab im Grimme!
Wähle, wähle! Doch des Volkes Stimme
is ja janz ejal!
is ja janz ejal!
is ja janz ejal–!

 

[Klabautermann]

der klabauterfritze aber nicht

joa ^^
Er ist der Klabautermann vor dem Pumuckel stets warnte ^^

Verhaltensmuster, die stets von Argumentationsarmut bedingt sind.

Dank an Pumuckel, warum und wofür auch immer.

Wenn euch nicht mehr dazu einfällt, können wir ja weiter machen. :happy:

 

[Klabautermann]

da hab isch was passendes zu gefunden


Dazu Kurt Tucholsky (aus „Das Parlament“):

Ob die Funktionäre ganz und gar verrosten –
is ja janz ejal!
Ob der schöne Rudi den Ministerposten
endlich kriegt — (das wird nicht billig kosten):
is ja janz ejal!

Dein Geschick, Deutschland, machen Industrien,
Banken und Schiffahrtskompagnien –
welch ein schönes Bumstheater ist die Wahl!

Reg Dich auf und reg dich ab im Grimme!
Wähle, wähle! Doch des Volkes Stimme
is ja janz ejal!
is ja janz ejal!
is ja janz ejal–!

Und jetzt?

Entschuldigt das eure feiste Faulheit und euer Gejammer?

Wir sprachen von direkter Demokratie und Tucholsky von parlamentarischen Entscheidungen und den Einfluß des Wählers.

Muss ich bei Dir mit dem Grundwissen anfangen?