Die Geister, die man rief...

[delta]

Es ist müßig, immer wieder die Fehler der USA, der westlichen Welt an sich,
gebetsmühlenartig herunter zu beten.
Alle wissen, wie und wozu der Golfkrieg mit welchen Lügen begonnen wurde.
Diese Schuldzuweisungen sind kein Weg, eine Lösung dieser riesengroßen
Gefahr namens ISIS, Boko Haram und wie die islamistischen Hasskrieger
sonst noch heißen, zu finden.
Dieser kriegerischen Teil der islamischen Welt muss mit allen Mitteln aufgehalten werden.In Nigeria wie Syrien und jetzt als größte Gefahr im Irak.
Der Iran bietet ja schon Hilfe an, aus eigenem Interesse und wäre im Sinne
der Entspannung wohl auch bereit mit den USA in dieser Sache zu
kooperieren.(Auch wenn Netanjahu Bauchkrämpfe bekommt.)
Auch die Russen haben ständigen Ärger mit muslimischen Eiferern und haben wohl kein Interesse an einem Irakischen Gottesstaat.
Wenn all diese ehemaligen Gegner an einem Strang ziehen, unter der Charta
der UN ,kann man den islamistischen Wahnsinnigen mit vereinten
Kräften klar machen, dass Religionsfreiheit der Maßstab der gesamten
Welt ist.
Und zwar mit Waffengewalt. Auf härteste Weise.
Eine andere Sprache verstehen diese Spinner nicht.

Also bitte Vorschläge zur Bekämpfung und kein Wühlen in der Vergangenheit.

Ich weiss nicht ob Benjamin Netanjanyu Bauchkrämpfe bekommt
Ich gehe aber davon aus, dass die USA die Interessen Israels nicht aus dem Auge verlieren. So manches was auf den ersten Blick nicht nach "Politik" aussieht, lässt diesen Schluss zu.

Ärgerlich und blamabel für die Israelis war da wohl eher z.B. die Entscheidung von Stephan Hawking seine Teilnahme an einem Kongress in Israel wegen der Siedlungspolitik abzusagen und damit ein Zeichen in dieser Angelegenheit auch für seine Wissenschaftskollegen und viele seiner Anhänger (ich zähle mich zur zweiten Gruppe) zu setzen.
Auch die Beschränkungen der EU hinsichtlich der Wareneinfuhr aus den Siedlungsgebieten erfreut die israelische Regierung bestimmt nicht.

 

[Heiko A.]

(1)

Wo sich regionale Gruppen Massenmord und Vertreibung zu veranstalten muss man einschreiten. Oder würden Sie wollen, daß heuerswerda sein darf?
Wir brauchen aber eine supranationale Organisation, die die Menschen allgemein schützt, statt die Aufgabe den Amis zu überlassen und darüber zu schimpfen, daß sie es tun um mit nicht bezahlen zu müssen.

TOP
Genau das ist auch meine Forderung.
Wie heute im TV ein Kommentator so richtig anbemerkte, es tun sich
Koalitionen auf, die früher nie gedacht hatten, mal zusammen zu arbeiten.
Europa,USA, Russland und Iran müssen hier kooperieren.
Und zwar jetzt schnellstens, denn ist Bagdad gefallen, dann kann man
zusehen, wie die Islamisten sich das nächste Land aufs Korn nehmen.

 

[tesla]

Dir scheint nicht bewusst zu sein, dass Deutschland schon seit langem multikulturell geprägt ist. Ins Ruhrgebiet wanderten schon während der industriellen Revolution viele Familien z.B. aus Polen ein um dort Arbeit zu finden.
Diese Menschen, deren Namen oft noch die ursprüngliche Herkunft zeigen, würden es weit von sich weisen, nicht als "Deutsche" betrachtet zu werden.
Käme heute jemand auf die Idee jemanden z.B. mit dem Namen Kowalski oder Koslowski etc. als Ausländer zu bezeichnen? :nono:

Integration braucht Zeit, Verständnis und Anpassungsfähigkeit.

Heute haben viele Menschen in Deutschland und Europa einen islamischem
Hintergrund. Sie haben sich für ein Leben in Deutschland entschieden und wir - als Menschen, die eine Gesellschaft bilden, sind gefordert, andersgläubige Mitmenschen nicht nur aufzunehmen sondern anzunehmen.
Wer dazu nicht in der Lage ist zeigt seine Intoleranz und Engstirnigkeit.
Dass es auch Extremisten gibt - und ebenso Zuwanderer, die sich selbst verschliessen und damit isolieren - entlässt m.E. weder staatliche Institutionen noch den Einzelnen aus der Verantwortung, für ein friedliches und gedeihliches Miteinander einzutreten.
Persönliche Differenzen wird es immer geben - ob mit Deutschen oder mit Zugewanderten. Das ist eben ein Teil der Vielfalt und auch der menschlichen Natur.

(Passt zwar mal wieder nicht direkt zu dem Thema - aber irgendwie doch unter die Überschrift dieses Threads)

das ist richtig, auf was hinweisen wollte ist, das die nation (auch einwanderer), heute sind es ja mehr sozialzuwanderer,
eine massse bilden muessen um eine nation stark gegen aeussere einfluesse , steueruung von aussen, bevormundung von aussen bis angriff von aussen zu machen. sonst ist ein land nur spielball und nicht in der lage seine interessen zu vertreten und zu verteidigen.
bestes beispiel ist deutschland, ein zahnloses schosshuendchen der usa.

diese nicht integrationfaehige masse ist ein grosses gefahrenpotential in deutschland.
wer hier lebt muss sich auch mit deutschland identifizieren und dazu stehen.

historisches beispiel ist yugoslavien gewesen, wo in mittelalter die albaner angesiedelt wurden um eine einheitl. nation zu verhindern und es lenkbar zu machen. aber solche beispiele gibt es viele.

 

[Heiko A.]

Wenn wir ehrlichen Herzens helfen wollen, dann nicht mit Waffen, sondern wenn wir helfen wollen, benutzen wir die Rüstungsmilliarden für Bewässerungssysteme vor Ort, Ausbildung, gegen die Armut und und und. Die Söhne eines Bauern, dem wir so helfen werden uns nicht mehr hassen und bekämpfen und somit werden sie sich auch nicht mehr so einfach dazu verführen lassen zu töten.

Haben wir Deutsche nicht genau das im Anfang in Afghanistan mit viel
Geld, Elan und Mut versucht?
Aber wenn dann hinter deinem Rücken die neu errichteten Mädchenschulen verbrannt werden, neue Brunnen vergiftet,
die Kinder verschleppt und kooperative Einheimische umgebracht werden,
kann ich so eine Arbeit nicht fortsetzen, sondern muss mich um Selbstschutz bemühen.
Deshalb bin ich der Meinung, Hilfe kann nur dort gegeben werden und nützt,
wenn das Umfeld sicher ist.
Und das Umfeld sichern, auch für die Zivilbevölkerung,
heißt, Leute wie Boko Haram und Taliban und ISIS in die Hölle zu
schicken, mit all unserer überlegener Technologie.
Und wir tun ihnen noch einen Gefallen, werden sie doch
zu Märtyrern mit allen Ehren und 77 Jungfrauen.....

 

[tesla]

TOP
Genau das ist auch meine Forderung.
Wie heute im TV ein Kommentator so richtig anbemerkte, es tun sich
Koalitionen auf, die früher nie gedacht hatten, mal zusammen zu arbeiten.
Europa,USA, Russland und Iran müssen hier kooperieren.
Und zwar jetzt schnellstens, denn ist Bagdad gefallen, dann kann man
zusehen, wie die Islamisten sich das nächste Land aufs Korn nehmen.

tja wer hats erfunden?

die usa und europa haben dies doch alles erst moeglich gemacht, jetzt sollen sie
endlich mal erfahren was sie losgetreten haben.

 

[Heiko A.]

tja wer hats erfunden?

die usa und europa haben dies doch alles erst moeglich gemacht, jetzt sollen sie
endlich mal erfahren was sie losgetreten haben.

Wie? Das Haus brennt, und das Feuer droht auf die ganze
Strasse überzugreifen?

Ja, da sollen die Schuldigen mal sehen, was sie angerichtet haben.
Lassen wir es brennen, damit sie schön schwitzen......

Tolle Einstellung.
Vielleicht kann man über Schuldzuweisungen diskutieren,
wenn die Feuerwehr gesiegt hat.......

 

[tesla]

Wie? Das Haus brennt, und das Feuer droht auf die ganze
Strasse überzugreifen?

Ja, da sollen die Schuldigen mal sehen, was sie angerichtet haben.
Lassen wir es brennen, damit sie schön schwitzen......

Tolle Einstellung.
Vielleicht kann man über Schuldzuweisungen diskutieren,
wenn die Feuerwehr gesiegt hat.......

nee eben nicht, alles im leben hat konsequenzen und nun sollen es endlich die verursacher und die nichtverhinderer spuehren.

 

[senseo]

Vietnam:starben seit 1955 bzw. 1965 zwischen zwei und vier Mio. vietnamesische Zivilisten und über 1,3 Mio. vietnamesische Soldaten sowie 58.220 US-Soldaten und 5.264 Soldaten ihrer Verbündeten. Millionen Vietnamesen wurden verstümmelt und dem hochgiftigen Entlaubungsmittel Agent Orange ausgesetzt.

Irakie Zahlenangaben der Opfer des Irakkrieges und der anschließenden Zeit der Besetzung schwanken je nach Quelle zwischen weniger als 100.000 und mehr als 600.000 Menschen. Der Politikwissenschaftler Stephan Bierling, der die vorliegenden Zahlen vom Beginn der Invasion bis 2008 abgeglichen hat, erachtet eine Angabe von 151.000 Toten bis Anfang 2008, die Zivilisten und Angehörige der Sicherheitskräfte aller Seiten umfasst, als realistisch.

Hiroshima,Nagasakiie Atombombenexplosionen töteten insgesamt etwa 92.000 Menschen sofort - fast ausschließlich Zivilisten und von der japanischen Armee verschleppte Zwangsarbeiter. An Folgeschäden starben bis Jahresende 1945 weitere 130.000 Menschen. In den weiteren Jahren kamen etliche hinzu.

Das ist eine absolut unvollständige Aufzählung der "Fehler" der USA.Es gehört schon ein gewisses Maß an Kaltschnäuzigkeit dazu um solche Verbrechen als Fehler zu relativieren.

Deine Ansicht ist in der Ausrichtung falsch. Den Mist den die USA da fabriziert haben, ähnlich der gefakten Tatsachen ( Tonkin) wie der Putin heute mit seiner Krimeinverleibung, hat eine andere Ursache. Das waren Kriege einer imperialen macht mit anderen Mächten also im Sinne von Clausewitz als kaputter verlängerten Arm der Diplomatie, das ging es um Herrschaftserhaltung unter einer Ideologie.

Den Driss, den die Islammißbraucher heute vom Zaun treten ist eine nachrangige politische Auseinandersetzung. Diese Auseinandersetzung ist dem Unvermögen der islamischen Welt geschuldet IHRE PROBLEME eigenständig lösen zu können. Diese Auseinandersetzung ist die Folge einer kulturellen, soziologischen, religiösen Rückständigkeit gegenüber der Welt, die den Ton angibt, geschuldet.

Kaputt, weil die islamischen Gesellschaften im Sinne der heute definierten Form von Freiheit sich nicht aufstellt kann, den Spagat konstruktiv gestalterisch nicht schafft. Sie kann sie nur planlos losschlagen um ihren Zorn in die Zeit hinein zubringen, wie es Sloderdyk so schön beschrieben hat.

Dämlich, dass es so einige Zausels gibt die hier und wo anders das noch als toll empfinden. Die Typen sind genaus so arm und mit wenig konstruktiven Elementen versehen, wie die Islammißbraucher.

 

[fjodorov]

Wie? Das Haus brennt, und das Feuer droht auf die ganze
Strasse überzugreifen?

Ja, da sollen die Schuldigen mal sehen, was sie angerichtet haben.
Lassen wir es brennen, damit sie schön schwitzen......

Tolle Einstellung.
Vielleicht kann man über Schuldzuweisungen diskutieren,
wenn die Feuerwehr gesiegt hat.......

Dummerweise wird dieser Feuerwehr mit Sicherheit nichts anderes einfallen als der Versuch das Feuer mit Benzin zu löschen.

 

[fjodorov]

Deine Ansicht ist in der Ausrichtung falsch. Den Mist den die USA da fabriziert haben, ähnlich der gefakten Tatsachen ( Tonkin) wie der Putin heute mit seiner Krimeinverleibung, hat eine andere Ursache. Das waren Kriege einer imperialen macht mit anderen Mächten also im Sinne von Clausewitz als kaputter verlängerten Arm der Diplomatie, das ging es um Herrschaftserhaltung unter einer Ideologie.

Den Driss, den die Islammißbraucher heute vom Zaun treten ist eine nachrangige politische Auseinandersetzung. Diese Auseinandersetzung ist dem Unvermögen der islamischen Welt geschuldet IHRE PROBLEME eigenständig lösen zu können. Diese Auseinandersetzung ist die Folge einer kulturellen, soziologischen, religiösen Rückständigkeit gegenüber der Welt, die den Ton angibt, geschuldet.

Kaputt, weil die islamischen Gesellschaften im Sinne der heute definierten Form von Freiheit sich nicht aufstellt kann, den Spagat konstruktiv gestalterisch nicht schafft. Sie kann sie nur planlos losschlagen um ihren Zorn in die Zeit hinein zubringen, wie es Sloderdyk so schön beschrieben hat.

Dämlich, dass es so einige Zausels gibt die hier und wo anders das noch als toll empfinden. Die Typen sind genaus so arm und mit wenig konstruktiven Elementen versehen, wie die Islammißbraucher.

Da können sich die Opfer im Himmelreich ja nachträglich noch freuen,das ihre Ermordung weniger ein Verbrechen war sondern eher die Fortsetzung der Diplomatie mit anderen Mitteln.Die künftigen Opfer wird das sicher auch beruhigen.

 

[Pegasus]

Ich glaube nicht, dass man das so sehen sollte. Kann sein, dass die Israelis unter Beschuss geraten. Aber die Türken sind sicherlich nicht froh, dass das irakische Kurdistan nun vermutlich autark wird. Auch sind sie nicht besonders eng mit den Taliban noch mit Bin Ladens Leuten oder den Assads. Mit der Finanzierung ist es tatsächlich zumindest für mich unübersichtlich. Aber ISIL speist sich aus der Sunnitischen Bevölkerung und ist wohl eher den Saudis als den Iranern zuzurechnen, würde ich denken. Iran sollte eher bei den Schiiten stehen, würde ich denken. Das kann sehr blutig werden.
Nein, das sehen Sie, fürchte ich, etwas zu gelassen. Da kann für uns ganz rasch oder plötzlich ein Verteidigungsfall nach Artikel 5 entstehen.

Es wäre nett, wenn Du >>uns<< plausibel erklären könntest, was >>wir<< dort zu verteidigen hätten.

Gruß Pegasus.

 

[joG]

Es wäre nett, wenn Du >>uns<< plausibel erklären könntest, was >>wir<< dort zu verteidigen hätten.

Gruß Pegasus.

Das "uns" an der Stelle war ziemlich eindeutig, wenn man die juristischen Umstände Deutschlands bezüglich der Sicherheit kennt. Der Hinweis war artikel 5.

 

[Pegasus]

Dieser kriegerischen Teil der islamischen Welt muss mit allen Mitteln aufgehalten werden.In Nigeria wie Syrien und jetzt als größte Gefahr im Irak.
Der Iran bietet ja schon Hilfe an, aus eigenem Interesse und wäre im Sinne
der Entspannung wohl auch bereit mit den USA in dieser Sache zu
kooperieren.(Auch wenn Netanjahu Bauchkrämpfe bekommt.)
Auch die Russen haben ständigen Ärger mit muslimischen Eiferern und haben wohl kein Interesse an einem Irakischen Gottesstaat.
Wenn all diese ehemaligen Gegner an einem Strang ziehen, unter der Charta
der UN ,kann man den islamistischen Wahnsinnigen mit vereinten
Kräften klar machen, dass Religionsfreiheit der Maßstab der gesamten
Welt ist.
Und zwar mit Waffengewalt. Auf härteste Weise.Eine andere Sprache verstehen diese Spinner nicht.

Die Erfahrungen der Vergangenheit haben gezeigt, daß man religiösen Fanatikern weder mit Vernunft, noch mit Gewalt beikommen kann.Alle Versuche der >>Ungläubigen,<<den Islamisten auf den rechten Weg zu helfen, sind kläglich gescheitert.Schlimmer noch: Sie waren kontraproduktiv.

Was wir zur Zeit im Irak erleben, ist die Blaupause für Afghanistan.
Es fehlt den im Westen Verantwortlichen nicht die Erkenntnis, sondern die Einsicht, daß ein >witer so< nicht weiter führt.

Alle. die dort unten nichts verloren haben, sollten das Feld räumen und sich raushalten.

Gruß Pegasus.

 

[delta]

Die Erfahrungen der Vergangenheit haben gezeigt, daß man religiösen Fanatikern weder mit Vernunft, noch mit Gewalt beikommen kann.Alle Versuche der >>Ungläubigen,<<den Islamisten auf den rechten Weg zu helfen, sind kläglich gescheitert.Schlimmer noch: Sie waren kontraproduktiv.

Was wir zur Zeit im Irak erleben, ist die Blaupause für Afghanistan.
Es fehlt den im Westen Verantwortlichen nicht die Erkenntnis, sondern die Einsicht, daß ein >witer so< nicht weiter führt.

Alle. die dort unten nichts verloren haben, sollten das Feld räumen und sich raushalten.

Gruß Pegasus.

Klingt einerseits vernünftig, birgt aber auch die Gefahr in sich, dass andere Fanatiker sich das zum Vorbild nehmen könnten.
Ausserdem ist nicht absehbar, wo die islamischen Terrorbanden eine Grenze für ihre Expansion ziehen werden. Terrorakte werden bereits in fast jedem Erdteil verübt.

Es gibt eine arabische Charta der Menschenrechte, die 1994 verabschiedet wurde. Terroristen = Verbrecher halten sich aber nicht daran.

https://www.un.org/Depts/german/menschenrechte/arab.pdf

 

[nachtstern]

http://translate.googleusercontent....error/&usg=ALkJrhjCjScS0uKSRAj7_5P1R5r-0EiCtg

klingt einleuchtend

zitat

Der ehemalige US-Botschafter in Bagdader 2010-2012, James Jeffrey, zeigte die langfristige Entwürfe für den Irak in einer aktuellen Reuters-Nachrichten Stück Gelenk auf amerikanische Publikum Zustimmung:

"Das alles arbeitet auf der Annahme, dass wir die Fähigkeit, die Geduld, das nationale Interesse und die Unterstützung des amerikanischen Volkes, eine Besatzungsmacht in einem Land zu halten und langfristigen Aufbau einer Nation zu tun ala Japan und Deutschland in eine Bereich, der weit weniger fruchtbar ist. "

 

[Che]

Geschichte wiederholt sich...

Heute haben die USA aktiv gegen IS eingegriffen, weil die drauf und dran sind, die (ölreichen) kurdischen Provinzen des Irak zu überrennen.
Der gleiche Verein also, der vor nicht einmal 2 Jahren noch in Syrien als nach Demokratie strebende Freiheitskämpfer glorifiziert wurde.

Analogien zu Afghanistan und Al-Qaeda nennen sich Rainer Zufall.

 

[zwei2Raben]

Was kostet eine Bombe?

Ein scharfer Schuss mit dem Kampfpanzer kostet ca. 40000 €, ein Übungsschuss immerhin 6000 €
Was kostet eine Bombe? je nach Typ 100.000 bis 10^6 €.
Eine CM 400.000 bis 2*10^6 €.
ich hatte mal genauere Zahlen, weiß aber nicht mehr wo ich sie her hatte.
Da kam man dem amerikanischen Steuerzahler so richtig tief in die Tasche greifen.

Wieviel % Amerikaner wohnen im Auto,in der Waldhütte, auf dem Dachboden oder im Keller (hier und da auch in der Garage) von Freunden? Aber für jeden Fettburger zahlen sie 5 bis 10 Cent für die Waffenindustrie. Da jubiliert doch jeder gläubige, unbebildete Amerikaner Halleluja und Hosianna in Gods own country.
Lecker Fettburger, aber tote Obdachlose dürfen jetzt auch im Wald beerdigt werden. (Man muss sie aber tief genug eingraben.)

 

[Heiko A.]

Geschichte wiederholt sich...

Heute haben die USA aktiv gegen IS eingegriffen, weil die drauf und dran sind, die (ölreichen) kurdischen Provinzen des Irak zu überrennen.
Der gleiche Verein also, der vor nicht einmal 2 Jahren noch in Syrien als nach Demokratie strebende Freiheitskämpfer glorifiziert wurde.

Analogien zu Afghanistan und Al-Qaeda nennen sich Rainer Zufall.

Wenn man den gleichen Unsinn immer und immer wieder erzählt,
wird er nicht wahrer.
In Syrien haben zuerst syrische Bürger gegen ihren machtgeilen Despoten
revoltiert, der ihre Städte auch noch bombardieren ließ.
Die Amerikaner stellten ihre Hilfe ein, als sie merkten, dass unerwünschte
"Helfer" aus anderen muslimischen Ländern und von anderen Kampfgebieten
sich breit machten und die Protestbürger in die Ecke gedrängt wurden.
Das Ziel dieser kämpfenden Wanderhuren, wie ich sie nenne, ist das
Aufrufen eines Kalifats und ein zutiefst fanatischer Islamismus.
Ich bin übrigens enttäuscht, dass Erdogan sich nicht an Gegenmaßnahmen
beteiligt.
Laut Teletext N24 ließ die türkische Regierung verlauten, sie könne nicht
eingreifen, weil die IS 49 türkische Bürger als Geissel hielten.
Als wenn Erdogan sich über so Kleinigkeiten Gedanken machen würde.
Aber er will heute erstmal in Ruhe gewählt werden.
Ausserdem befürchte ich, er lässt die Kurden, die ihm so oft Ärger bereitet
haben, erst mal tüchtig ausbluten, um dann viel später als der große
Zampano zu retten....

 

[senseo]

Geschichte wiederholt sich...

Heute haben die USA aktiv gegen IS eingegriffen, weil die drauf und dran sind, die (ölreichen) kurdischen Provinzen des Irak zu überrennen.
Der gleiche Verein also, der vor nicht einmal 2 Jahren noch in Syrien als nach Demokratie strebende Freiheitskämpfer glorifiziert wurde.

Analogien zu Afghanistan und Al-Qaeda nennen sich Rainer Zufall.

ach neee? Die Typen die da als fundamentalistische Islam-Bande durch die Gegen saust, waren Teil der von den Westmächten unterstützten Rebellen? ach nneeee...

Und weißt du was ? Wenn der kleine Wladimir rechtzeitig mal richtig mit seinen Interessen offen auf dem Tisch verhandelt hätte d bei den Bemühungen von El Baradei und Co, dann wäre wir heute nicht so weit.

Wie nennt man übrigens das ständige Zusammenstümpern von Gegebenheiten unter der Hassmützchenvernebelung: S. Cheizz.

 

[Che]

Wenn man den gleichen Unsinn immer und immer wieder erzählt,
wird er nicht wahrer.
In Syrien haben zuerst syrische Bürger gegen ihren machtgeilen Despoten
revoltiert, der ihre Städte auch noch bombardieren ließ.

Es wurde dir haarklein nachgewiesen, dass diese Darstellung nicht den Tatsachen entspricht.
Mehr kann man nicht tun !
Dass Bomben auf friedlich demonstrierende Bürger fielen ist eine gigantische Lüge, von der du nicht ablassen willst.
Sei's drum, damit ist das Gespräch beendet, ich sehe nicht, auf welcher Basis man mit dir weiter kommunizieren könnte.
Glaub hat weiter, was man dir in Washington vorschreibt zu glauben.

Den Letzten beissen die Hunde...