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  • Hallo Neuanmeldung und User mit 0 Beiträgen bisher (Frischling)
    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

die Bargeldabschaffung kommt....

G

Gelöschtes Mitglied 2265

Zinsen sind immer Kosten, für den Unternehmer allerdings ein durchlaufender Posten weil er die an seine Kunden weiter gibt.
Schwachsinn a la Pommes. Dass jeder Zinszahlung auch ein Nutznießer gegenüber steht, ignoriert er erst einmal. Der Nachsatz ist natürlich auch Quatsch.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

So ist es.

Das Geldsystem ist ein, von Menschen erdachtes Übervorteilungs-, u. Betrugssystem
Zins hat mit dem Geldsysten gar nichts zu tun. Das Resultat von Geschäftsangelegenheiten (Zins) kann man unter Umverteilungsprozessen bewerten. Das bedingt Beachtung der kapitalistischen Grundlagen (Produktionsweise, Kapitalbegriff, Ausbeutung), aber keine Furze in Richtung Geldsystem.
 

New York

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Siiischer siiiischer, deswegen hat die EZB die Guthaben der Geschäftsbanken mit negativen Zinsen belegt.

Das Problem ist der hohe Anteil an liquidem Geld-Vermögen.
In welcher Form das vorliegt ist völlig pipe, es landet nicht im Markt und da wird es gebraucht.

Wir sehen hier exakt das Szenario das J.M. Keynes als Liquiditätsfalle beschreibt.
Unter 3% Zinsen ist der Geldbesitzer nicht mehr bereit auf seine Liquidität zu verzichten, auch die Wirtschaft investiert nicht mehr.
Exakt so isses die Großen AG's sitzen ebenfalls auf massiven Guthaben und investieren nicht, weil mit sinkenden Zinsen auch sinkende Gewinne erwartet werden.

Ich rede von relevanten Playern und nicht vom Otto Normalverbraucher. Mit einer Bargeldsteuer oder happigen Minuszinsen bestrafst du nur den Normalo und machst noch größere Löcher in die Rentenkassen und Lebensversicherungen. Zudem animierst du den Normalo, dass er sein bisschen Geld auch noch sinnlos verkonsumiert. Betriebswirtschaftliche sinnvolle und nachhaltige Investitionen erreicht man nicht über monetäre Maßnahmen! Dies führt allenfalls zu weiteren Blasen und Fehlinvestitionen, welche am Schluss wieder der Steuerzahler berappen muss.

Diejenigen, die wirklich Geld haben, parkieren dies sicher nicht auf einem Sparkonto oder haben es bar in einem Safe. Allenfalls in Schrankfächern in Zürich und dies in Schweizer Franken oder in Goldbarren.

Wenn man schon eine breites Steuersubstrat anpeilen würde, dann geht dies nur über eine Vermögenssteuer auf allem. So macht es die Schweiz sinnvollerweise etwas klüger als der Rest in Europa. Diese Vermögenssteuer ist prozentual wenig, je nach Kanton im Schnitt etwa 3 Promille. Immerhin kommen da rund CHF 8 Milliarden zusammen. Umgerechnet auf die deutsche Bevölkerung wäre dies das 10-fache, umgerechnet auf das deutsche BIP etwa das 6-fache, sprich knapp 50 Milliarden Euro.

So zahlen wenigstens alle ohne Vertrauensverlust in die Finanzpolitik des Staates und es tut niemandem weh und niemand sucht deswegen nach Alternativen dies zu umgehen.

Vielleicht sollten die Politiker und Finanzjongleure bei der EZB einmal mit einem Appenzeller Bauer reden. Der versteht definitiv einiges mehr von Ökonomie und Finanzen als die Superschlauen die Europa gerade an die Wand fahren.


BG, New York
 
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So ist die Kritik berechtigt artikuliert. Nicht das Geldsystem wird fälschlich beanstandet, sondern das Augenmerk auf das (politische) Finanzsystem gelenkt, welches der Vermögensumschichtung von arm nach reich hilft.

das "Fiat-Geldsystem" ist Fehlerhaft und crasht alle 60-80 Jahre.....
sind gerade mittendrin ^^
 
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nachtstern

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New York

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Die Aussage hört man viel und ist auch sehr populär. Nur ist es aber so, dass die Finanzbranche das meist globalisierte Geschäft ist, dass es gibt. Die gleichen Kritiker sind dann aber für Internationalismus und einen Superstaat EU und übersehen, dass diese Vereinheitlichung gerade ja der Kern eines immer mehr zusammenhängenden Systems ist. Too big to fail ist nicht nur in der Finanzbranche ein deutliches Manko, sondern auch in der EU. Griechenland war offenbar auch too big to fail, Italien sowieso etc. Auch da zahlen am Schluss nicht die Gläubiger der Banken, sondern die Bevölkerung, dass die Banken ihren Gläubigern das Geld zurückzahlen können.

BG, New York
 
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nachtstern

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https://snap4face.com/christine-lag...UWeyor0M6whSMCz_tHwPPOmpLEzpXj5Jpg1fSXLoKSDAQ
Christine Lagarde : „Ältere Menschen leben zu lange und es ist ein Risiko für die Weltwirtschaft, etwas muss getan werden“

Sie schlägt auch Marktlösungen vor, um dieses „Risiko“ zu verringern. Was die IWF-Ökonomen betrifft, nennt der Spanier José Viñals „Langlebigkeitsrisiko“ . „Wenn die Lebenserwartung bis 2050 um drei Jahre über das vorgesehene Maß hinaus ansteigt, werden die Kosten des Alterns – die für Regierungen, Unternehmen, Versicherungsunternehmen und Einzelpersonen bereits enorm sind – in den fortgeschrittenen Volkswirtschaften um 50% ansteigen, wobei das BIP als Referenz herangezogen wird Für Schwellenländer würden diese zusätzlichen Kosten 25% betragen. In absoluten Zahlen werden die erwarteten Kosten weltweit um mehrere zehn Milliarden US-Dollar steigen. Dies gefährdet die Lebensfähigkeit der öffentlichen Finanzen, indem die Staatsverschuldung in einem ähnlichen Verhältnis ausgelöst wird. Gleichzeitig besteht ein Risiko für die Zahlungsfähigkeit privater Unternehmen. “
 

New York

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Christine Lagarde : „Ältere Menschen leben zu lange und es ist ein Risiko für die Weltwirtschaft, etwas muss getan werden“

Sie schlägt auch Marktlösungen vor, um dieses „Risiko“ zu verringern. Was die IWF-Ökonomen betrifft, nennt der Spanier José Viñals „Langlebigkeitsrisiko“ . „Wenn die Lebenserwartung bis 2050 um drei Jahre über das vorgesehene Maß hinaus ansteigt, werden die Kosten des Alterns – die für Regierungen, Unternehmen, Versicherungsunternehmen und Einzelpersonen bereits enorm sind – in den fortgeschrittenen Volkswirtschaften um 50% ansteigen, wobei das BIP als Referenz herangezogen wird Für Schwellenländer würden diese zusätzlichen Kosten 25% betragen. In absoluten Zahlen werden die erwarteten Kosten weltweit um mehrere zehn Milliarden US-Dollar steigen. Dies gefährdet die Lebensfähigkeit der öffentlichen Finanzen, indem die Staatsverschuldung in einem ähnlichen Verhältnis ausgelöst wird. Gleichzeitig besteht ein Risiko für die Zahlungsfähigkeit privater Unternehmen. “

Die rechtskräftig verurteilte kriminelle Flasche leer, ist der Supergau für die EU. Offenbar glaubt Sie wir sollten einen Verjüngungsprozess durchführen durch Umvolkung von jungen Afrikanern und Arabern, damit das BIP stimmt. So ein Schwachsinn. BIP Steigerungen durch mehr Leute bringt genau nichts, sondern das Gegenteil. Wir müssen andere Arbeitsmodelle finden, dass Ältere von mir aus freiwillig viel länger im Arbeitsprozess bleiben. Ich habe international viele Projektmanager die längst pensioniert sein könnten. Aber die haben ein Knowhow, eine Persönlichkeit, die man eben nicht mit Jungen einfach ersetzen kann. Diese verdammte Gier nach schnellem Geld von Konzernen macht alles kaputt, wirtschaftlich und sozial.

BG, New York
 
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Erzähl das mal n Handwerker, Dachdecker, Klempner, Heizungsbauer, Maler---etc von wegen "länger Arbeiten"!:mad:
 

denmarkisbetter

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Die rechtskräftig verurteilte kriminelle Flasche leer, ist der Supergau für die EU. Offenbar glaubt Sie wir sollten einen Verjüngungsprozess durchführen durch Umvolkung von jungen Afrikanern und Arabern, damit das BIP stimmt. So ein Schwachsinn. BIP Steigerungen durch mehr Leute bringt genau nichts, sondern das Gegenteil. Wir müssen andere Arbeitsmodelle finden, dass Ältere von mir aus freiwillig viel länger im Arbeitsprozess bleiben. Ich habe international viele Projektmanager die längst pensioniert sein könnten. Aber die haben ein Knowhow, eine Persönlichkeit, die man eben nicht mit Jungen einfach ersetzen kann. Diese verdammte Gier nach schnellem Geld von Konzernen macht alles kaputt, wirtschaftlich und sozial.

BG, New York

Aber eines ist auch klar, diese Frühverrentung ist ein Skandal. Die Subventionen durch Frührente und Erwerbsminderungsrente wurden ja sogar erhöht.

Selbst das Renteneintrittsalter ist nicht so entscheidend. Man wird sich das einfac nicht erlauben können ,dass jemand mit 60 in Frührente geht und mit minimalen Abzügen davonkommt.

Denn er "betrügt" die Gesellschaft auch um seine Restarbeitszeit,man berücksicht nur die Einzahlungen (und das schon ungünstig) und die Bezugsdauer,nicht jedoch die gesparte Zeit der Einsparung.

Da kann man sich drehen und wenden wie man will ,der Luxus wird bald vorbei sein.
 

New York

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Das Problem ist mir bekannt und auch verständlich. Aber wenn wenigstens alle Ingenieure, Kaufleute, Dozenten, IT- Spezialisten und alle Tätigkeiten die hoch bezahlt sind dies tun würden, hätten wir ein Teil des Problems gelöst. Ich bin der Meinung für solche Berufe die eh besser bezahlt sind und keine körperliche Anstrengung damit verbunden ist, dürfte dies zumutbar sein.

BG, New York
 
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Aber eines ist auch klar, diese Frühverrentung ist ein Skandal. Die Subventionen durch Frührente und Erwerbsminderungsrente wurden ja sogar erhöht.

Selbst das Renteneintrittsalter ist nicht so entscheidend. Man wird sich das einfac nicht erlauben können ,dass jemand mit 60 in Frührente geht und mit minimalen Abzügen davonkommt.

Denn er "betrügt" die Gesellschaft auch um seine Restarbeitszeit,man berücksicht nur die Einzahlungen (und das schon ungünstig) und die Bezugsdauer,nicht jedoch die gesparte Zeit der Einsparung.

Da kann man sich drehen und wenden wie man will ,der Luxus wird bald vorbei sein.

"welche Frühverrentung"?

Im allgemeinen sollte es bei der Rentenversicherung so sein, wie bei Allen Dingen: "Beitragsjahre"/"Laufzeit" erfüllt = Rente ohne Abzug !
Wer mit 16 ne Lehre anfing, fing damit auch seine Beitragszahlung ins Rentensystem an!
Also 16 Jahre plus 45 Jahre Beitragszahlung = Rentenbeginn 61 Jahre !

Wer sein "Leben" lang allerdings ne rein schulische Laufbahn wählte, ist dann im Arsch gekniffen und die Versicherungszeit zählt auch Hier erst mit dem Beginn der Beitragszeit!
bis 32 "Studiert", dann erster "Job" + 45 Jahre Beitragszeit = Rentenbeginn 77 Jahre !
 
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nachtstern

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BG, New York

siehe meine Antwort an [MENTION=2749]denmarkisbetter[/MENTION] #675

p.s
Nachtrag:

Nie "Leistung" erbracht, in den seltensten Fällen je gearbeitet und dennoch:

https://www.welt.de/politik/deutsch...nen-schon-mit-56-volle-Pension-kassieren.html
Politiker können schon mit 56 volle Pension kassieren
 
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denmarkisbetter

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siehe meine Antwort an [MENTION=2749]denmarkisbetter[/MENTION] #675

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Nachtrag:

Nie "Leistung" erbracht, in den seltensten Fällen je gearbeitet und dennoch:

https://www.welt.de/politik/deutsch...nen-schon-mit-56-volle-Pension-kassieren.html
Politiker können schon mit 56 volle Pension kassieren

Das ist natürlich ein Skandal.

Aber dennoch,auch wer 30 Jahre gearbeitet hat ,wird heute von der Journaille noch als "sein Leben lang gearbeitet" tituliert, auch wenn sich im Artikel dann herausstellt, die Hälfte davon halbtags und die andere Hälfte Kindererziehung zuhause.

Wir brauchen ein gerechtes Rentensystem.

Ich selbst hätte da ein Stufensystem, ähnlich wie bei Arbeitslosigkeit im Angebot, aber dafür wird man ja als menschenverachtend kritisiert.

Je 10 Jahre Arbeit: 1 Jahr hunderprozent Rente
Danach: 1 Jahr 70 Prozent Rente (je 10 Jahre Arbeit)
Danach 1 Jahr 50 Prozent Rente etc

oder auch Staffelung mit 2 Jahren.

Es kann aber nicht sein dass man nach 30 Jahre Rentenbezug und 30 Jahren Arbeit heute besser dasteht bei gutem Job als ein arbeitender Mindestlöhner der warscheinlich nie eine Rente sehen wird.
 

denmarkisbetter

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"welche Frühverrentung"?

Im allgemeinen sollte es bei der Rentenversicherung so sein, wie bei Allen Dingen: "Beitragsjahre"/"Laufzeit" erfüllt = Rente ohne Abzug !
Wer mit 16 ne Lehre anfing, fing damit auch seine Beitragszahlung ins Rentensystem an!
Also 16 Jahre plus 45 Jahre Beitragszahlung = Rentenbeginn 61 Jahre !

Wer sein "Leben" lang allerdings ne rein schulische Laufbahn wählte, ist dann im Arsch gekniffen und die Versicherungszeit zählt auch Hier erst mit dem Beginn der Beitragszeit!
bis 32 "Studiert", dann erster "Job" + 45 Jahre Beitragszeit = Rentenbeginn 77 Jahre !

Naja. Eben nicht. Die Bezugsdauer ist ja länger wenn man mit 61 in Rente geht. Und da wird nicht berücksichtigt.

Faktisch geht es aber heute um EU Rentner und Frührentner die eben nicht 45 Jahre gearbeitet haben.Deren Berechnung der Rente ist ungerecht günstig.

Vor allem bei EU Rentnern. Auch wenn die Medien hartnäckig etwas anderes behaupten.Rente ist keine Sozialhilfe.

wer will kann sich privat absichern.

Ich fände es beschämend wenn ich zb mit 50 krank würde (Mutter hat gerade eine schwere Diagnose bekommen also gar nicht so unwarscheinlich) und dann noch aus der öffentlichen Rentenkasse eine Rente bekäme die sich ungefähr auf dem Niveau bewegen würde wie zb die des Postboten der sich bei mir mit über 60 täglich noch abrackert.

ich würde vor Scham sterben.
 

Rote_Laterne

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Naja. Eben nicht. Die Bezugsdauer ist ja länger wenn man mit 61 in Rente geht. Und da wird nicht berücksichtigt.

Faktisch geht es aber heute um EU Rentner und Frührentner die eben nicht 45 Jahre gearbeitet haben.Deren Berechnung der Rente ist ungerecht günstig.

Vor allem bei EU Rentnern. Auch wenn die Medien hartnäckig etwas anderes behaupten.Rente ist keine Sozialhilfe.

wer will kann sich privat absichern.

Ich fände es beschämend wenn ich zb mit 50 krank würde (Mutter hat gerade eine schwere Diagnose bekommen also gar nicht so unwarscheinlich) und dann noch aus der öffentlichen Rentenkasse eine Rente bekäme die sich ungefähr auf dem Niveau bewegen würde wie zb die des Postboten der sich bei mir mit über 60 täglich noch abrackert.

ich würde vor Scham sterben.

Stört dich dann nicht auch, dass die Menschen mit verschieden hoher Ausbildung auch unterschiedlich verdienen und nicht vergleichbare Beträge in die Pensionsversicherung einzahlen?
Ist das aus deiner Sicht gerecht?
 
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nachtstern

nachtstern

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[MENTION=2749]denmarkisbetter[/MENTION]

Du trittst hier "relativ" offen, für ein "sozialversicherungsfreundliches Frühableben" ein....
daher ziehe ich es vor, den Dialog mit Dir einzustellen! :winken:

Eine "Versicherungszeit" ist an die Laufzeit der Beitragszahlung gebunden, und nicht daran wie lange man eventuell davon "Nutzen" hat.
Dein angedachtest "System" machte nur Sinn, wenn man das genaue Datum des Ablebens bestimmen könnte....
vielleicht wäre es für Dich vorteilhaft, wenn Jeder mit einem Bestimmten Alter "Suizid" begehen muss....
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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