Deutsche Außenpolitik in Kontakt mt Diktaturen ?

[joG]

Putin IST wie die Amis, nur eine Stufe kleiner. Beide nehmen sich nichts.

Das kann nur Einer sagen, der eine der zwei nicht versteht, beide nicht versteht oder den Amis schlecht nachreden will.

 

[Spökes]

Putin IST wie die Amis, nur eine Stufe kleiner. Beide nehmen sich nichts.

Wieso Stufe kleiner? Die sind moderner und schlagkräftiger bewaffnet, das Land ist deutlich größer als die USA, vor allem kultivierter und auch noch reich an Bodenschätzen, was kaum soviel Armut bzw. Elend wie in den USA aufkommen lässt. Auch sind sie deutlich weniger Verschuldet und schaffen ihre Leistung aus eigener Kraft. Das kann man sicherlich noch weiter führen.

 

[Spökes]

Das kann nur Einer sagen, der eine der zwei nicht versteht, beide nicht versteht oder den Amis schlecht nachreden will.

Die beide nicht verstehen reden aber Russland schlecht, so wie Du jetzt. Weder hast Du den offensiven Charakter der USA noch den defensiven der RF verstanden und drehst beides rum.

 

[Abu Lahab]

Wieso Stufe kleiner?

Die Amis sind mächtiger und wirtschaftlich stärker. Sie kontrollieren über ihre Verbündeten weite Teile der Welt. Da möchte Putin hin. Aber Russland wird noch Jahrzehnte brauchen. Von ihrem Anspruch, eine privilegierte Weltmacht zu sein, und dafür über Leichen zu gehen, nehmen sie sich nichts.

 

[Che]

Quatschen Sie nicht so herum. Das ist Unsinn und Sie wissen es. Die Amis haben nicht mit der Ukraine den Vertrag machen wollen und ihn par tous durchdrückten. Das waren die Hasardeure bei der EU und in Berlin. Darauf antwortete Putin.

Quatsch du nicht dumm rum !
Die "Hasardeure bei der EU und in Berlin" tun nichts, was ihnen Washington nicht auch "empfiehlt", bzw. vorschreibt.
Das sind keine Hasardeure sondern nur Marionetten, das gilt insbesondere wenn es um Geopolitik geht - das zeigt sich bei aktuellem Beispiel einfach daran, dass sie sich gegen ureigenste Interessen gegen Russland aufhetzen haben lassen.
Washington hat schon lange ein Auge auf die Ukraine geworfen, das ist nur der x-te Versuch, das Land endlich unter die eigene Kontrolle zu bekommen, diesmal offensichtlich ohne Rücksicht auf Verluste (die sind ja diesmal klugerweise nach Europa outgesorced worden).
Welche Figuren waren denn zuerst auf dem Maidan zum Anfeuern, als es in die heisse Phase ging ?
Wessen Favorit hat denn die Macht übernommen nach dem Putsch ?
Was bedeutet Fuck the EU ?

 

[Che]

Die Amis sind mächtiger und wirtschaftlich stärker. Sie kontrollieren über ihre Verbündeten weite Teile der Welt. Da möchte Putin hin. Aber Russland wird noch Jahrzehnte brauchen. Von ihrem Anspruch, eine privilegierte Weltmacht zu sein, und dafür über Leichen zu gehen, nehmen sie sich nichts.

Kann man so sehen, ich bezweifle aber, dass Putin dahin will !
Die Sichtweisen sind fundamental verschieden: Die Amis sehen sich als ein auserwähltes Volk - "extraordinary people" - sie beanspruchen unipolare Welthegemonie, in der Tat wird auch alles bekämpft und vernichtet, was dem im Wege steht.
Putin redet für Russland von Multipolarität, vor allem von Respekt und Interessenausgleich zwischen den diversen Polen.

 

[joG]

Die beide nicht verstehen reden aber Russland schlecht, so wie Du jetzt. Weder hast Du den offensiven Charakter der USA noch den defensiven der RF verstanden und drehst beides rum.

Das würde nicht einer rationalen Überprüfung Stand halten. Da braucht man nur Politische Ökonomie 1 studiert zu haben. Was die Amis tun entspricht der Logik des sonst fehlenden Angebots des Öffentlichen Gutes Sicherheit im internationalen Bereich. Was die da tun ist völlig nachvollziehbar und legitim. Sie stellen unter den Bedingungen limitierter Ressourcen dieses Gut her. Sonst nichts.

Dass es uns sehr zu Gute gekommen ist, wie sie das tun, kann, sollte er es sich je durchdacht haben, nur einem Idioten verborgen geblieben sein. Das ändert sich leider nun und wir werden weit mehr für Sicherheit ausgeben müssen, als uns recht sein wird. Tun wir es aber nicht, so wird uns das große Schwierigkeiten bereiten.

 

[joG]

Quatsch du nicht dumm rum !
Die "Hasardeure bei der EU und in Berlin" tun nichts, was ihnen Washington nicht auch "empfiehlt", bzw. vorschreibt.
Das sind keine Hasardeure sondern nur Marionetten, das gilt insbesondere wenn es um Geopolitik geht - das zeigt sich bei aktuellem Beispiel einfach daran, dass sie sich gegen ureigenste Interessen gegen Russland aufhetzen haben lassen.
Washington hat schon lange ein Auge auf die Ukraine geworfen, das ist nur der x-te Versuch, das Land endlich unter die eigene Kontrolle zu bekommen, diesmal offensichtlich ohne Rücksicht auf Verluste (die sind ja diesmal klugerweise nach Europa outgesorced worden).
Welche Figuren waren denn zuerst auf dem Maidan zum Anfeuern, als es in die heisse Phase ging ?
Wessen Favorit hat denn die Macht übernommen nach dem Putsch ?
Was bedeutet Fuck the EU ?

Sie sollten erst denken und dann schreiben. Als klar wurde, dass die EU schon wieder massiv versagt hatte und wieder in Europa Krieg bevorstand, waren die Amis natürlich sauer. Das Letzte, was Obama brauchte war wieder in Europa Zeit und Ressourcen zu vergeuden. Seine Strategie erfordert seinen vollen Einsatz im Fernen Osten. Hatten Sie das nicht bemerkt?

Dass dann seine Vertretung hier ungehalten war und von dem dilettantischen Gefuchtel der EU und deren neuem Verbündetem Ukraine nicht viel hielten darf da nicht wundern. Nur ein Narr würde sich da über einen schwachen Kraftausdruck echauffieren.

 

[Abu Lahab]

Putin redet für Russland von Multipolarität, vor allem von Respekt und Interessenausgleich zwischen den diversen Polen.

Obama stellt sich auch gern als Retter der amerikanischen Gesellschaft und der Welt dar. Trotzdem sollte man nicht unbedingt alles für bare Münze nehen, was Spitzenpolitiker so erzählen. Trommeln gehört bei denen einfach zum Geschäft.

 

[Che]

Obama stellt sich auch gern als Retter der amerikanischen Gesellschaft und der Welt dar. Trotzdem sollte man nicht unbedingt alles für bare Münze nehen, was Spitzenpolitiker so erzählen. Trommeln gehört bei denen einfach zum Geschäft.

Ja, deshalb schrieb ich auch "kann man so sehen" !

Du schreibst allerdings, dass Russland dahin will wo die USA ist - die USA beansprucht der Leader der Welt zu sein.
Dahin will Russland mit Sicherheit nicht !

 

[Le Bon]

Das kann nur Einer sagen, der eine der zwei nicht versteht, beide nicht versteht oder den Amis schlecht nachreden will.

Oder jemand der nicht weiß, daß sie 2 Seiten EINER Medaille sind. Die Trennung in west-ost (politisch) ist lediglich Kasperletheater. Sowohl Obama, als auch Putin arbeiten für dieselben(!) Herren. Das sind diejenigen, die das Zentralbanksystem, den Internationalen Währungsfond (IWF) und den Kommunismus "erfunden" haben. Divide et impera. Es geht immer nach demselben Schema, um die Herde Mensch in den Griff zu bekommen.

Unter anderem sind alle Anwaltskammern aller "Staaten" der BAR Association in London (City of London) angeschlossen, die unter anderem die Juristen stellt, die z.B. den Versailler Vertrag und auch den Lissabon Vertrag geschrieben haben (800 Seiten hat noch kein Euro-Politiker gelesen!). Die immer als demnächst zu installierende bemühte NWO ist schon lange ein Fakt.
Anhang anzeigen 1682

 

[Tooraj]

Sie sollten erst denken und dann schreiben. Als klar wurde, dass die EU schon wieder massiv versagt hatte und wieder in Europa Krieg bevorstand, waren die Amis natürlich sauer. Das Letzte, was Obama brauchte war wieder in Europa Zeit und Ressourcen zu vergeuden. Seine Strategie erfordert seinen vollen Einsatz im Fernen Osten. Hatten Sie das nicht bemerkt?

Nein, es war mir leider völlig entgangen. In Anerkennung Ihrer bemerkenswerten (amerikanischen?) Geographie-Kenntnisse zeige ich Ihnen heute eine Karte des "Fernen Ostens".

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Ferner_Osten

 

[Problemmanager]

Hallo liebe Gemeinde,

aus aktuellem Anlass interessiert mich folgendes:

Die deutsche Außenpolitik kommt ja immer wieder in die Situation, bei Kontakten mit Diktaturen die Menschenrechtsfrage aufzuwerfen.

So jetzt meine Frage die im Raum steht: Welche Strategien sollte man in diesen Überlegungen verfolgen ?

Eure Meinungen interessieren mich brennend, da es wie oben erwähnt ein aktuelles Thema ist.

Irgendwie bezeichnend und am Thema vorbei, bzw. zu Russland/Ukraine-lastig, was die allgemeine Fragestellung des Threads bezwecken soll. Alle Länder

Nehmen wir mal Saudi-Arabien: Waffenlieferung aus DE - Ist dort Demokratie?, Gleichberechtigung der Frau?, Religionsfreiheit? Presse u. Informationsfreiheit? NEIN!

Israel: Sind Waffenlieferung nach DE-Gesetzen in Kriesengebiete erlaubt? Ist Israel ein friedliches Land? NEIN!

China: Ist China demokratisch? Todesstrafe abgeschafft? NEIN!

Man könnte noch viele Beispiele nennen. Aber bei allen bleibt es dabei - wirtschaftliche Interessen (siehe BP Köhler), Ressourcen (siehe Struck: wir verteidigenDE am Hindukusch), Machtpolitik (aber mit wem? USA oder BRICS)

Wenn ich in diesem Zusammenhang "deutsche Politik" lese, kommt mir das große K..zen. Was hat Steinmeier denn erreicht? Nichts - nur Wichtigtuerei. Den nimmt doch keiner mehr ernst. Hätte der nicht Merkel hinter sich, würden die Anderen den nach Hause schicken.

Was hat denn die deutsche Aussenpolitik erreicht?
dass nun auch Deutsche entführt und ermordet werden im Nahen Osten.
dass der osteuropäische Markt am Zusammenbrechen ist.

Das ist für mich keine Aussenpolitik, sondern Ausgrenzungspolitik.

Wir haben wirtschaftlich einen sehr mäßigen Audschwung, in der UnbeliebtheitsScala jedoch einen kräftigen Sprung nach Oben gemacht. Mir wäre es anders rum lieber

 

[Söldner]

Diktaturen verkehren miteinander, das ist ganz normal. So fährt Frau Merkel nach China und prangert dort die Menschenrechtssituation an. Die Chinesen nutzen die Gelegenheit und prangern die in Deutschland an. In China hört man nichts von der deutschen Kritik, in Deutschland nichts von der chinesischen. Alle machen anschließend weiter. Die Chinesen foltern auf ihre Weise, D auf seine. Alles wie gehabt, liebe Gemeinde

Die Chinesen prangern die Menschenrechte in Deutschland auf einem Staatsbesuch an? Hast du da eine Quelle für?

 

[zwei2Raben]

Leider in der Zensur geblieben

Die Chinesen prangern die Menschenrechte in Deutschland auf einem Staatsbesuch an? Hast du da eine Quelle für?

Nein, das ist doch in der Zensur hängengeblieben.
:nono::happy::dance:eitschen::rolleyes2:

 

[joG]

....Sowohl Obama, als auch Putin arbeiten für dieselben(!) Herren......

Sie wissen natürlich, dass Putin einer der Herren ist, denen Sie diese Allmacht zusprechen?

 

[joG]

Nein, es war mir leider völlig entgangen. In Anerkennung Ihrer bemerkenswerten (amerikanischen?) Geographie-Kenntnisse zeige ich Ihnen heute eine Karte des "Fernen Ostens".

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Ferner_Osten

Danke. Das ist sehr hilfreich, da bin ich sicher. Und weiter?

 

[Pommes]

In welcher Weise verstoßen die Amis gegen die Menschenrechte der Ukrainer. Es ist zwar wahr, dass die EU wissen musste, dass der militärische Teil des Handelsabkommens die Russen sehr vor den Kopf stoßen musste und Putin nach den Erfahrungen mit ihm in anderen Situationen militärisch reagieren würde.

Aber letztlich ist Putin bzw seine Mannen dann der/die Täter gewesen.

Die USA haben lange vor Beginn der Unruhen diese Nationalisten aufgebaut, übrigens nach derselben Masche mit der das im nahen Osten geschehen ist und diese Nationalisten haben dann auf das eigene Volk geschossen.

 

[joG]

Die USA haben lange vor Beginn der Unruhen diese Nationalisten aufgebaut, übrigens nach derselben Masche mit der das im nahen Osten geschehen ist und diese Nationalisten haben dann auf das eigene Volk geschossen.

Sind Sie gegen die Selbstbestimmung der Menschen? Interessant. Allerdings hat die hiesige Kultur dieses Problem, was Sie bzw Ihre Meinung also vermutlich befriedigend erklärt.

 

[Pommes]

Sind Sie gegen die Selbstbestimmung der Menschen? Interessant. Allerdings hat die hiesige Kultur dieses Problem, was Sie bzw Ihre Meinung also vermutlich befriedigend erklärt.

Ich glaub mein Schwein pfeift!

Was hat es mit Selbstbestimmung eines Volkes zu tun wenn eine nationalistische Minderheit von außen aufgebaut und gegen das Volk gehetzt wird?
Ich glaube dir sind da einigen Zusammenhänge völlig unklar.