Der Zinseszins

[Sebastian Hauk]

Es wurde hier zwar schon dutzende Male erklärt warum beim Zinseszins in der Praxis kein exponentielles Wachstum vorliegt, aber es kann ja ruhig noch einmal erklärt werden. Die Guthabenzinsen hängen vom Wirtschaftswachstum ab. Das Wirtschaftswachstum verlangsamt sich immer mehr. Aus dem Grund gibt werden die Zinssätze auch immer niedriger.

Die realen Guthabenzinsen sollen zu Beginn 3% betragen. Jedes Jahr sollen die realen Guthabenzinsen um 1% zurückgehen. Nach 100 Jahren betragen die realen Guthabenzinsen nur noch 1,11%. Zu Beginn beträgt das Vermögen von einem Kunden 100 Euro. Nach 100 Jahren beträgt auf diese Art und Weise das Guthaben 657,05 Euro. Nach 500 Jahren 1.925,89 Euro und nach 1.000 Jahren 1.963,97 Euro. Nach 2000 Jahren 1.964,22 Euro. Das Geldvermögen wächst also nicht mehr. Das liegt an den realen Guthabenzinsen. Die betragen nach 500 Jahren nur noch 0,0002%.

Voraussetzung ist dafür, dass auch das Wirtschaftswachstum jedes Jahr um 1% zurück geht. Das Wirtschaftswachstum soll 3% betragen. Nach einem Jahr beträgt es nur noch 2,97%. Denn die realen Guthabenzinsen hängen vom Wirtschaftswachstum ab.

 

[Pommes]

Es wurde hier zwar schon dutzende Male erklärt warum beim Zinseszins in der Praxis kein exponentielles Wachstum vorliegt, aber es kann ja ruhig noch einmal erklärt werden. Die Guthabenzinsen hängen vom Wirtschaftswachstum ab. Das Wirtschaftswachstum verlangsamt sich immer mehr. Aus dem Grund gibt werden die Zinssätze auch immer niedriger.

Die realen Guthabenzinsen sollen zu Beginn 3% betragen. Jedes Jahr sollen die realen Guthabenzinsen um 1% zurückgehen. Nach 100 Jahren betragen die realen Guthabenzinsen nur noch 1,11%. Zu Beginn beträgt das Vermögen von einem Kunden 100 Euro. Nach 100 Jahren beträgt auf diese Art und Weise das Guthaben 657,05 Euro. Nach 500 Jahren 1.925,89 Euro und nach 1.000 Jahren 1.963,97 Euro. Nach 2000 Jahren 1.964,22 Euro. Das Geldvermögen wächst also nicht mehr. Das liegt an den realen Guthabenzinsen. Die betragen nach 500 Jahren nur noch 0,0002%.

Voraussetzung ist dafür, dass auch das Wirtschaftswachstum jedes Jahr um 1% zurück geht. Das Wirtschaftswachstum soll 3% betragen. Nach einem Jahr beträgt es nur noch 2,97%. Denn die realen Guthabenzinsen hängen vom Wirtschaftswachstum ab.

Natürlich liegt durch den Zins ein exponentielles Wachstum vor und das ganz unabhängig davon das die Inflation das Guthaben wieder auffrißt, der Zins muß also erst mal erwirtschaftet werden.
Die Guthabenzinsen sind auch nur ein Teil der Geschichte denn aus dem Kreditzins bedient sich die Bank auch noch und das nicht schlecht.
Deine Aussage die Guthabenzinsen hingen vom Wirtschaftswachstum ab ist leider auch für die Tonne, denn wenn die Wirtschaft nicht wächst wird der Staat genötigt einzuspringen, ich hatte das schon erwähnt, die Abwrackprämie die Dumpinglöhne, Steuergeschenke kurz die Staatsschulden dokumentieren die Vorgehensweise.
Last not least bleibt zu erwähnen das selbst ein niedriger Zins noch kein negativer Zins ist, die Wirtschaftsleistung aber wenn der Bedarf gedeckt ist sehr wohl ganz fix negativ wird und da liegt das Problem der Zins wird nicht negativ.

 

[Lutz]

Es wurde hier zwar schon dutzende Male erklärt warum beim Zinseszins in der Praxis kein exponentielles Wachstum vorliegt, aber es kann ja ruhig noch einmal erklärt werden. Die Guthabenzinsen hängen vom Wirtschaftswachstum ab. Das Wirtschaftswachstum verlangsamt sich immer mehr. Aus dem Grund gibt werden die Zinssätze auch immer niedriger.

Die realen Guthabenzinsen sollen zu Beginn 3% betragen. Jedes Jahr sollen die realen Guthabenzinsen um 1% zurückgehen. Nach 100 Jahren betragen die realen Guthabenzinsen nur noch 1,11%. Zu Beginn beträgt das Vermögen von einem Kunden 100 Euro. Nach 100 Jahren beträgt auf diese Art und Weise das Guthaben 657,05 Euro. Nach 500 Jahren 1.925,89 Euro und nach 1.000 Jahren 1.963,97 Euro. Nach 2000 Jahren 1.964,22 Euro. Das Geldvermögen wächst also nicht mehr. Das liegt an den realen Guthabenzinsen. Die betragen nach 500 Jahren nur noch 0,0002%.

Voraussetzung ist dafür, dass auch das Wirtschaftswachstum jedes Jahr um 1% zurück geht. Das Wirtschaftswachstum soll 3% betragen. Nach einem Jahr beträgt es nur noch 2,97%. Denn die realen Guthabenzinsen hängen vom Wirtschaftswachstum ab.

Wer mit Schuldscheinen, Schulden bezahlt, ist im Zinseszins.
Schon bei dem Wort Geld, beginnt die große Verarschung !!!

Denn in einem Schuldgeldsystem, gibt es nur Schuldscheine,
die man uns als Geld andreht, für die wir arbeiten und die wir
bekommen, wenn wir etwas verkaufen.

Von daher kommt die große Täuschung.
Wer mit Schulden, Schulden bezahlt, ist im Zinseszins !!!

Und Zinseszins, bedeutet exponentielles Wachstum !
= endlich = tödlich = enteignend = entrechtend = versklavend

Leider aber eindeutig !
Das betrifft die ganze Gesellschaft !!!

 

[Sebastian Hauk]

Natürlich liegt durch den Zins ein exponentielles Wachstum vor und das ganz unabhängig davon das die Inflation das Guthaben wieder auffrißt, der Zins muß also erst mal erwirtschaftet werden.

Bei einem sinken Guthaben-Zinssatz liegt kein exponentielles Wachstum mehr vor. Das ist einfachste Mathematik. Und die Guthabenzinsen werden erwirtschaftet, wenn sie vom Wirtschaftswachstum abhängen.

Deine Aussage die Guthabenzinsen hingen vom Wirtschaftswachstum ab ist leider auch für die Tonne, denn wenn die Wirtschaft nicht wächst wird der Staat genötigt einzuspringen, ich hatte das schon erwähnt, die Abwrackprämie die Dumpinglöhne, Steuergeschenke kurz die Staatsschulden dokumentieren die Vorgehensweise.

Im Kapitalismus dürfte es so etwas nicht geben.

Last not least bleibt zu erwähnen das selbst ein niedriger Zins noch kein negativer Zins ist, die Wirtschaftsleistung aber wenn der Bedarf gedeckt ist sehr wohl ganz fix negativ wird und da liegt das Problem der Zins wird nicht negativ.

Der nominale Zins wird nicht negativ. Die realen Zinsen können durchaus negativ werden.

 

[Sebastian Hauk]

Und Zinseszins, bedeutet exponentielles Wachstum !

Ich nehme mal an, dass du dir die Rechnung nicht angesehen hast. Denn aus ihr geht hervor, dass bei sinkenden realen Guthabenzinsen kein exponentielles Wachstum mehr vorliegt.

 

[Pommes]

Wer mit Schuldscheinen, Schulden bezahlt, ist im Zinseszins.
Schon bei dem Wort Geld, beginnt die große Verarschung !!!

Denn in einem Schuldgeldsystem, gibt es nur Schuldscheine,
die man uns als Geld andreht, für die wir arbeiten und die wir
bekommen, wenn wir etwas verkaufen.

Von daher kommt die große Täuschung.
Wer mit Schulden, Schulden bezahlt, ist im Zinseszins !!!

Und Zinseszins, bedeutet exponentielles Wachstum !
= endlich = tödlich = enteignend = entrechtend = verskavend

Leider aber eindeutig !
Das betrifft die ganze Gesellschaft !!!

So stand das mal bei Wikipedia.

Werden Schuldzinsen nicht beglichen, führt dies bei Kreditinstituten als Gläubiger oder im Kontokorrentwesen zu ihrer Kapitalisierung, die eine zukünftige Mitverzinsung auch der kapitalisierten Schuldzinsen zur Folge hat. Dadurch ergibt sich ein exponentieller Anstieg der Gesamtverschuldung. Diese Entwicklung hat die Deutsche Bundesbank bei den öffentlichen Haushalten untersucht und gelangt zu dem Ergebnis, dass sich die öffentliche Verschuldung wegen der hohen Zinsbelastung sozusagen automatisch erhöht, ohne dass es einer ausgabenbedingten Neuverschuldung bedarf. „Als Warnzeichen muss insbesondere gelten, dass der Anstieg der Schuldenquote in den letzten Jahren (…) wesentlich mit der hohen Zinsbelastung zusammenhängt. Damit nährt sich die Verschuldung aus sich selbst heraus".Die Neuverschuldung dient infolge des fortgeschrittenen Stadiums der Staatsverschuldung faktisch nur noch der Finanzierung der von ihr selbst erzeugten Zinslast.

So hat sich das jährliche zinseszinsbedingte Haushaltsdefizit zwischen 1990 und 2008 verdoppelt. Es wird weiter wachsen, solange es mit neuen Schulden finanziert und nicht aus erwirtschafteten Steuereinnahmen zurückgeführt wird. Der Zinseszinseffekt gilt als Hauptgrund für das Anwachsen der Staatsschulden. Die Staatsschulden und die Zinslasten wachsen auf Grund mathematischer Gesetzmäßigkeiten (Zinseszins- und Rentenrechnung) nicht linear, sondern mit progressiver Eigendynamik in Höhe des Zinseszinssatzes (exponentielles Wachstum). Seit 1965 wurden, mit wenigen Ausnahmen, die fälligen Zinszahlungen nicht mit eigenen Mitteln (z.B. Steuereinnahmen), sondern über erneute Kreditaufnahmen gedeckt. Die Tilgung für diese Kredite, die anfallenden Schulden und sonstige Ausgaben werden über weitere Neuverschuldungen gedeckt, die wiederum höhere Defizite und somit einen neuen Bedarf an Krediten erforderlich machen. In einem Beispiel macht Adrian Ottnad deutlich, wie durch den Zinseszinseffekt die Staatsschuldenquote von 50 % innerhalb von zehn Jahren auf 66 % ansteigt und damit die Gefahr einer Überschuldung - nicht nur bei öffentlichen Haushalten

 

[Pommes]

Bei sinkenden Guthabenzinsen liegt kein exponentielles Wachstum mehr vor.

Das ist Blödsinn, solange der Zins positiv ist erzwingt er auch Wachstum, bei sinkenden Zinsen verlängert sich lediglich die Zeitschiene, also der Zeitraum in dem sich das Guthaben verdoppelt, die Exponentialfunktion bleibt erhalten.

Der nominale Zins wird nicht negativ. Die realen Zinsen können durchaus negativ werden.

Auch Blödsinn, du siehst immer nur das Guthaben, Fakt ist aber das der Kreditzins immer positiv ist und das alleine ist Maßgabe denn die Kreditzinsen müssen erwirtschaftet werden und um diese muß die Wirtschaft wachsen.

 

[Sebastian Hauk]

So stand das mal bei Wikipedia.

Werden Schuldzinsen nicht beglichen, führt dies bei Kreditinstituten als Gläubiger oder im Kontokorrentwesen zu

Deutschland begleicht übrigens immer seine Schuldzinsen. Und in Bezug auf die Türkei sinken sogar die Schulden in Bezug auf das BIP.

http://www.google.de/publicdata/exp...-eu&ifdim=country_group&hl=de&dl=de&ind=false

Des Weiteren werden auch bald die Schulden in Deutschland in Bezug auf das BIP sinken. Dank der Schuldenbremse. Deutschland wendet sich halt auch in dieser Sache dem Kapitalismus zu.

Übrigens geht es in diesem Thread um die realen Guthabenzinsen.

 

[franktoast]

Natürlich liegt durch den Zins ein exponentielles Wachstum vor und das ganz unabhängig davon das die Inflation das Guthaben wieder auffrißt, der Zins muß also erst mal erwirtschaftet werden.

Und? Wenn es keinen Zins gibt, dann baut Apple einfach mehr I-Phones und I-Pads. Dann müssen die Arbeitnehmer dazu erstmal den Kaufpreis erwirtschaften. Da Unternehmen exponentiell wachsen wollen, muss die Wirtschaft exponentiell wachsen.
-> Wie du siehst, wäre ohne Zins auch nichts gelöst.

 

[Sebastian Hauk]

Das ist Blödsinn, solange der Zins positiv ist erzwingt er auch Wachstum, bei sinkenden Zinsen verlängert sich lediglich die Zeitschiene, also der Zeitraum in dem sich das Guthaben verdoppelt, die Exponentialfunktion bleibt erhalten.

Deine Antwort zeigt mir, dass du die Mathematik hier nicht nachvollziehen kannst oder willst. Bei sinkenden Guthaben-Zinssätzen liegt keine Exponentialfunktion mehr vor.

Auch Blödsinn, du siehst immer nur das Guthaben, Fakt ist aber das der Kreditzins immer positiv ist und das alleine ist Maßgabe denn die Kreditzinsen müssen erwirtschaftet werden und um diese muß die Wirtschaft wachsen.

Und die Wirtschaft wächst ja auch um die realen Guthabenzinsen.

 

[Lutz]

Ich nehme mal an, dass du dir die Rechnung nicht angesehen hast. Denn aus ihr geht hervor, dass bei sinkenden realen Guthabenzinsen kein exponentielles Wachstum mehr vorliegt.

Bei jedem Guthabenzins, egal wie hoch oder wie niedrig,
ensteht im Zinseszins, eine exponentielle Entwicklung.

Auch bei 0,01 %, Zinsen, dann dauert es nur länger !

 

[Sebastian Hauk]

Bei jedem Guthabenzins, egal wie hoch oder wie niedrig,
ensteht im Zinseszins, eine exponentielle Entwicklung.

Auch bei 0,01 %, Zinsen, dann dauert es nur länger !

Bei der Rechnung sinkt doch der Guthaben-Zinssatz ständig. Und dann handelt es sich nicht mehr um eine Exponentialfunktion. Das gleiche gilt doch auch für die Wachstumsraten beim Wirtschaftswachstum. Auch die Wirtschaft kann doch nicht exponentiell wachsen. Auch die Wachstumsrate beim Wirtschaftswachstum sinkt ständig.

 

[Pommes]

Deutschland begleicht übrigens immer seine Schuldzinsen.

Du scheinst nur die Beiträge zu lesen die an dich gerichtet sind, also noch mal extra für dich, aber lies es auch.

So stand das mal bei Wikipedia.

Werden Schuldzinsen nicht beglichen, führt dies bei Kreditinstituten als Gläubiger oder im Kontokorrentwesen zu ihrer Kapitalisierung, die eine zukünftige Mitverzinsung auch der kapitalisierten Schuldzinsen zur Folge hat. Dadurch ergibt sich ein exponentieller Anstieg der Gesamtverschuldung. Diese Entwicklung hat die Deutsche Bundesbank bei den öffentlichen Haushalten untersucht und gelangt zu dem Ergebnis, dass sich die öffentliche Verschuldung wegen der hohen Zinsbelastung sozusagen automatisch erhöht, ohne dass es einer ausgabenbedingten Neuverschuldung bedarf. „Als Warnzeichen muss insbesondere gelten, dass der Anstieg der Schuldenquote in den letzten Jahren (…) wesentlich mit der hohen Zinsbelastung zusammenhängt. Damit nährt sich die Verschuldung aus sich selbst heraus".Die Neuverschuldung dient infolge des fortgeschrittenen Stadiums der Staatsverschuldung faktisch nur noch der Finanzierung der von ihr selbst erzeugten Zinslast.

So hat sich das jährliche zinseszinsbedingte Haushaltsdefizit zwischen 1990 und 2008 verdoppelt. Es wird weiter wachsen, solange es mit neuen Schulden finanziert und nicht aus erwirtschafteten Steuereinnahmen zurückgeführt wird. Der Zinseszinseffekt gilt als Hauptgrund für das Anwachsen der Staatsschulden. Die Staatsschulden und die Zinslasten wachsen auf Grund mathematischer Gesetzmäßigkeiten (Zinseszins- und Rentenrechnung) nicht linear, sondern mit progressiver Eigendynamik in Höhe des Zinseszinssatzes (exponentielles Wachstum). Seit 1965 wurden, mit wenigen Ausnahmen, die fälligen Zinszahlungen nicht mit eigenen Mitteln (z.B. Steuereinnahmen), sondern über erneute Kreditaufnahmen gedeckt. Die Tilgung für diese Kredite, die anfallenden Schulden und sonstige Ausgaben werden über weitere Neuverschuldungen gedeckt, die wiederum höhere Defizite und somit einen neuen Bedarf an Krediten erforderlich machen. In einem Beispiel macht Adrian Ottnad deutlich, wie durch den Zinseszinseffekt die Staatsschuldenquote von 50 % innerhalb von zehn Jahren auf 66 % ansteigt und damit die Gefahr einer Überschuldung - nicht nur bei öffentlichen Haushalten Zitat ende.

Deutschland bezahlt natürlich seine Schuldzinsen, geht ja aus der Schreibe hervor, aber eben zum Preis exponentiell wachsender Staatsverschuldung.

 

[Sebastian Hauk]

Deutschland bezahlt natürlich seine Schuldzinsen, geht ja aus der Schreibe hervor, aber eben zum Preis exponentiell wachsender Staatsverschuldung.

Die Staatsverschuldung der Türkei ist in den letzten Jahren z.B. stark gesunken. Und auch die Staatsverschuldung von Deutschland wird in den nächsten Jahren in Bezug auf das BIP sinken, weil sich Deutschland in Bezug auf die Verschuldung dem Kapitalismus zu wendet.

 

[Ei Tschi]

Räusper.

Wozu diskutiert ihr das hier?

Inwiefern könnt ihr Einfluß nehmen auf allfällige Änderungen?

Wenn was geändert wird, werden die, die mit anderen machen können, was sie wollen, das schon in so komplizierte Transaktionen packen, daß der Wähler erst dahinter kommt, wenn es zu spät ist. Das war bisher so und wird sich auch kaum ändern.

Also: Wozu sich den Kopf zerbrechen? Um sich selbst mit der Zustimmung anderer zu beweisen, daß man ein viel geschickterer Politiker wäre?

Kein Geld zu haben, hat was sehr Entlastendes, Entstressendes in Gesellschaften, in denen es so viele gibt, die fleißig für andere arbeiten, was ja durchaus angemessen und fair ist ...

 

[Sebastian Hauk]

Wozu diskutiert ihr das hier?

Damit hier mal verstanden wird aus welchem Grund die Wirtschaft und die Habenzinsen nicht exponentiell wachsen obwohl die Funktion sowohl beim Wirtschaftswachstum als auch beim Zinseszins eine Exponentialfunktion ist.

Wobei sowohl die Wirtschaft schrumpfen als auch die Haben-Zinssätze niedriger sein können als die Inflationsrate.

Inwiefern könnt ihr Einfluß nehmen auf allfällige Änderungen?

Darum geht es hier nicht.

 

[Pommes]

Die Staatsverschuldung der Türkei ist in den letzten Jahren z.B. stark gesunken. Und auch die Staatsverschuldung von Deutschland wird in den nächsten Jahren in Bezug auf das BIP sinken, weil sich Deutschland in Bezug auf die Verschuldung dem Kapitalismus zu wendet.

:toben: meine Fresse, das nenn ich Ignoranz, vielleicht gehste einfach mal auf die Seite vom BdSt. oben rechts in der Ecke gibts die Schuldenuhr.
So und als Hausaufgaben überlegst du dir was denn mit den Guthaben passiert die diesen Schulden gegenüber stehen, du weißt ja, Schulden und Guthaben sich immer ein Pärchen gelle.
Schulden kann man nur beseitigen wenn Guthaben aufgelöst werden, sprich der Geldbesitzer muß investieren und das macht er nur wenn er einen Bedarf zu decken hat.
http://www.steuerzahler.de/Home/1692b637/index.html
Staatsverschuldung in Deutschland
2.041.046.371.718€
Zuwachs / Sekunde
439€
Schulden / Kopf
25.260€

 

[Sebastian Hauk]

:toben: meine Fresse, das nenn ich Ignoranz, vielleicht gehste einfach mal auf die Seite vom BdSt. oben rechts in der Ecke gibts die Schuldenuhr.

Ich bin übrigens gegen eine weitere Verschuldung von Deutschland. Die Staatsverschuldung hat nichts mit dem Kapitalismus zu tun. Habe ich übrigens schon mehrfach hier geschrieben. Des Weiteren gibt es bald eine Schuldenbremse in Deutschland die dafür sorgt, dass die Schulden Deutschlands in Bezug auf das BIP zurückgehen werden. Und das finde ich gut.

 

[Lutz]

Ich bin übrigens gegen eine weitere Verschuldung von Deutschland. Die Staatsverschuldung hat nichts mit dem Kapitalismus zu tun. Habe ich übrigens schon mehrfach hier geschrieben. Des Weiteren gibt es bald eine Schuldenbremse in Deutschland die dafür sorgt, dass die Schulden Deutschlands in Bezug auf das BIP zurückgehen werden. Und das finde ich gut.

Da bin ich ja mal gespannt, wer dann die Schulden machen soll.
Ohne neue Schulden, bricht das Schuldgeldsystem zusammen.

Zwangshypothek wäre noch ein Mittel, aber das geht auch nur einmal.

 

[Sebastian Hauk]

Da bin ich ja mal gespannt, wer dann die Schulden machen soll.
Ohne neue Schulden, bricht das Schuldgeldsystem zusammen.

Dann warte mal auf den Zusammenbruch. Die Kommunisten warten da übrigens seit 166 Jahren drauf.