Der Spitzensteuersatz und was er bewirkt

[Piranha]

Mal am Rande erwähnt:

"Exportweltmeister" ist ein Titel den keine Sau haben will, weil dieser Titel auch "Verschenk-Weltmeister" oder "dümmstmögliche Geschäftsidee" heissen könnte.
Deutschland VERSCHENKT jedes Jahr Waren und Dienstleistungen im Wert von ca. 300 Mrd. € ans Ausland, denn ALLE Gewinne die dabei anscheinend gemacht werden existieren nur auf dem Papier.

Kann man auch nachrechnen, sehr einfach sogar.
Seit Einführung des Euro exportieren die Deutschen ständig wachsende Überschüsse, heute fast 300 Mrd. pro Jahr, im Durchschnitt der letzten 20 Jahre so ca. 200 Mrd. pro Jahr.
Was kommt dabei raus wenn man 200Mrd. mit 20 Jahren multipliziert? 4 Bio. vielleicht?
Wie viele Guthaben haben deutsche Privathaushalte auf dem Papier an Ersparnissen, OHNE Immobilien, ohne Aktien, einfach nur CASH? Ca. 6,5 Bio. € vielleicht?
Zieht man die deutschen Staatsschulden ab, was bleibt da über? Gute 4 Bio. vielleicht?
Wo also liegen diese 4 Bio.? Im Ausland vielleicht?

Es ist in der Geschichte der Welt NOCH NIE vorgekommen, dass ein Staat seine Staatsschulden zurückgezahlt hat, kann überhaupt nicht vorkommen, absolut ALLE Staatsschulden werden grundsätzlich und IMMER entweder durch Inflation aufgefressen oder in einem Schuldenschnitt abgeschrieben.
Aber die Deutschen erwarten allen Ernstes, dass in ihrem Fall das Ausland seine Schulden bezahlt, sie sind sich darin so sicher, dass sie jedes Jahr aufs Neue wieder einen neuen Rekord-Überschuss produzieren und völlig egal wie oft die deutschen Banken dem Ausland die Kredite geben müssen mit denen das Ausland die deutschen Exporte bezahlt, der Glaube dass das Ausland diese Kredite irgendwann zurückzahlen wird stirbt zuletzt.
Blöd halt, dass wir heute nur noch haarscharf knapp vor diesem Zeitpunkt "zuletzt" sind, denn auch wenn er zuletzt stirbt, er stirbt am Ende doch.

 

[Fredericus Rex]

klar ... ich habs ja auch gar nicht selber erlebt, vor und nach 2004/05

*Heiterkeit
Und wieso reißt du dann die Klappe so weit auf, wenn du keine Ahnung hast?

 

[sportsgeist]

Du kannst ja mal versuchen, einen Laden mit Deinen 10% Kernkompetenzlern am Laufen zu halten.

ich sagte ja, zu den 10% Kernkompetenzlern kommt noch ein weiteres Gros an erweiterten Leistungsträgern
alles in allem dürftes du dann rund bei 50% der Belegschaft sein, die den Karren ziehen ... so mal grob gesagt und über den Daumen gepeilt

und die anderen 50% der Belegschaft schwimmen so mit ... werden nicht selten selber mit durchgezogen, als dass sie ziehen

nur dummerweise stehen auch diese 50% der Belegschaft auf der Payroll
aber die Kurzarbeiterregelung gibt den Unternehmen ja nun die Möglichkeit, das zu ändern

und ich fürchte, nicht wenige werden es auch tun

 

[KurtNabb]

1. dass die Schere zwischen den unteren und den oberen Lohngruppen auseinander geht, hat insbesondere mit den stark steigenden Erwartungen und Ansprüchen an die oberen Lohngruppen zu tun ... wenn du 100.ooo Euro oder mehr im Jahr mit nach Hause nehmen willst ... heute keine solche Seltenheit mehr ... solltest und musst du halt auch was können

jedenfalls wesentlich mehr, als Der- oder Diejenige, der oder die nur mit 35.ooo per anno nach Hause geht

2. dass die Vermögen ungleich verteilt sind, liegt nur sehr bedingt an den Löhnen und Einkommen
der Hauptgrund liegt allermeist am Individuum, bzw. dem Haushalt, selber

oder anders gesagt:
der Eine macht eben vermögensbildend was aus seinen 50.ooo Euro im Jahr, und
der Andere macht eben vermögensbildend nix aus seinen 50.ooo Euro im Jahr

mit den Arbeitgebern hat das nur ganz am Rande zu tun

Das liegt vor allem an der massiven Störung des Arbeitsmarkts durch Import billiger Arbeitskräfte, die weitestgehend die unteren Lohngruppen betrifft.

Du kannst sehr leicht einem Ali eine Schippe in die Hand drücken. Aber Du machst, wenn Du 10 Alis importiert hast, dem traditionellen Schippenträger den Arbeitsmarkt kaputt. In den oberen Lohngruppen ist das nicht ganz so einfach.

 

[Alter Stubentiger]

Für Unternehmer. Für den arbeitenden Bürger eben nicht. Aber letzlich haben
sich auch die Nutznießer ins Knie geschossen. Aus einer verarmten Gesellschaft
lässt sich weniger Honig ziehen. Der Herr Ford wußte das. Die Gierbolzen heute
haben das nicht geschnallt.

Auch und gerade für den arbeitenden Bürger. Das zeigen die Arbeitslosenzahlen. Dabei werden Arbeitslosenzahlen heute korrekter erfasst als damals. In der Spätphase Helmut Kohls sah es richtig finster aus für die Arbeit. Ein Kernfehler war der Versuch die Kosten der deutschen Einheit aus den Töpfen der Sozialversicherung zu bezahlen. Weshalb die Lohnnebenkosten ins unermessliche stiegen. Die Regierung Schröder hat viel getan um die Sozialsysteme zu sanieren so dass die Kosten für alle bezahlbar waren. Darum wurde die Bezugsdauer für ALG I damals gekürzt. Und nicht aus Bosheit. Darum hat man viele Dinge versucht Unternehmen zu motivieren Personal einzustellen und Menschen zurück in den Arbeitsmarkt zu führen. Man hat etwas gewagt und viel gewonnen. Leider konzentrieren sich heute alle daraus aufzuführen was alles nicht geklappt hat.

 

[sportsgeist]

*Heiterkeit
Und wieso reißt du dann die Klappe so weit auf, wenn du keine Ahnung hast?

genau deswegen

Zeitzeuge, sozusagen

ich war gerade mal 30 vielleicht damals, und hörte all das Gejammer der damals 45-Jährigen, warum sie nicht mehr arbeiten könnten, alles sei kaputt
allermeist reine Simulanten natürlich, da war gar nix kaputt

heute bin ich Mitte 50, und all das Gejammer der damals 45-Järhigen klingt nur noch absurd
eine einzige reine Verarschung

es war halt zu leicht damals, sich mit der ALO bis zur Rente durchzuschlagen

das hat Gerd Schröder geändert ...
... gut so !!

Guter Mann

 

[sportsgeist]

Das liegt vor allem an der massiven Störung des Arbeitsmarkts durch Import billiger Arbeitskräfte, die weitestgehend die unteren Lohngruppen betrifft.

Du kannst sehr leicht einem Ali eine Schippe in die Hand drücken. Aber Du machst, wenn Du 10 Alis importiert hast, dem traditionellen Schippenträger den Arbeitsmarkt kaputt. In den oberen Lohngruppen ist das nicht ganz so einfach.

... ich finds gut, dass Adrian mir täglich die Pakete rauf trägt
Adrian spricht zwar nur gebrochenstes deutsch, aber Adrian ist zuverlässig, und gut

außerdem will kein Felix oder kein Maximilian das je mehr machen

Felix und Maximilian gehen schon seit langem zur Uni
und das machen Felix und Max nicht deswegen, um danach Pakete auszufahren, oder Gemüse zu ernten ... oder Putz an die Wand zu schmieren

 

[Alter Stubentiger]

... und wie immer, bleibst Du darüber die Quelle schuldig. Und auch kein einziges Wort über die weiteren Parameter. Als die Agenda2010 eingeführt wurde, zog gerade allgemein die Weltkonjunktur wieder an und es wurden wieder Arbeitsplätze ausgeschrieben. Fälschlicherweise wurde stets behauptet, die Agenda2010 habe die Arbeitslosigkeit eingedämmt, sie hat dagegen massenhaft Billiglohnjobs geschaffen, von denen niemand mehr leben kann. Zu behaupten, die Agenda2010 sei massgebend für den Rückgang der Arbeitslosigkeit gewesen, ist genauso hirnrissig wie zu behaupten, die Menschen hätten sich abgesprochen, weil sie alle fast zur selben Zeit den Regenschirm aufspannten... Ob das wohl den Grund hatte, weil es anfing zu regnen? Kleingeister allerdings betrachten das als Verschwörung !

Nein. Er hat Recht. Frankreich stand vor der Agenda da wo Deutschland auch stand. Da verharrt es bis heute weil keine Reform durchsetzbar ist. Deutschlands Wirtschaft aber ging mit der Agenda (etwas zeitverzögert) durch die Decke.

 

[Horatio]

welche verarmte Gesellschaft ??!

80% der Deutschen sind heute so dermaßen wohlhabend, wie noch nie eine 80% Gruppe in Deutschland jemals in der Geschichte zuvor war

Aha, und warum steht dann Deutschland weltweit beim Pro Kopf-Vermögen auf den letzten Plätzen ?

 

[sportsgeist]

Du willst mir also sagen, dass Deine Geschäftsleitung völlig inkompetent ist und bis dato 20% der Belegschaft für reine Anwesenheit bezahlt hat.

das haben in den Boomjahren 2010 bis 2019 die allermeisten Unternehmen getan ...
... du konnstest ja oftmals froh sein, wenn du überhaupt noch jemanden fandest

da sammelt sich logischerweise auch Bodensatz an, wenn du grad nehmen musst, was nicht bei 3 aufm Baum ist
diesen Bodensatz holt aber kein Unternehmen jetzt aus der Kurzarbeit zurück ... wie blöd wär das denn ??!
den lassen die schön weiter beim Amt

 

[Alter Stubentiger]

Es gab nur EINEN Grund, warum es nach der Agenda 2010 wieder Jobs gab und das ist die Tatsache, dass die Agenda die Löhne so weit gedrückt hat, dass die Lohnstückkosten (also der Preis den ein Arbeitgeber in Deutschland pro Stück der hergestellten Güter an Lohn bezahlen muss) NIEDRIGER waren als im gesamten Rest von Europa.
Dadurch ist der Export explodiert und davon entstanden Jobs in Deutschland.
Blöd nur, dass für jeden Billig-Job der dabei in Deutschland entstanden ist in Südeuropa 2 Arbeiter arbeitslos wurden.
NOCH blöder, dass ausgerechnet diese arbeitslosen Südeuropäer die Konsumenten waren, die die ausufernden Exportüberschüsse der Deutschen kaufen sollten.
RICHTIG blöd, dass darum vom ersten Tag der Agenda an die Deutschen ihre Überschüsse ALLE auf Pump verkauft haben, von diesen Krediten BIS HEUTE kein einziger Cent bezahlt wurde und auch nie bezahlt werden wird.

Völlig absurd wird es aber, wenn heute Leute wie Hans Werner (Un-)Sinn fordern, dass Südeuropa wettbewerbsfähiger werden muss um seine Schulden zu bezahlen, denn Wettbewerb ist ein RELATIVES Konzept und wenn Südeuropa wettbewerbsfähiger wird, dann MUSS Deutschland dabei die Jobs wieder verlieren, die mit der Agenda gewonnen wurden.

Es wurden keine Billiglohnjobs auf Kosten der Südländer geschaffen. Billiglohnjobs sind in Asien entstanden und deshalb gibt es heute eher zu wenig Jobs für Leute die nur einfache Tätigkeiten ausführen können.

Und gegen Dumpinglöhne hat man den Mindestlohn eingeführt und gegen das Subunternehmertum die Nachunternehmerhaftung. Und jetzt ist es so weit dass es in der Fleischindustrie auch keine Werkverträge mehr geben darf. All die Schlupflöcher werden nach und nach geschlossen. Ein echter sozialer Fortschritt der umso schwerer wiegt als CDU und FDP so sehr dafür gekämpft haben dass Dumpinglöhne möglich bleiben.

 

[KurtNabb]

... ich finds gut, dass Adrian mir täglich die Pakete rauf trägt
Adrian spricht zwar nur gebrochenstes deutsch, aber Adrian ist zuverlässig, und gut

außerdem will kein Felix oder kein Maximilian das je mehr machen

Felix und Maximilian gehen schon seit langem zur Uni
und das machen Felix und Max nicht deswegen, um danach Pakete auszufahren, oder Gemüse zu ernten ... oder Putz an die Wand zu schmieren

Nein, das machen die um anschließend völlig nutzlos in Behörden rumzuhängen oder mittels NGO wie der DUH die Allgemeinheit direkt zu schädigen, oder wie Göre Eckardt Theologie zu studieren und dann die Menschheit moralinsauer anzuquatschen.

 

[sportsgeist]

Auch und gerade für den arbeitenden Bürger. Das zeigen die Arbeitslosenzahlen. Dabei werden Arbeitslosenzahlen heute korrekter erfasst als damals. In der Spätphase Helmut Kohls sah es richtig finster aus für die Arbeit. Ein Kernfehler war der Versuch die Kosten der deutschen Einheit aus den Töpfen der Sozialversicherung zu bezahlen. Weshalb die Lohnnebenkosten ins unermessliche stiegen. Die Regierung Schröder hat viel getan um die Sozialsysteme zu sanieren so dass die Kosten für alle bezahlbar waren. Darum wurde die Bezugsdauer für ALG I damals gekürzt. Und nicht aus Bosheit. Darum hat man viele Dinge versucht Unternehmen zu motivieren Personal einzustellen und Menschen zurück in den Arbeitsmarkt zu führen. Man hat etwas gewagt und viel gewonnen. Leider konzentrieren sich heute alle daraus aufzuführen was alles nicht geklappt hat.

das Meiste hat geklappt ...
... und seit es Mindestlohn gibt, ist eigentlich auch nichts mehr übrig, was noch offen geblieben wäre

 

[Alter Stubentiger]

das Meiste hat geklappt ...
... und seit es Mindestlohn gibt, ist eigentlich auch nichts mehr übrig, was noch offen geblieben wäre

Weiß irgendwie keiner zu würdigen.

 

[Horatio]

Auch und gerade für den arbeitenden Bürger. Das zeigen die Arbeitslosenzahlen. Dabei werden Arbeitslosenzahlen heute korrekter erfasst als damals. In der Spätphase Helmut Kohls sah es richtig finster aus für die Arbeit. Ein Kernfehler war der Versuch die Kosten der deutschen Einheit aus den Töpfen der Sozialversicherung zu bezahlen. Weshalb die Lohnnebenkosten ins unermessliche stiegen. Die Regierung Schröder hat viel getan um die Sozialsysteme zu sanieren so dass die Kosten für alle bezahlbar waren. Darum wurde die Bezugsdauer für ALG I damals gekürzt. Und nicht aus Bosheit. Darum hat man viele Dinge versucht Unternehmen zu motivieren Personal einzustellen und Menschen zurück in den Arbeitsmarkt zu führen. Man hat etwas gewagt und viel gewonnen. Leider konzentrieren sich heute alle daraus aufzuführen was alles nicht geklappt hat.

Sie haben den Arbeitsmarkt überflutet und Zwangsarbeit verordnet. Somit hat
man Arbeit und Qualifikation zu Spotpreisen bekommen. Lebensleistung zählte
nicht mehr, nur noch Nützlichkeit. Das war vor Schröder erheblich anders.

 

[sportsgeist]

Aha, und warum steht dann Deutschland weltweit beim Pro Kopf-Vermögen auf den letzten Plätzen ?

naja, Deutsche sitzen halt auf "versteckten" Vermögen

ein ganz großer Batzen davon sind zum Beispiel die Rentenpunkte
Rentenpunkte sind aber nicht aktiviertes Vermögen, tauche daher in vielen Statistiken dazu gar nicht auf

seriöserweise müsste man Rentenpunkte in zukünftige Vermögensansprüche umrechnen, also aktivieren, dann sähen die Vermögensstatistiken bei Deutschen gleich ganz anders aus
der einzige mir bekannte Vorgang, wo das gemacht wird, ist im sogenannten "Versorgungsausgleich" ... bei Scheidung

ansonsten aber schlummern Rentenpunkte einfach inaktiviert und versteckt so vor sich hin

 

[sportsgeist]

Weiß irgendwie keiner zu würdigen.

naja, seit 2005 haben wir de facto GroKo
die Mehrheit der Wähler weiß das sehr wohl zu würdigen, zumindest ihrem Wahlverhalten nach

 

[sportsgeist]

Nein, das machen die um anschließend völlig nutzlos in Behörden rumzuhängen oder mittels NGO wie der DUH die Allgemeinheit direkt zu schädigen, oder wie Göre Eckardt Theologie zu studieren und dann die Menschheit moralinsauer anzuquatschen.

dass wir zuviel Staatswirtschaft haben, da stimme ich dir durchaus zu

ändert aber nix an der Tatsache, dass der Autochthone lieber studiert und danach mit dem Kopf arbeitet, als mit den Händen
in allen!! namhaften Industriestaaten

mit den Händen arbeiten in allen namhaften Industriestaaten de facto nur noch die Zugereisten

 

[Piranha]

Herr - lich, wirklich.
Alleine die Tatsache, dass auf den letzten 3 Seiten hier im Thema ALLE Beiträge (bis auf einen von mir selber) nur "Diese Nachricht ist versteckt, ....." anzeigen, sagt mir schon was für eine unterirdische Qualität auch in diesem Thema eingezogen ist.
Da muss ich noch nicht mal irgendwelche ignorierten Beiträge aufmachen um zu wissen, dass da fast ausschliesslich Unfug zum Quadrat steht.

Soll ich mal raten? Ist nicht schwer, denn dieser Unfug steht in ALLEN Themen nahezu wortgleich.

Auf der einen Seite die Neoliberalen, die Lohndrückung für die beste Erfindung seit der Erfindung des Rades halten.
Parallel dazu die Vollpfosten, die unter linker Politik immer nur das verstehen was faktisch rechte Politik ist, nämlich autoritäre Bevormundung durch den Staat und eine Steuerlast für Normalverbraucher unter der nach und nach die Wirtschaft zusammenbricht.
Ebenfalls parallel dazu die Rassisten, die allen Ernstes einen Unterschied darin sehen wollen, ob nun rumänische oder afrikanische Zuwanderer den Deutschen die Löhne drücken.
Dazwischen vereinzelt ein paar gemässigte Stimmen, die zu bedenken geben, dass die SPD gar nicht links ist, aber auch nicht begriffen haben wie unglaublich weit die SPD von linker Politik entfernt ist, von liberaler Politik gar nicht zu reden.

Und das Ganze so weit vom Thema ab, dass keine Sau auch nur darüber nachdenkt was eine Statistik bedeuten könnte, nach der der Kapitalismus immer dann einen massiven Crash hat, wenn der Spitzensteuersatz so weit gesenkt wird wie er in den letzten Jahren gesenkt wurde.

Wenn der Crash dann kommt, dann hören wir wieder von allen Seiten: "DAS hat ja keiner ahnen können."

 

[Horatio]

naja, Deutsche sitzen halt auf "versteckten" Vermögen

ein ganz großer Batzen davon sind zum Beispiel die Rentenpunkte
Rentenpunkte sind aber nicht aktiviertes Vermögen, tauche daher in vielen Statistiken dazu gar nicht auf

seriöserweise müsste man Rentenpunkte in zukünftige Vermögensansprüche umrechnen, also aktivieren, dann sähen die Vermögensstatistiken bei Deutschen gleich ganz anders aus
der einzige mir bekannte Vorgang, wo das gemacht wird, ist im sogenannten "Versorgungsausgleich" ... bei Scheidung

ansonsten aber schlummern Rentenpunkte einfach inaktiviert und versteckt so vor sich hin

Wenn man das einrechnet, steht der Deutsche Bürger, gegenüber so ziemlich jedem Anderem in
Europa, noch schlechter da. Die niedrigsten Renten, dazu noch versteuert und mit Sozialabgaben
belegt.