Demokratie: Fakt oder Fake?

[KurtNabb]

klar

Habecks Ministerium
ein einziges Sammelsurium aus Günstlings- und Vetternwirtschaft

aber da waren die Schwarzen/Roten/Gelben vorher keinen Deut anders oder besser

und schon schlimmer, auch mit der AfD würde das nicht verschwinden, lediglich anders
da wären die Günstlinge halt blau und braun, nicht mehr grün

Meine Theorie ist folgende: Eine junge Partei wird erst dann an einer Regierung beteiligt, wenn sie hinreichend korrumpiert ist.

 

[sportsgeist]

Meine Theorie ist folgende: Eine junge Partei wird erst dann an einer Regierung beteiligt, wenn sie hinreichend korrumpiert ist.

die österreichische Schwesterpartei FPÖ war schon x-mal in der Regierung

Günstlings- und Vetternwirtschaft ist dabei nie verschwunden, die Korruption auch nicht
sie änderte lediglich die Farbe

von anderen Ländern, in denen Rechtspopulisten bereits an der Macht waren, ganz zu schweigen

 

[Trantor]

sie seht bereits im Strang, sogar mehrfach ... du bist nur zu faul zum Suchen
dann lass es einfach bleiben

natürlich
und das Stottern, Ruckeln und Rumpeln beim Wählen und der grundsätzlichen Legitimation ist ja nur ein einziges Puzzlestück eines ganzen Bildes und einer ganzen Liste, wo es überall mit der deutschen Parteiendemokratie hakt und stottert.

Halten wir fest du hast keine ausformulierte Kritik am demokratischen Prozess hervorzubringen. Geschweige denn diese begründen noch ausformulieren wie der Prozess demokratischer zu gestalten wäre.

Und Nein in diesem Podcats...(und ich bin gearde bei min 42 kurz vor Ende) geht es außschließlich um die Wahl bzw Betrug in Berlin.....was die Frage aufwirft ob du ihn überhaupt selbst gehört hast.

....es wirft die Frage nicht mehr auf....du hast deinen eigenen verlinkten Podcat nicht gehört....lol....gibst du hier eigentlich etwas vor was du gar nicht bist? ....egal hat ja eh keine Zweck.

 

[sportsgeist]

Halten wir fest du hast keine ausformulierte Kritik am demokratischen Prozess hervorzubringen. Geschweige denn diese begründen noch ausformulieren wie der Prozess demokratischer zu gestalten wäre.

sie seht im Strang, du brauchst nur suchen
aber nein, du willst mundgerechte Bedienung am Silbertablett

kannste vergessen
such es, oder lass es
mir ist das egal

 

[sportsgeist]

Und Nein in diesem Podcats...(und ich bin gearde bei min 42 kurz vor Ende) geht es außschließlich um die Wahl bzw Betrug in Berlin.....was die Frage aufwirft ob du ihn überhaupt selbst gehört hast.

dann hast du ganze Passagen über Problematiken der hohen Briefwahlanteile und der Demokratietheroie und in Verfassungsrecht an sich offensichtlich überhört, oder den ganzen Podcast nicht

und wie gesagt, das waren lediglich 2, 3 oder 4 Puzzlestücke aus einer ganzen Liste

 

[KurtNabb]

die österreichische Schwesterpartei FPÖ war schon x-mal in der Regierung

Günstlings- und Vetternwirtschaft ist dabei nie verschwunden, die Korruption auch nicht
sie änderte lediglich die Farbe

von anderen Ländern, in denen Rechtspopulisten bereits an der Macht waren, ganz zu schweigen

Kein Zweifel, geht aber an meiner These vorbei. Nochmal: Eine junge Partei kommt erst an die Macht (in eine Regierungsbeteiligung) wenn sie hinreichend korrumpiert ist.

Oft werden Parteien von Idealisten gegründet, wie z.B. Kelly und Bastian oder auch Lucke & Freunde. Kommen dann erste Erfolge, wollen vor viele am Erfolg teilhaben, und jeder will die Partei in seine Richtung zwingen. Was Gauland so nett als "gärigen Haufen" umschrieb. Dann kommt der Streit zwischen Realos und Fundis. Wenn die Fundis (Idealisten) gewinnen, geht die Partei unter. Wenn die Realos gewinnen, wird sie korrupt. Ist sie korrupt genug, kommt die Regierungsbeteiligung.

 

[sportsgeist]

Kein Zweifel, geht aber an meiner These vorbei. Nochmal: Eine junge Partei kommt erst an die Macht (in eine Regierungsbeteiligung) wenn sie hinreichend korrumpiert ist.

Oft werden Parteien von Idealisten gegründet, wie z.B. Kelly und Bastian oder auch Lucke & Freunde. Kommen dann erste Erfolge, wollen vor viele am Erfolg teilhaben, und jeder will die Partei in seine Richtung zwingen. Was Gauland so nett als "gärigen Haufen" umschrieb. Dann kommt der Streit zwischen Realos und Fundis. Wenn die Fundis (Idealisten) gewinnen, geht die Partei unter. Wenn die Realos gewinnen, wird sie korrupt. Ist sie korrupt genug, kommt die Regierungsbeteiligung.

Parteien sind nix anderes als andere Lobbygruppen auch
nur haben sie zu allen anderen Lobbygruppen mind. einen ... aber entscheidenden ... Vorteil

"Vorteil" aus ihrer Sicht natürlich

 

[Dummi]

Parteien sind nix anderes als andere Lobbygruppen auch
nur haben sie zu allen anderen Lobbygruppen mind. einen ... aber entscheidenden ... Vorteil

"Vorteil" aus ihrer Sicht natürlich

das ist schlicht Partikularinteressenvertretung - und zwar die ihrer Eigeninteressen, nicht die ihrer Wähler

 

[gert friedrich]

Parteien sind nix anderes als andere Lobbygruppen auch
nur haben sie zu allen anderen Lobbygruppen mind. einen ... aber entscheidenden ... Vorteil

"Vorteil" aus ihrer Sicht natürlich

Sind die Kirchen auch Lobbygruppen ! ?

 

[sportsgeist]

das ist schlicht Partikularinteressenvertretung - und zwar die ihrer Eigeninteressen, nicht die ihrer Wähler

ja, wir haben noch nix besseres gefunden, als Parteiendemokratie

und solange wir nix besseres gefunden haben, wäre mir schon recht, wenn wenigstens diese zu 100% oder möglichst nahe an 100% dran ... nach GG und Demokratiestandards ... eingehalten würde

 

[gert friedrich]

Meine Theorie ist folgende: Eine junge Partei wird erst dann an einer Regierung beteiligt, wenn sie hinreichend korrumpiert ist.

Dann wird die AfD auch in absehbarer Zeit ins Parteienkartell aufgenommen !?

 

[sportsgeist]

Sind die Kirchen auch Lobbygruppen ! ?

sobald sie der Politik zuflüstern oder zuzuflüstern versuchen, was denn sonst ?!

 

[Trantor]

dann hast du ganze Passagen über Problematiken der hohen Briefwahlanteile und der Demokratietheroie und in Verfassungsrecht an sich offensichtlich überhört, oder den ganzen Podcast nicht

und wie gesagt, das waren lediglich 2, 3 oder 4 Puzzlestücke aus einer ganzen Liste

Doch habe ich aber dieser Passus bezog sich auch ganz konkret auf Berlin.
Und was möchtest du mir nun sagen, das Briefwahlen undemokratisch sind, das Briefwahlen abgeschafft gehören? Wie sollen dann Menschen wählen die nicht zur Wahlkabine gehen können? Alte, behinderte, kranke Menschen?

 

[gert friedrich]

sobald sie der Politik zuflüstern oder zuzuflüstern versuchen, was denn sonst ?!

"Gebt dem Kaiser,was des Kaisers ist..."...(Matthäus 22:21)...
Was hat Jesus sich dabei gedacht...war er auch Lobbyist im Auftrag des Staates...!?

 

[sportsgeist]

Doch habe ich aber dieser Passus bezog sich auch ganz konkret auf Berlin.

nein, es ging auch um hohe Anteile an Briefwahl an sich

Und was möchtest du mir nun sagen, das Briefwahlen undemokratisch sind, das Briefwahlen abgeschafft gehören?

richtig
sie brechen §38 GG gleich in 3 Prämissen

Briefwahlen waren mal für krasse Ausnahmen gedacht ... Expats, Leute im Ausland, Kranke, oder andere schwerwiegende Gründe
heute sind Briefwahlen die Regel, keine Ausnahme mehr

wie gesagt ... klarer Bruch von §38 GG

Wie sollen dann Menschen wählen die nicht zur Wahlkabine gehen können? Alte, behinderte, kranke Menschen?

das ist eine gute Frage
manche Demokratietheoretiker meinen, wenn man mit 17 noch nicht wählen darf, obwohl man seine gesamte Zukunft noch vor sich hat, warum dann mit 91, wo die Restlebenserwartung und die Zukunft bei quasi 0 liegt ??

wer sich mal mit Altenpflegern unterhält weiß doch schon lange, dass auf vielen Stationen und Fluren der Pfleger wählt, nicht die Alten

entweder gibt es eine Regelung wie mit der Patientenverfügung auch, also dass man seine Stimme zu Zeiten, in denen man noch voll bei Verantwortung ist, schriftlich und notariell auf eine Vertrauensperson überträgt, oder es wird ganz einfach ein Höchstalter eingeführt

 

[KurtNabb]

Dann wird die AfD auch in absehbarer Zeit ins Parteienkartell aufgenommen !?

Da bin ich ziemlich sicher. Die Grünen brauchten 15 Jahre, bis sie mit Joschka Fischer ihren ersten Minister in einem Landesparlament hatten.

Fast 30 Jahre dauerte es, bis sie im Bund eine Regierungsbeteiligung erreichten.

So gesehen hat die AfD noch 5 Jahre Zeit, um der Union so den Frust einzustellen, wie seinerzeit die Grünen der Hessen-SPD zeigten, dass sie nicht mehr verschwinden würden und die SPD nicht mehr ohne sie regieren würde.

 

[KurtNabb]

"Gebt dem Kaiser,was des Kaisers ist..."...(Matthäus 22:21)...
Was hat Jesus sich dabei gedacht...war er auch Lobbyist im Auftrag des Staates...!?

Jesus war ganz klar ein Sozi. Denk an das Kamel und das Nadelöhr, oder an die Vögel im Himmel, die weder säen noch ernten.

 

[sportsgeist]

Da bin ich ziemlich sicher. Die Grünen brauchten 15 Jahre, bis sie mit Joschka Fischer ihren ersten Minister in einem Landesparlament hatten.

Fast 30 Jahre dauerte es, bis sie im Bund eine Regierungsbeteiligung erreichten.

So gesehen hat die AfD noch 5 Jahre Zeit, um der Union so den Frust einzustellen, wie seinerzeit die Grünen der Hessen-SPD zeigten, dass sie nicht mehr verschwinden würden und die SPD nicht mehr ohne sie regieren würde.

die wirklich spannenden LTW im Osten kommen ja erst noch

wenn nun mehrfach an der stärksten Partei AfD im Osten vorbei regiert werden sollte, dann wird das mittelfristig Spuren hinterlassen
ähnlich den Grünen in der 80ern
da hast du schon recht

aber warten wir es ab
erstmal müsste die AfD dazu ja stärkste Partei werden

 

[sportsgeist]

Jesus war ganz klar ein Sozi. Denk an das Kamel und das Nadelöhr, oder an die Vögel im Himmel, die weder säen noch ernten.

natürlich
aber Vögel im Himmel haben eine "Säuglingssterberate" von weit über 50% und vermehren sich auch nicht darüber hinaus, was der Landstrich an Nahrung für sie hergibt

das wäre für Menschen heutzutage nur noch schwer akzeptierbar

Jesus war also nicht nur Linker
er war auch ein ausgesprochener Darwinist = Antihumanist = Menschenfeind
und gleichzeitig auch Menschenfreund/Gutmensch

wie das Linke halt so sind

 

[Trantor]

nein, es ging auch um hohe Anteile an Briefwahl an sich

richtig
sie brechen §38 GG gleich in 3 Prämissen

Briefwahlen waren mal für krasse Ausnahmen gedacht ... Expats, Leute im Ausland, Kranke, oder andere schwerwiegende Gründe
heute sind Briefwahlen die Regel, keine Ausnahme mehr

wie gesagt ... klarer Bruch von §38 GG

das ist eine gute Frage
manche Demokratietheoretiker meinen, wenn man mit 17 noch nicht wählen darf, obwohl man seine gesamte Zukunft noch vor sich hat, warum dann mit 91, wo die Restlebenserwartung und die Zukunft bei quasi 0 liegt ??

wer sich mal mit Altenpflegern unterhält weiß doch schon lange, dass auf vielen Stationen und Fluren der Pfleger wählt, nicht die Alten

entweder gibt es eine Regelung wie mit der Patientenverfügung auch, also dass man seine Stimme zu Zeiten, in denen man noch voll bei Verantwortung ist, schriftlich und notariell auf eine Vertrauensperson überträgt, oder es wird ganz einfach ein Höchstalter eingeführt

Nein das ist schlicht falsch. Briefwahlen ansich sind keinesfalls ein Bruch von §38. Auch dessen Anteil nicht. §38 sagt nichts darüber aus, das der Wähler vor Ort in einer Wahlkabine seine Wahl abzugeben hat, auch nicht zu irgendeinem Anteil.

Das was gegen §38 verstößt ist der Betrug der durch Briefwahlen stattfinden kann. So wie jeder Betrug. Betrug ansich kommt überall vor und ist zu entsprechend zu ahnden ist aber erstmal keine Kritik am demokratischne Prozess ansich.

Und nein das ist nicht nur eine gute Frage, sondern die rlelevante, denn unser Gesetz sagt aus das jeder der Berechtigt ist eine Willenserklärung für sich abzugeben auch das Recht dazu hat. Das gilt sowohl für Kranke Alte und Behinderte sofern sie nicht entmündigt sind.....im Gegensatz eben zu den 17jährigen.
Und diesen Menschen die Wahl zu verweigern widerspricht weit mehr der demokratischen Idee als auch natürlich dem Gesetz, als es die Briefwahl tut.