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Blicke in die Ukraine

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 27 «  

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eben...
ohne Spezialisierte Einheiten die auf dem "Gerät" geschult sind,
keinen Abschuß!
Ausserdem denk ick mal das die Bedienung "Paßwortgeschützt" sein wird,
oder meinst nich?

WSoweit ich mich eingelesen hab, gehört zu diesem system, was da in Frage kommt, eine, doch recht gut ausgebildete, und ständig weitergebildete Einheit von 80 Mann. Das Buk System besteht aus normalerweise aus vie Abschußpanzern, einer Radareinheit, einer Feuerleitstelle, sowie einem System zur Nachladung. Also einfach nur dran setzen und auf Feuer drücken ist wohl nicht.
Nun ist die Frage, ob man so eine Spezialisteneinheit als quasi Partisanenarmee so einfach aus dem Boden stampft....
Selbst wenn man davon ausgeht, das man, da ja Wehrpflichtigenarmee, irgendwo zwei, drei findet, die früher mal auf so einem System ausgebildet wurden, reicht das, nach einschlägiger Meinung, auch von westlichen Militärexperten, nicht, um so ein System zu bedienen...
 

tesla

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WSoweit ich mich eingelesen hab, gehört zu diesem system, was da in Frage kommt, eine, doch recht gut ausgebildete, und ständig weitergebildete Einheit von 80 Mann. Das Buk System besteht aus normalerweise aus vie Abschußpanzern, einer Radareinheit, einer Feuerleitstelle, sowie einem System zur Nachladung. Also einfach nur dran setzen und auf Feuer drücken ist wohl nicht.
Nun ist die Frage, ob man so eine Spezialisteneinheit als quasi Partisanenarmee so einfach aus dem Boden stampft....
Selbst wenn man davon ausgeht, das man, da ja Wehrpflichtigenarmee, irgendwo zwei, drei findet, die früher mal auf so einem System ausgebildet wurden, reicht das, nach einschlägiger Meinung, auch von westlichen Militärexperten, nicht, um so ein System zu bedienen...

die hatten doch schon probleme die erbeuteten panzer aus dem arsenal zu bedienen und leute dafuer zu finden. glaube nicht das dies moeglich ist in so kurzer zeit fachpersonal zu finden geschweige denn auszubilden.
und die anderen mobilen raketen kommen nicht in diese hoehe.
 

Spökes

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Eingehen möchte ich noch mal auf die Absturzstelle. Mittlerweile steht fest, dass sich die Trümmer und die Leichen der Passagiere auf ein Fläche von 12 km² verstreut haben. Das Flugzeug wird also nicht als Ganzes herunter gekommen sein.

Da nun alle beteiligten und auch fähigen Parteien einen Abschuss bestreiten können wir mehr Achtung auf die im Flugzeug platzierte Bombe legen, vor allem darauf, wer sie im Flugzeug platziert hat und wer die Kombination aus Bombe und Flugzeug an diesen Ort bugsierte.
 
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Es sprach gerade der Jules Vernes für ganz Arme zu Ihnen.

Spökes vergiss nicht den Blitzableiter auf deinen Kopf zu setzen, wenn du in den Garten gehst.
 

Psw - Redaktion/jv

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Der User "Senseo" wurde zur Begrenzung seiner unhaltbaren Ausfälle gegenüber anderen Teilnehmern aus diesem Thema ausgesperrt und verwarnt.
 

bejaka

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Das wollen wir doch schnell mal spiegeln, damit es nicht verschwindet wie die Zeugen des 9.11.:
http://slavyangrad.wordpress.com/20...rport-ukraine-military-shot-down-boeing-mh17/

Wie wir wissen, faseln die Faschisten heute noch von Katyn und diversen anderen Progromen, die sie gern Roten unterjubeln möchten:))))
Wie das funktioniert, darf sich der normale Leser, Hörer und Seher, täglich, bei den faschistischen Wochenschauen
antun.

kh

Und dazu scheint es noch etwas spannender zu werden:
http://slavyangrad.wordpress.com/

Man spricht von Leichen, die schon länger tod sind als es in Folge des "Unfalls" passiert sein kann:)))
http://julius-hensel.com/2014/07/info-zu-totenflug-mh17-igor-strelkov/

Und da kommt doch plötzlich ein anderes Flugzeug ins Spiel:))))

Zudem scheint sicher, daß es sich um einen Luft-Luft-Abschuß handelt:
http://greenkomitet.ru/forum/sobyti...za-kaddafi-chem-sbili-malaiziiskii-boing.html
http://takie.org/news/chem_sbili_malajzijskij_boing/2014-07-18-11565
Man beklagt auch den Mangel oder das Nichtvorhandensein von Angehörigen der Opfer:))))

kh
 
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Und dazu scheint es noch etwas spannender zu werden:
http://slavyangrad.wordpress.com/

Man spricht von Leichen, die schon länger tod sind als es in Folge des "Unfalls" passiert sein kann:)))
http://julius-hensel.com/2014/07/info-zu-totenflug-mh17-igor-strelkov/

Und da kommt doch plötzlich ein anderes Flugzeug ins Spiel:))))

Zudem scheint sicher, daß es sich um einen Luft-Luft-Abschuß handelt:
http://greenkomitet.ru/forum/sobyti...za-kaddafi-chem-sbili-malaiziiskii-boing.html
http://takie.org/news/chem_sbili_malajzijskij_boing/2014-07-18-11565
Man beklagt auch den Mangel oder das Nichtvorhandensein von Angehörigen der Opfer:))))

kh

Iss ja gruselig. Kann aber nicht so ganz stimmen. Siehe, viele Leute wurden/werden identifiziert.
 
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Und dazu scheint es noch etwas spannender zu werden:
http://slavyangrad.wordpress.com/

Man spricht von Leichen, die schon länger tod sind als es in Folge des "Unfalls" passiert sein kann:)))
http://julius-hensel.com/2014/07/info-zu-totenflug-mh17-igor-strelkov/

Und da kommt doch plötzlich ein anderes Flugzeug ins Spiel:))))

Zudem scheint sicher, daß es sich um einen Luft-Luft-Abschuß handelt:
http://greenkomitet.ru/forum/sobyti...za-kaddafi-chem-sbili-malaiziiskii-boing.html
http://takie.org/news/chem_sbili_malajzijskij_boing/2014-07-18-11565
Man beklagt auch den Mangel oder das Nichtvorhandensein von Angehörigen der Opfer:))))

kh

Wer solche Meldungen verbreitet(ein Flieger startet schon mit Toten an Bord) schadet seiner eigenen Glaubwürdigkeit.Entweder ist der dazugehörige Link eine reine Provokation um genau das zu erreichen oder wenn Julius Hensel das wirklich ernst nimmt sollte er besser einen Arzt aufsuchen.
 
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Nach dem Studium unserer heimischen Onlinepresse ist es mir ein Anliegen weiter auf die Frage einzugehen - Wem nützt es? - aber ich gestehe, fehlt mir momentan nach mehrmaligen "übergeben müssens" der Schwung. Vorab nur so weit, die Schuldzuweisungen werden durch den Westen 1:1 von Kiew übernommen (oder nach Drehbuch in umgekehrter Richtung). Die Schmierfinken im Auftrag der Kriegstreiber transportieren jetzt mehr und mehr die Alternativlosigkeit und den Druck auf die "demokratischen" Regierungen, dass die NATO der Kiewer Junta gegen die "prorussischen Terroristen" und vor allem dem "Aggressor" Russland militärisch hilft.

Kritische Geister und Organisatoren der Montagsdemos sowie Friedensveranstaltungen werden massiv mit Gülle und Verleumdungen übergossen. Immer wieder kommt dieses "von Moskau gesteuert" durch.

Diese beiden Faktoren bedeuten nichts anderes, als die Bevölkerung zu verunsichern und gegen Russland einzunehmen, öffentliche Kritik und aufklärende Informationen als gegnerisch darzustellen und somit am Ende die Bürger von der Notwendigkeit des Krieges zu überzeugen.

Geschichte wiederholt sich immer wieder. Es ist einfach nur traurig.
 

Psw - Redaktion/jv

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Sie sind angehalten sich am Thema zu orientieren. Nutzen Sie für weitere Abschweifungen bitte entsprechende Themen im Form. Der Löschteufel steht schon bereit.
 
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Das sind Quellen, die nur das berichten, was ihre Sponsoren hören wollen. Außerdem fungieren sie als Sekundärquellen. Oder haben sie Berichterstatter vor Ort?

Wo die Redaktion Recht hat,hat sie nun mal Recht.Das Thema gehört offenkundig eher zu Medienwatch.
 

Psw - Redaktion/jv

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Der entsprechende Beitragsblock wurde in den Strang "Medienwatch" verschoben. Löschen ist deutlich einfacher!

Überlegen Sie sich an diesem hitzigen Tag bitte ihre Äußerungen zweimal.
 

tesla

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Nach dem Studium unserer heimischen Onlinepresse ist es mir ein Anliegen weiter auf die Frage einzugehen - Wem nützt es? - aber ich gestehe, fehlt mir momentan nach mehrmaligen "übergeben müssens" der Schwung. Vorab nur so weit, die Schuldzuweisungen werden durch den Westen 1:1 von Kiew übernommen (oder nach Drehbuch in umgekehrter Richtung). Die Schmierfinken im Auftrag der Kriegstreiber transportieren jetzt mehr und mehr die Alternativlosigkeit und den Druck auf die "demokratischen" Regierungen, dass die NATO der Kiewer Junta gegen die "prorussischen Terroristen" und vor allem dem "Aggressor" Russland militärisch hilft.

Kritische Geister und Organisatoren der Montagsdemos sowie Friedensveranstaltungen werden massiv mit Gülle und Verleumdungen übergossen. Immer wieder kommt dieses "von Moskau gesteuert" durch.

Diese beiden Faktoren bedeuten nichts anderes, als die Bevölkerung zu verunsichern und gegen Russland einzunehmen, öffentliche Kritik und aufklärende Informationen als gegnerisch darzustellen und somit am Ende die Bürger von der Notwendigkeit des Krieges zu überzeugen.

Geschichte wiederholt sich immer wieder. Es ist einfach nur traurig.

ja leider, aber das ist halt ne gesetzmaessigkeit.
deswegen bin stimmt fuer mich der spruch in meinem sign. von jünger und bestaetigt sich immer wieder.
auch wird man in europa versuchen weiter waffen verbieten zu wollen, es koennte ja sein, das volk nhat mal die schnautze voll und wehrt sich wie im donbass
 

nachtstern

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Ich bin der Meinung das die ukrainische Armee solcherlei Waffen wohl gut behütet, aber selbst ein aus russischen Beständen stammendes Gerät verlangt wohl nach einer Hand voll Spezis und die werden mitnichten so dämlich sein und ihre limitierten Raketen auf Flugzeuge abfeuern von denen sie nicht angegriffen werden.
Ich sag dir das die Amis da die Finger drin haben, der Flieger ist erst im Chinesischen Meer verschwunden und nun isser wieder da, von derselben Fluggesellschaft, was denken die wie viel Tinte man gesoffen haben muß um die Scheiße zu fressen die einem da serviert wird.
Hier geht es ganz klar darum der Welt klar zu machen das der Russe immer noch böse ist, die NATO verliert sonst ihre Existenzberechtigung und die Amis ihr Geschäftsmodell.

Lassen wa det mit dem Baugleichen Flugzeug und auch die Tatsache das dieses von der gleichen Fluggesellschaft war fürs erste beiseite
(da geh ich dann eh lediglich von gravierenden Wartungsmängeln aus!)

wie kommt es eigentlich, das "nur" der Kiewergeheimdienst diesen "Funkverkehr" zwischen den Aufständischen abgehört haben will,
aber gerade der Ami (der ja bekanntlich fast die ganze Welt abhört) diesen nicht "bemerkt" haben soll?
Eher doch mehr als nur unwahrscheinlich-
oder?
Der letzte Stand war doch das im "ukrainischen Luftraum" und an der russischen Grenze "Awacs der Nato" unterwegs sind,
und das vermutlich "pausenlos"...
oder hab ich da was verpennt?
 
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Es spricht sehr wenig dafür, dass die Rebellen das Flugzeug abgeschossen haben.
Die BUK-M1 besteht aus 3 Elementen, von denen die Rebellen, eine nicht einsatzbereite Abschußplattform erbeutet haben. Sie ist zwar in der Lage autonom (ohne das Zielerfassungsmodul) zu arbeiten, jedoch nur auf niedrige Ziele. Für Ziele in 10 KM Höhe, braucht man die komplette Anlage.

Auch ist es zwar wahrscheinlich, dass bei den Rebellen der eine oder andere Spezialist finden lässt, der das Ding bedienen kann. Aber es gehört schon einiges dazu und bei den Zuständen dort, sehr schwierig hinzukriegen.

Sowohl das Vorhandensein der BUK, als auch die Fähigkeit sie zu bedienen auf der Seite der Rebellen, ist reine Spekulation.

Keine Spekulation hingegen ist, dass das Kampfgebiet mit den BUK der ukr. Armee förmlich zugepflastert ist. Und im Hinblick auf die Ankündigung der Ukraine, russische Flugzeuge abschießen zu wollen und die hysterische Angst vor einem Eingreifen der Russen auf Seiten der Rebellen, lässt Einiges erahnen.

Vor Allem sollte man sich auch die Frage stellen "qui bono?". Da bleiben nur die Leute in Kiew.

Woher ist die Info, dass die Rebellen nur die mobile Startrampe erbeutet haben und wie zuverlässig ist die Quelle ?

Zudem sind viele Söldner mit Kampferfahrung aus Russland eingesickert. Da finden sich sicher Leute, die sowas bedienen können ...
Da es aber nicht ihr Spezialgebiet ist, kam es dann aber bei der Identifikation des Flugzeuges zu einem Fehler ...

Die Rede ist hier von Kosaken ...
http://www.spiegel.de/politik/ausla...licher-funkverkehr-der-rebellen-a-981734.html
 
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Heiko A.

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die hatten doch schon probleme die erbeuteten panzer aus dem arsenal zu bedienen und leute dafuer zu finden. glaube nicht das dies moeglich ist in so kurzer zeit fachpersonal zu finden geschweige denn auszubilden.
und die anderen mobilen raketen kommen nicht in diese hoehe.

Wenn man gute Freunde hat,stellt das kein Problem dar.
Sergej Kurginjan, der von Kiew Putinberater genannt wird,brüstete sich am Wochenanfang in einer auf Video aufgezeichneten Rede, mit Hilfe hochklassiger Spezialisten des Brudervolkes sei es gelungen, ein erbeutetes Luftabwehrsystem
vom Typ Buk gefechtsbereit zu machen.Das Resultat sei der Abschuss eines
ukrainischen Militärtransporters und mindestens eines Jagdflugzeuges der ukrainischen Luftwaffe.
Poroschenko versicherte, seinem Militär sei nichts gestohlen worden.
MH17 müsse von russischem Boden oder mit einem Gerät, das aus Russland kam,
vom Himmel geholt worden sein.

Von Kiew wurde am Freitag ein Video veröffentlicht,das einen Tieflader mit einem Buk-Raketenwerfer zeigt, der in Eile angeblich nach Russland zurückgebracht wird.
Einiges spricht dafür, dass der militärische Sachverstand der Milizen längst über den von gewöhnlichen Partisanen hinaus geht.
Geführt wird die Truppe von Igor Girkin, der sich Strelkow nennt, und seinen
Dienstrang mit Oberst des russischen Geheimdienstes im Ruhestand angibt.
Er war als Angehöriger einer russischen Spezialeinheit überall, wo es in den letzten Jahren in Europa Krieg gab.Er war auch in der Krim und jetzt Ostukraine.
Strelkow diente in einer
Einheit der russischen Luftabwehr und hat Erfahrung mit Luftabwehrrakete.

Soweit der Auszug aus einem Artikel des Kölner Stadtanzeigers Seite 2
von Frank Herold und Ulrich Krökel
------------------------------------------------------
Möge sich jeder Leser jetzt sein eigenes Urteil bilden.
Solange die Putinhörigen nicht die Blackboxen an die internationale Untersuchungsbehörde ausliefern, und zwar ungeöffnet, und einen ungehinderten Zutritt zur Absturzstelle gewähren, so lange sehe ich das
Verhalten der Separatisten als Schuldeingeständnis.
 
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Poroschenko versicherte, seinem Militär sei nichts gestohlen worden.
MH17 müsse von russischem Boden oder mit einem Gerät, das aus Russland kam,
vom Himmel geholt worden sein.

Jooooh, und Hitler versicherte der Welt ein 1000-jähriges Reich und die Juden und russischen Bolschewisten fressen kleine Kinder.
 

Spökes

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Woher ist die Info, dass die Rebellen nur die mobile Startrampe erbeutet haben und wie zuverlässig ist die Quelle ?

Zudem sind viele Söldner mit Kampferfahrung aus Russland eingesickert. Da finden sich sicher Leute, die sowas bedienen können ...
Da es aber nicht ihr Spezialgebiet ist, kam es dann aber bei der Identifikation des Flugzeuges zu einem Fehler ...

Mir wurde von meinen Spezialisten in solchen Fragen bisher nichts anderes berichtet. Daher sprach ich auch von dem "Raketenwerfer", der Bestandteil eines Systems ist. Bei deren üblichen Erfolgen hätten die sicher auch das ganze System präsentiert. Dient ja auch der Abschreckung aber...nichts.

Von vielen Söldnern, außer bei den Banditen aus Kiew, ist weiter nichts konkretes bekannt.
 

Spökes

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Wenn man gute Freunde hat,stellt das kein Problem dar.
Sergej Kurginjan, der von Kiew Putinberater genannt wird,brüstete sich am Wochenanfang in einer auf Video aufgezeichneten Rede, mit Hilfe hochklassiger Spezialisten des Brudervolkes sei es gelungen, ein erbeutetes Luftabwehrsystem
vom Typ Buk gefechtsbereit zu machen.Das Resultat sei der Abschuss eines
ukrainischen Militärtransporters und mindestens eines Jagdflugzeuges der ukrainischen Luftwaffe.
Poroschenko versicherte, seinem Militär sei nichts gestohlen worden.
MH17 müsse von russischem Boden oder mit einem Gerät, das aus Russland kam,
vom Himmel geholt worden sein.

Von Kiew wurde am Freitag ein Video veröffentlicht,das einen Tieflader mit einem Buk-Raketenwerfer zeigt, der in Eile angeblich nach Russland zurückgebracht wird.
Einiges spricht dafür, dass der militärische Sachverstand der Milizen längst über den von gewöhnlichen Partisanen hinaus geht.
Geführt wird die Truppe von Igor Girkin, der sich Strelkow nennt, und seinen
Dienstrang mit Oberst des russischen Geheimdienstes im Ruhestand angibt.
Er war als Angehöriger einer russischen Spezialeinheit überall, wo es in den letzten Jahren in Europa Krieg gab.Er war auch in der Krim und jetzt Ostukraine.
Strelkow diente in einer
Einheit der russischen Luftabwehr und hat Erfahrung mit Luftabwehrrakete.

Soweit der Auszug aus einem Artikel des Kölner Stadtanzeigers Seite 2
von Frank Herold und Ulrich Krökel
------------------------------------------------------
Möge sich jeder Leser jetzt sein eigenes Urteil bilden.
Solange die Putinhörigen nicht die Blackboxen an die internationale Untersuchungsbehörde ausliefern, und zwar ungeöffnet, und einen ungehinderten Zutritt zur Absturzstelle gewähren, so lange sehe ich das
Verhalten der Separatisten als Schuldeingeständnis.
Rück Du erst einmal den Sprechfunkverkehr und die Radaraufzeichnungen aus Kiew heraus, wenn Du sie denn noch findest. Zeit hattet ihr doch jetzt genug und was kann die Banditen mehr entlasten als diese Aufzeichnungen? Solange werte mal deine Lage als Schuldeingeständnis, auch deinerseits. :giggle:
 

nachtstern

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Rück Du erst einmal den Sprechfunkverkehr und die Radaraufzeichnungen aus Kiew heraus, wenn Du sie denn noch findest. Zeit hattet ihr doch jetzt genug und was kann die Banditen mehr entlasten als diese Aufzeichnungen? Solange werte mal deine Lage als Schuldeingeständnis, auch deinerseits. :giggle:

nimms als gesammelte "Werke"...


wie kommt es eigentlich das Zwei Flugschreiber gefunden worden seien?
Ick dacht bislang es gäbe pro Flugzeug immer nur Einen!?

und...
wenn es tatsächlich so wäre, das die Amis diesen Vorfall mittels ihrer Hochleistungssatelliten verfolgt hätten,
warum benötigen Sie solange zur Auswertung?
Das stinkt doch nach Manipulation!
http://deutsche-wirtschafts-nachric...ikaner-wollen-die-schlinge-um-putin-zuziehen/
 
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