Blicke in die Ukraine

[Timirjasevez]

Ukrainer über Obama,Jazenuik,TV-Lügen,Söldner .... Sind solche Videos (Bild und Ton) Fakes? Ich bin der Meinung, nein. Zu Authentisch ist die Wut, Trauer und Empörung. Um das hinzubekommen bräuchte man schon gute Schauspieler.

Hier noch ein anderes von ukrainischen Soldaten: "Ukraine, Lugansk: hungrige und frustrierte ukrainische Soldaten.... "

Warum Fakes? Durchaus realistisch und es ist interessant, den Männern zuzuhören, die mit Betonung etwas zum Ausdruck bringen, was leicht nachvollziehbar ist. Nicht primär und erst auf Nachfrage ihre Ablehnung von Obama, Jazenjuk und Co., sondern ihr Wunsch nach einer prosperierenden Ukraine, einem einheitlichem Staat und nicht einem blutigen Bruderkrieg.

Nun natürlich kann man sich Videokrieg beteiligen, sachdienliche Aufklärung bringt das nicht.

Mich würde da schon eher interessieren, wie es sich Poroschenko und der Westen eigentlich vorstellen - u. a. gerade wieder von ersterem verkündet -, die Grenze zu Russland ukraineseitig bis zum Wochenende zu schließen bzw. wie man von Russland verlangen kann, die gemeinsame Grenze für "Separatistennachschub" zu blockieren. Wer diese Grenze kennt, weiß, dass man sie dafür in die "Berliner Mauer II" verwandeln müsste. Welch ein furchtbarer Blödsinn!

 

[Timirjasevez]

Schau mal Timir, wir alle sind von so vielen Informationen, Desinformationen und vor allem Lügen umgeben. Du hast es ganz recht formuliert "glauben". Was auch immer der eine oder andere von uns glaubt oder glaubt zu wissen. Am Ende ergeben diese vielen Schnipsel ein Gesamtbild. Bitte nicht zu verwechseln mit "Wahrheit". Die deutschen Medien werden uns nach der Eroberung Mariupols vielleicht genauso glaubhaft zu machen versuchen, dass die dortige Bevölkerung von den sogenannten "pro-russischen Terroristen" unterdrückt und nun befreit wurde, wie man uns erst kürzlich glauben machen wollte, dass laut Umfragen zwei Drittel der deutschen Bevölkerung für eine wirtschaftliche (Finanzierung durch diese zwei Drittel) Unterstützung der Ukraine sind und der Meinung sind, dass der sogenannte "Antiterrorkampf" im Osten der Ukraine richtig sei. Dann können wir uns diese Videos anschauen und sehen, dass viele, nein nicht alle, Bürger Mariupols das anders sahen. Gegenwärtig passiert was in Mariupol? Was befürchten wir? Wir werden es später erfahren.

Ja, schön und gut, da will ich gar nicht widersprechen. Zumal Du mir ja eher ausgewichen bist.
Aber verpflichtet uns dies nicht zu gebotener, kommentierender Zurückhaltung und nicht bedenkenlose Multiplikation des Propagandistischen?

 

[heikom]

Schau mal Timir, wir alle sind von so vielen Informationen, Desinformationen und vor allem Lügen umgeben. Du hast es ganz recht formuliert "glauben". Was auch immer der eine oder andere von uns glaubt oder glaubt zu wissen.

Ich will mich, um diese meine Aussage nochmals zu betonen selbst zitieren und folgendes Video hier posten, sowie in meinem darauffolgenden Beitrag ebenfalls ein Video was sehr gut zum Thema Information, Desinformation, Lüge und nun ergänzt um Glauben passt.

Gabriele Krone-Schmalz über "NATO in Zivil" in der Ukraine, Russland und Medienpropaganda

Aber auch wenn wir, Timir, bezüglich der Momentaufnahmen aus der Ukraine unterschiedlicher Meinung sind, belassen wir es einfach dabei. Wir tauschen hier keine Wahrheiten aus, sondern Meinungen. Die Wahrheit ist dann eher rein zufällig.

 

[heikom]

EU/USA hetzen Europäer mittels gesteuerten Medien in den Krieg gegen Russland

 

[heikom]

Ja, schön und gut, da will ich gar nicht widersprechen. Zumal Du mir ja eher ausgewichen bist.
Aber verpflichtet uns dies nicht zu gebotener, kommentierender Zurückhaltung und nicht bedenkenlose Multiplikation des Propagandistischen?

Aber auch wenn wir, Timir, bezüglich der Momentaufnahmen aus der Ukraine unterschiedlicher Meinung sind, belassen wir es einfach dabei. Wir tauschen hier keine Wahrheiten aus, sondern Meinungen. Die Wahrheit ist dann eher rein zufällig.

Dies ist eigentlich meine Antwort darauf.

 

[Spökes]

Ja, schön und gut, da will ich gar nicht widersprechen. Zumal Du mir ja eher ausgewichen bist.
Aber verpflichtet uns dies nicht zu gebotener, kommentierender Zurückhaltung und nicht bedenkenlose Multiplikation des Propagandistischen?

Nee, eigentlich nicht. Die "Gegenseite" ist ja auch unablässig propagandistisch tätig und mir ist schon recht sich aus einem gefilterten Angebot informieren zu können, schon alleine der Sprachbarriere wegen.

 

[Timirjasevez]

Dies ist eigentlich meine Antwort darauf.

Welche Meinungen werden denn hier noch ausgetauscht, die nicht ebenso wie deren Protagonisten hinlänglich bekannt sind?
Kleben wir aber ständig nur neue simple Plakate an die Wand, wird der Sinn einer Online-Diskussionsplattform konterkariert.

 

[Timirjasevez]

Nee, eigentlich nicht. Die "Gegenseite" ist ja auch unablässig propagandistisch tätig und mir ist schon recht sich aus einem gefilterten Angebot informieren zu können, schon alleine der Sprachbarriere wegen.

Welche Angebotsfiltrierung meinst Du denn? Deine persönliche? Ja, welche Angebote vergleichst Du denn da?

 

[Timirjasevez]

In der ukrainischen Hafenstadt Odessa sind etwa einhundert, zumeist in Kampfanzüge und hinter Masken verborgene Demonstranten, die Symbole der Bewegung des "Rechten Sektors" mit sich führen, vor das russische Konsulat gezogen, griffen dieses an und konnten nur von starken Milizeinheiten an einem Eindringen gehindert werden.

Offenbar geht es auch vor der russischen Botschaft in Kiew weiter gewaltsam zu, Fensterscheiben des Gebäudes gingen zu Bruch, Pkw wurden angezündet. Augenscheinlich hat hier die ukrainische Miliz ebenfalls ihre Einsatzkräfte wesentlich verstärkt.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1692567&cid=9

 

[heikom]

Welche Meinungen werden denn hier noch ausgetauscht, die nicht ebenso wie deren Protagonisten hinlänglich bekannt sind?
Kleben wir aber ständig nur neue simple Plakate an die Wand, wird der Sinn einer Online-Diskussionsplattform konterkariert.

Ich möchte Deiner negativen Wertung auf die Verwendung von Videoinhalten folgendes entgegenhalten. Ich verzichte, so weit es mir möglich ist, auf vordergründig propagandistisch aufgemotztes Videomaterial ein und der selben Szenen. Beispiel dieser Luftangriff auf Lugansk, davon gibt es zahlreiche Versionen. Ich habe mich bewusst auf den Mann konzentriert, der menschlich und emotional völlig erschüttert dieses Video drehte. Es gibt diverse offizielle Versionen, die eingebettet in eine jeweilige Berichterstattung sind.

Ich habe ein Video gesehen, wo Soldaten des Rechten Sektors voller Belustigung ein Lied zur Gitarre und zum Artilleriebeschuss einer Ortschaft sangen. Ein Lied zu Ehren genau dieses Artilleriebeschusses. Es sagt sehr viel über die Unmenschlichkeit in Uniform aus. Was sie übrigens mit allen Menschen tun kann die irgend eine Uniform anziehen. Ich habe darauf aus diversen Gründen verzichtet.

Wer gibt denn den Menschen, die so leiden müssen eine Stimme in der Welt? Wollen wir das alleinig den Nachrichtenagenturen allseits überlassen oder die Menschen dort selbst auch zu Wort kommen lassen? Ich meine mit aller Bestimmtheit, ja!

 

[bejaka]

nein....
sehe ich nicht beantwortet.



"warum" dieser Verweis auf Hitler?!

Ich hab nicht gedacht, daß das, was in der DDR und in der Deutsch-Sowjetischen-Freundschaft zum Grundwissen gehörte, im anderen Teil Deutschlands, in der Faschistenpropaganda unterging:

http://notbremse.livejournal.com/20...204131291945135&fb_action_types=og.recommends

Übrigens, empfehle ich die super Zusammenstellung der Geschichte der ersten Jahre nach dem Krieg vom Olaf:
http://stalin.blog.de/2014/06/08/we...ionaerer-westdeutscher-separatstaat-18618364/
Für den kompletten Durchblick braucht man als Westdeutscher, alle neun Seiten.
Weiter gehts dann mit den Faschisten hier:
http://stalin.blog.de/2014/06/13/fa...kommandierten-1945-westzonenpolizei-18665141/

Die DKP gibt uns eine Journalistenbefragung der GolosUA vom Genossen Simonenko aus:
http://news.dkp.de/2014/06/kp-vorsitzender-schuldig-am-blutvergiessen-sind-die-oligarchenclans/
http://ru.golos.ua/
http://ru.golos.ua/show_articles_list/type/interview

Der Hartmut geht immer schön nachschauen in Teutschland und zeigt Euch die Maulverbrecher:
http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/06/ardzdf-die-komplizen-stellen-sich-dumm.html

Und das hier, kommt eigentlich einem Kriegszustand gleich:
http://de.ria.ru/politics/20140616/268768914.html

Da sollte man sich nichts vormachen.

Und weil wir hier so viele Experten haben:
http://de.ria.ru/politics/20140616/268767003.html
Ooooh, Shit! Die haben ja alle an der unfähigen NATO-Technik gelernt))
Funktionierende Waffen kennen die net))

Der erste Anerkennungsakt läuft bereits:
http://de.ria.ru/post_soviet_space/20140616/268768742.html

Die unterbelichtete, ungewählte Fachkraft der Commonwealth, also, einer Kolonialagentur...:
http://de.wikipedia.org/wiki/Catherine_Ashton
http://de.wikipedia.org/wiki/Privy_Council
...möchte natürlich die alten "königlichen Ansätze" ihrer Diktatur...:
http://de.wikipedia.org/wiki/Krimkrieg
http://www.pinkrus.ch/shop/krim/geschichte/geschichte.htm
http://www.krim-reise.de/seiten1/die_krim_seit/Geschichte/krimkrieg.html

...wiederbeleben und paßt damit gut zum Reichsaußenministerium. Deshalb darf diese Kreatur auch unsere Steuergelder verfressen und wer weiß, was sonst noch! Jagd diese Kreatur vom Hof!

Die kommunistische Jugend aus Bern hat dann mal etwas zu den "Vermögenssperren" zu sagen:
http://kommunistischejugend.ch/?p=2317

Swetlana hat dann noch einen:
http://russianmoscowladynews.com/20...-schicksal-nachrichten-und-meinungen-teil-96/

kh

 

[Timirjasevez]

Der ukrainische Vizepremierminister Vitalij Jarema hat erklärt, der Poroschenko-Plan für einen zeitweiligen Waffenstillstand in der Südost-Ukraine beinhalte auch die Öffnung eine Korridors, über welchen die Separatisten und jene, die es wünschen die Ukraine verlassen könnten. Auch eine Amnestie für jene, die keine Kriegsverbrechen verübt hätten und Friedensgespräche brachte er wieder ins Spiel.
http://news.mail.ru/politics/18567315/?frommail=1

 

[Heiko A.]

Der ukrainische Vizepremierminister Vitalij Jarema hat erklärt, der Poroschenko-Plan für einen zeitweiligen Waffenstillstand in der Südost-Ukraine beinhalte auch die Öffnung eine Korridors, über welchen die Separatisten und jene, die es wünschen die Ukraine verlassen könnten. Auch eine Amnestie für jene, die keine Kriegsverbrechen verübt hätten und Friedensgespräche brachte er wieder ins Spiel.
http://news.mail.ru/politics/18567315/?frommail=1

Das war jetzt eine wichtige Meldung, die meinen Vorschlag von vor zwei Wochen beinhaltet,dass die kleine Minderheit in der Ostukraine doch ins gelobte
Russland ziehen soll,anstatt ihre Meinung der Mehrheit aufzwingen zu wollen und das Land zu teilen, was Kaämpfe und Tote bedeutet.

Was ich zu dieser Meldung vermisse, ist deine Meinung, die ich sehr schätze,
aber meist nicht teilen kann.....

 

[Timirjasevez]

Das war jetzt eine wichtige Meldung, die meinen Vorschlag von vor zwei Wochen beinhaltet,dass die kleine Minderheit in der Ostukraine doch ins gelobte
Russland ziehen soll,anstatt ihre Meinung der Mehrheit aufzwingen zu wollen und das Land zu teilen, was Kaämpfe und Tote bedeutet.

Was ich zu dieser Meldung vermisse, ist deine Meinung, die ich sehr schätze,
aber meist nicht teilen kann.....

Wie in der Südost-Ukraine es welche Minderheiten und welche Mehrheiten gibt, weiß wohl niemand. Sicher, jene, die ggf. das Land verlassen wollen, sind zahlenmäßig eher wenige, doch ganz sicher will eine Mehrheit dort keine Ukraine, territorial und politisch ausgerichtet an der gegenwärtigen Macht in Kiew. Denn für mich hieße das Gebot der Stunde immer noch "Föderalisierung".
In der Ost- und Südostukraine wird es nie wieder so sein wie vor 2014, wenn es einen Burgfrieden gibt, wird dieser höchst fragil sein.

Im übrigen bin ich Jaremas Aussagen gegenüber höchst skeptisch, ähnliches sagt Poroschenko seit seiner Wahl. Taten folgten nicht. Und wir hörten dazu nichts aus Berlin, Paris, London und vor allem Washington. Dort komponiert man die Musik, die dann in Kiew gespielt wird.

 

[Gelöschtes Mitglied 1536]

wat willst du Affe eigentlich?
Geil auf nen dritten WK?
...

in diesem Falle - lediglichbeweisen, daß deine Liste der US-verbrechen wesentlich kürzer ist, als die der Udssr - das siehst du auch ein und gehts sofort ad personam...

an deiner Stelle würde ich dem Beispiel deiner etwas erfarhenen Gesinnungsgenossen folgen - sie betreiben copy&paste der Putin-Lügenpropaganda und zitieren sich selbst - jegliche Konfrontation mit der Wharheit vermeiden sie tunlichst

was den Kriegt angeht - der tobt schon - in der Ukraine - entfwesselt durch Putin und die Gehfar des 3.WK geht von seinen Machtambitionen aus

 

[Gelöschtes Mitglied 1536]

Dieser braune Brunzer kann mal aufzählen, wieviele der besetzten Staaten, gemeinsam mit Hitler und mit seinem Vorgänger, die UdSSSR überfielen. ...
kh

Geenosse bejaka, möchtest du etwa über die Verbrechen der Udssr diskutieren?
nicht dein ernst, oder?

 

[tesla]

Geenosse bejaka, möchtest du etwa über die Verbrechen der Udssr diskutieren?
nicht dein ernst, oder?

du kanst rumspringen wie ein hampelmann, die usa ist und bleibt der verbrecherstaat nr 1 in den letzten 100 jahren.

 

[Heiko A.]

Wie in der Südost-Ukraine es welche Minderheiten und welche Mehrheiten gibt, weiß wohl niemand. Sicher, jene, die ggf. das Land verlassen wollen, sind zahlenmäßig eher wenige, doch ganz sicher will eine Mehrheit dort keine Ukraine, territorial und politisch ausgerichtet an der gegenwärtigen Macht in Kiew. Denn für mich hieße das Gebot der Stunde immer noch "Föderalisierung".
In der Ost- und Südostukraine wird es nie wieder so sein wie vor 2014, wenn es einen Burgfrieden gibt, wird dieser höchst fragil sein.

Im übrigen bin ich Jaremas Aussagen gegenüber höchst skeptisch, ähnliches sagt Poroschenko seit seiner Wahl. Taten folgten nicht. Und wir hörten dazu nichts aus Berlin, Paris, London und vor allem Washington. Dort komponiert man die Musik, die dann in Kiew gespielt wird.

Wenn "Föderalisierung" der Weg ist, um die Abtrünnigen und Kiew an einen Tisch zu bringen, so nach dem Vorbild der BRD, dann wäre ich einverstanden.
Bayern tanzt auch oft aus der Reihe, möchte eine Sonderwurst und
träumt von König Ludwig, aber im Endeffekt ist es Deutschland.
Und die Regierung in Kiew kann dann in 4 Jahren abgewählt werden.
Nur, es muss voran gehen, das Töten muss aufhören....auf beiden Seiten.
Dazu muss Russland die Grenzen dicht machen für die Kämpfer aus dem Kaukasus und der Westen muss Druck auf Kiew ausüben, um Gesprächsbereitschaft auch mit unbequemen Gegnern zu erzwingen.

 

[Timirjasevez]

In einer erneuten Beratung mit den Fraktionsvorsitzenden der in der Verchowna Rada vertretenen politischen Parteien hat Staastpräsident Petro Poroschenko unmissverständlich auf rasche, vorgezogene Neuwahlen zum Parlament orientiert.
Man müsse hier energisch handeln, ebenso wie bei Verfassungsänderungen, deren Ergebnis eine Dezentralisierung der Macht sein müsse.
In der Bevölkerung des Landes sei die Frage nach einer neuen Legitimierung der gegenwärtig Mächtigen unverändert aktuell.
Erst am 15. Juni hatte man auf dem Maidan in Kiew seitens der dortigen Demonstrierenden Poroschenko erneut aufgefordert, die Rada aufzulösen und sofortige Neuwahlen auszuschreiben.
http://news.mail.ru/politics/18571177/?frommail=1

 

[Timirjasevez]

Wenn "Föderalisierung" der Weg ist, um die Abtrünnigen und Kiew an einen Tisch zu bringen, so nach dem Vorbild der BRD, dann wäre ich einverstanden.
Bayern tanzt auch oft aus der Reihe, möchte eine Sonderwurst und
träumt von König Ludwig, aber im Endeffekt ist es Deutschland.
Und die Regierung in Kiew kann dann in 4 Jahren abgewählt werden.
Nur, es muss voran gehen, das Töten muss aufhören....auf beiden Seiten.
Dazu muss Russland die Grenzen dicht machen für die Kämpfer aus dem Kaukasus und der Westen muss Druck auf Kiew ausüben, um Gesprächsbereitschaft auch mit unbequemen Gegnern zu erzwingen.

Ich stimme Dir zu und darf daran erinnern, dass die Ukraine vielleicht nicht dort wäre, wo sie heute ist, hätte man dieses Föderalismuskonzept zum Gegenstand praktischer Politik gemacht.
Du magst mit mir da ja nicht einer Meinung sein, aber schaue ich mir die Genesis des ukrainischen Dramas an, dann wird offenkundig, dass die östlichen Landesteile bzw. Regionen dieses Thema schon vor Monaten auf die Tagesordnung setzen wollten. Kiew hat sich konsequent verweigert.
Ein historischer Fehler, der aus meiner Sicht auch die Krim regelrecht auf den Weg nach Russland zwang und den das Land jetzt mit den Toten eines Bruderkrieges bezahlt.
Und ich frage Dich (wie auch andere, die davon reden): Wie soll das eigentlich aussehen mit der beiderseitigen Grenzschließung für, nennen wir sie mal, Extremisten aussehen? Was bedeutet diese rasch herbeizitierte Forderung eigentlich praktisch? Ich habe an anderer Stelle dazu schon gefragt: Wie soll das gehen ohne eine "Berliner Mauer 2.0"? Oder ist hier etwa jemand der Meinung, Material und ausländische Kämpfer kommen mit Zolldeklarationen versehen per Bahn oder Straße an offiziellen Kontrollpunkten über die Grenze?
Du weißt sicherlich, dass eine russische Grenzblockade nicht ohne einen erheblichen Militäreinsatz möglich wäre, bei denen man Truppen aufmaschieren lassen müsste, gegen die die von USA und NATO bemängelten 40.000 Mann Manöverstreitkräfte ein Reisebus voller Touristen waren.