Über Kropotkin - der kommunistische Anarchismus

[KurtNabb]

Ich glaube daran dass die ständige Arbeit an sich selbst zu einem menschlicheren Verhalten führt.

Du machst das vielleicht, aber wie willst Du alle anderen dazu bringen? Am Ende wirst Du wieder bei Stasi, KGB oder Inquisition landen und hast das Gegenteil Deines Ziels erreicht.

 

[Schwarze_Rose]

Du machst das vielleicht, aber wie willst Du alle anderen dazu bringen? Am Ende wirst Du wieder bei Stasi, KGB oder Inquisition landen und hast das Gegenteil Deines Ziels erreicht.

Kommt drauf an...

Manche Menschen wollen lieber frei als reich sein.

 

[Starfix]

Kropotkin war ein russischer Anarchist, der der Überzeugung war, dass alle Menschen egal wo sie herkommen
und egal was ihre Klasse sei ein Leben in Freiheit, für ihn, ein Leben ohne Hierarchie verdient haben.
Der kommunistische Anarchismus geht davon aus, dass der Kommunismus nur erreicht werden kann,
wenn die Wirtschaft so geregelt wird, dass sie auf freier Entscheidung und freier Entfaltung basiert.

Soll heißen, die Produktionsmittel gehören nicht einem oder einer Gruppe sondern allen Menschen gemeinsam.
Jeder soll nach seinen Fähigkeiten arbeiten und nach seinen Bedürfnissen vom vorhandenen nehmen.
Es gibt kein Geld mehr und die Menschen leben und arbeiten nicht mehr für abstrakte Luxusgüter
sondern für die Selbstverwirklichung ihrer unterschiedlichen Charaktere.

Der politische Überbau soll durch gemeinsame Beschlüsse, d. h solidarische Kollektive organisiert werden.

Dieses Ideal wollte er durch eine friedliche Revolution erreichen.
Kropotkin starb 1921.

Anarchie ist ein Machtvakuum, die Natur verabscheut das Vakuum, es wird ganz schnell ins chaos verfallen, die Warlords werden so lange kämpfen bis es wieder einen Diktator gibt, wenn es der sich nicht schon vorher die Krone aufgesetzt hat. Die Anarchie hat keinen bestand, sie wird am Menschen scheitern, es fehlt uns an Moral, Bewusstsein, Idealismus und Empathie. Irgendwann ist das den Kommunisten auch aufgefallen und sie wollten einen neunen Menschen Formen, das hat nicht Funktioniert.

 

[KurtNabb]

Kommt drauf an...

Manche Menschen wollen lieber frei als reich sein.

Ja. Aber manche wollen frei und reich sein. Andere wollen einfach nur ihren Bauch in die Sonne recken. Das Problem daran ist, dass einige wenige reichen, um die Utopie scheitern zu lassen. Du hast doch sicher auch schon erlebt, wie ein Tullius Destructivus eine Gemeinschaft zerdeppern kann.

 

[Schwarze_Rose]

Ja. Aber manche wollen frei und reich sein. Andere wollen einfach nur ihren Bauch in die Sonne recken. Das Problem daran ist, dass einige wenige reichen, um die Utopie scheitern zu lassen. Du hast doch sicher auch schon erlebt, wie ein Tullius Destructivus eine Gemeinschaft zerdeppern kann.

Wenn das so wäre was hälst du dann davon Deutschland abstimmen zu lassen wer im Sozialismus leben will und wer nicht?

 

[gert friedrich]

Wenn das so wäre was hälst du dann davon Deutschland abstimmen zu lassen wer im Sozialismus leben will und wer nicht?

10 Prozent würden gerne in einer neuen Ostzone leben wollen.Narren gibt es in jeder menschlichen Großgruppe.Manche schlafen sogar in NVA-Uniform und haben Ostzonenfahnen als Wandschmuck.

 

[Schwarze_Rose]

10 Prozent würden gerne in einer neuen Ostzone leben wollen.Narren gibt es in jeder menschlichen Großgruppe.Manche schlafen sogar in NVA-Uniform und haben Ostzonenfahnen als Wandschmuck.

Was spricht dagegen diese 10 Prozent ihr Leben so leben zu lassen wie sie wollen?

 

[gert friedrich]

Was spricht dagegen diese 10 Prozent ihr Leben so leben zu lassen wie sie wollen?

Du meinst wie in einem Reservat/Homeland?

 

[Schwarze_Rose]

Du meinst wie in einem Reservat/Homeland?

Ja mit nötiger Infrastruktur, Schulen, Krankenhäuser usw

 

[gert friedrich]

Ja mit nötiger Infrastruktur, Schulen, Krankenhäuser usw

Und Geheimdienst und Zensur und Stacheldraht und Minenfelder? Nie wieder Sozialismus...nie wieder Diktatur!

 

[Schwarze_Rose]

Und Geheimdienst und Zensur und Stacheldraht und Minenfelder? Nie wieder Sozialismus...nie wieder Diktatur!

Willst du jetzt diskutieren oder polemisieren?
Ich wäre für eine Gesellschaft ohne Zwang d. h auch ohne Geheimdienst.
Und wieso wäre diese Gesellschaft eine "Diktatur" wenn sie auf Freiwilligkeit basiert?

 

[gert friedrich]

Willst du jetzt diskutieren oder polemisieren?
Ich wäre für eine Gesellschaft ohne Zwang d. h auch ohne Geheimdienst.

Dann müßtest Du Sozialdemokrat werden.

 

[Schwarze_Rose]

Dann müßtest Du Sozialdemokrat werden.

Verstehe, du willst also nicht diskutieren war ja aber klar.

 

[brauchenix]

Und Geheimdienst und Zensur und Stacheldraht und Minenfelder? Nie wieder Sozialismus...nie wieder Diktatur!

Diese Ideen Kropotkins oder Tolstois, diese Gesellschaften wie Kibbuz oder das zusammenleben der Amische, oder teilweise der Altgläubigen,
hat nicht wirklich seinen Ursprung im Sozialismus/Kommunismus, sonder knüpft an, an die Urchristlichen Gemeinschaften.
ich würde annehmen, das diese Gemeinschaften funktionsfähig waren und lange Zeit überdauert haben,.........bis das Geld erfunden wurde.

Man weiß ja mittlerweile, wie der Besitz von Geld gewachsene Gesellschaften in kürzester Zeit zerstört. zb. die San in der Namib.

 

[Schwarze_Rose]

Diese Ideen Kropotkins oder Tolstois, diese Gesellschaften wie Kibbuz oder das zusammenleben der Amische, oder teilweise der Altgläubigen,
hat nicht wirklich seinen Ursprung im Sozialismus/Kommunismus, sonder knüpft an, an die Urchristlichen Gemeinschaften.
ich würde annehmen, das diese Gemeinschaften funktionsfähig waren und lange Zeit überdauert haben,.........bis das Geld erfunden wurde.

Man weiß ja mittlerweile, wie der Besitz von Geld gewachsene Gesellschaften in kürzester Zeit zerstört. zb. die San in der Namib.

Interessant, hast du Quellen?

 

[brauchenix]

gern !
https://www.google.com







ich mach mich jetzt nicht bei.

die San bauten ihre Rundhütten im Kreis, der Eingang zum Mittelpunkt gerichtet.
Als die ersten Touristen angekarrt wurden, fingen einige San an Ketten aufzufädeln und an die Touristen zu verkaufen.
Diese -reichen- San drehten fortan den Eingang ihrer Hütte nach außen.

 

[brauchenix]

Gütergemeinschaft der Jerusalemer Urgemeinde

„Sie hielten an der Lehre der Apostel fest und an der Gemeinschaft, am Brechen des Brotes und an den Gebeten. Alle wurden von Furcht ergriffen; denn durch die Apostel geschahen viele Wunder und Zeichen. Und alle, die gläubig geworden waren, bildeten eine Gemeinschaft und hatten alles gemeinsam. Sie verkauften Hab und Gut und gaben davon allen, jedem so viel, wie er nötig hatte. Tag für Tag verharrten sie einmütig im Tempel, brachen in ihren Häusern das Brot und hielten miteinander Mahl in Freude und Einfalt des Herzens. Sie lobten Gott und waren beim ganzen Volk beliebt. Und der Herr fügte täglich ihrer Gemeinschaft die hinzu, die gerettet werden sollten.“
Zitat
https://de.wikipedia.org/wiki/Gütergemeinschaft_der_Jerusalemer_Urgemeinde


Diese christlichen Urgemeinschaften verbreitet sich wo ?

"Urchristentum
Nach Darstellung des Neuen Testaments stammte der Apostel Paulus aus dem Gebiet der heutigen Türkei und führte dort auch einen Großteil seiner Missionstätigkeit durch.
Auch in der Apostelgeschichte, den katholischen Briefen und der Offenbarung des Johannes spielen Gemeinden im Gebiet der heutigen Türkei eine zentrale Rolle.
Das westliche Kleinasien war die bedeutendste Keimzelle des nichtjüdischen, durch missionierte „Heiden“ entstandenen Christentums."
Zitat

aber dann

"Das Christentum verbreitete sich vor fast 2000 Jahren im Gebiet der heutigen Türkei. In den letzten 900 Jahren hat sich das zuvor fast ausschließlich von Christen besiedelte Gebiet nach Jahrhunderten des Zusammenlebens beider Religionen zu einem fast ausschließlich von Muslimen bewohnten Gebiet gewandelt.

Aufgrund historischer Belastungen wie des Völkermords an den Armeniern und Aramäern sowie der Vertreibung der Griechen machen sie heute als religiöse Minderheit nur noch 0,2 % der Bevölkerung aus.
Christentum in der Türkei "
https://de.wikipedia.org/wiki/Christentum_in_der_Türkei


betrachte das als zukunftsweisend !

 

[Schwarze_Rose]

Gütergemeinschaft der Jerusalemer Urgemeinde

„Sie hielten an der Lehre der Apostel fest und an der Gemeinschaft, am Brechen des Brotes und an den Gebeten. Alle wurden von Furcht ergriffen; denn durch die Apostel geschahen viele Wunder und Zeichen. Und alle, die gläubig geworden waren, bildeten eine Gemeinschaft und hatten alles gemeinsam. Sie verkauften Hab und Gut und gaben davon allen, jedem so viel, wie er nötig hatte. Tag für Tag verharrten sie einmütig im Tempel, brachen in ihren Häusern das Brot und hielten miteinander Mahl in Freude und Einfalt des Herzens. Sie lobten Gott und waren beim ganzen Volk beliebt. Und der Herr fügte täglich ihrer Gemeinschaft die hinzu, die gerettet werden sollten.“
Zitat
https://de.wikipedia.org/wiki/Gütergemeinschaft_der_Jerusalemer_Urgemeinde


Diese christlichen Urgemeinschaften verbreitet sich wo ?

Urchristentum
Nach Darstellung des Neuen Testaments stammte der Apostel Paulus aus dem Gebiet der heutigen Türkei und führte dort auch einen Großteil seiner Missionstätigkeit durch.
Auch in der Apostelgeschichte, den katholischen Briefen und der Offenbarung des Johannes spielen Gemeinden im Gebiet der heutigen Türkei eine zentrale Rolle.
Das westliche Kleinasien war die bedeutendste Keimzelle des nichtjüdischen, durch missionierte „Heiden“ entstandenen Christentums.
Zitat

aber dann

"Das Christentum verbreitete sich vor fast 2000 Jahren im Gebiet der heutigen Türkei. In den letzten 900 Jahren hat sich das zuvor fast ausschließlich von Christen besiedelte Gebiet nach Jahrhunderten des Zusammenlebens beider Religionen zu einem fast ausschließlich von Muslimen bewohnten Gebiet gewandelt.

Aufgrund historischer Belastungen wie des Völkermords an den Armeniern und Aramäern sowie der Vertreibung der Griechen machen sie heute als religiöse Minderheit nur noch 0,2 % der Bevölkerung aus.
Christentum in der Türkei "
https://de.wikipedia.org/wiki/Christentum_in_der_Türkei


Das ist zukunftsweisend !

Erinnert daran was die Christen in Afrika oder Nordamerika gemacht haben.
Wahrscheinlich hat jedes Volk Dreck am Stecken außer die Elben von Tolkien...

 

[brauchenix]

Erinnert daran was die Christen in Afrika oder Nordamerika gemacht haben.
Wahrscheinlich hat jedes Volk Dreck am Stecken außer die Elben von Tolkien...

Es wäre tatsächlich Zeit damit aufzuhören.

Die von oben verordnete Rassenvermischung (Sarkozy) der wirklichen Rassisten in Politik, Wirtschaft und Finanzwesen wird für Gräuel sorgen, wie sie die Welt noch nicht gesehen hat. (Helmut Schmidt)
Alle Schandtaten der vergangenen Jahrhunderte werden dahinter verblassen.
...und du kannst dann stolz verkünden, du warst ein Rädchen im Getriebe, ein Geist der Gutes wollte und Böses tat.


Es gibt nur einen akzeptablen Grund für die Rassenvermischung, und das ist die Liebe.

 

[Schwarze_Rose]

Es wäre tatsächlich Zeit damit aufzuhören.

Die von oben verordnete Rassenvermischung (Sarkozy) der wirklichen Rassisten in Politik, Wirtschaft und Finanzwesen wird für Gräuel sorgen, wie sie die Welt noch nicht gesehen hat. (Helmut Schmidt)
Alle Schandtaten der vergangenen Jahrhunderte werden dahinter verblassen.
...und du kannst dann stolz verkünden, du warst ein Rädchen im Getriebe, ein Geist der Gutes wollte und Böses tat.


Es gibt nur einen akzeptablen Grund für die Rassenvermischung, und das ist die Liebe.

Aus Rassismus kann niemals gutes entstehen...
Man kann einem Nazi nicht die Welt erklären weil seine Welt das ist was er kennt, andere Kulturen sind im völlig fremd.
Und wenn dann ein bisschen schlauerer Nazi kommt und dem dümmeren Nazi einimpft dass seine Kultur überlegen ist,
dann glaubt er das.

Und schon dreht sich das Karussell....