Ein anderer DDR Thread

[Max97]

... entspricht exakt meiner Erfahrung

außerdem haben Ältere meist die Schäfchen im Trockenen, kommen auch mit etwas weniger Gehalt ganz gut zurecht, denn mit abbezahltem Häuschen und sonstigem Lebensstandard sinken ja auch die monatlichen Fixkosten ganz enorm, oder anders gesagt, der Druck nach unbedingt mehr Gehalt und Aufstieg ist ganz einfach entsprechend kleiner ...

dann bleiben sie eben lieber älterer Arbeiter an der Basis ... als nochmal die Karriereleiter hochzuklettern
kann man ihnen ja nicht vorwerfen

Ja aber da gibts noch ein faktor den sie vergessen haben.
In den 90er wurde gut bezahlt und das aufsteigen würde sich finanziell nicht lohnen mit den neuen Verträgen.
Dabei haben viele alte Verträge und Versicherungen noch gegen Alkohol abgesichert, was jetzt nicht der fall ist mit der 0,0 Promille klausel.

 

[Max97]

... nicht immer
kommt auf die Verträge an, den Gerichtsstand, die Waren selber und auch einfach auf die Situation, also zum Beispiel, wer sitzt in dem Fall am längeren Hebel ...

wie schon gesagt.
ein cleverer Unternehmer berücksichtigt das bereits bei Zeiten in seinen Verträgen und wird daher immer weniger erpressbar durch die eigene Belegschaft ...

Die arbeiter können weniger erpressen, nur die meister.
Ein meister kannst du schwer ersetzen ohne das er die baustelle abreißt und neu baut.

Bei den arbeitern würde es gehen wenn die länger streicken vorallem mit vollen auftragsbüchern.
Die kunden werden dann eben in ausland bestellen oder wo anders.
Vorallem bei kleinen und mittelständischen betrieben ist es fatal.

 

[sportsgeist]

Ne der meint facharbeiter die dragen sehr wenig Verantwortung.
Der Hilfsarbeiter noch weniger.
Der meister die volle Verantwortung.

ja, dass sich aber Hilfsarbeiter oder unterste Lohngruppen bereits als Schaum auf der Krone betrachten, ist in einem Forum, das vorwiegend aus solchem Userkreis besteht, wohl psychologisch und rein menschlich nachvollziehbar

streng de facto tragen natürlich Hilfsarbeiter und Arbeiter an der Basis nur sehr geringe Verantwortung und haben daher ein eher sorgenfreieres Leben.
als Vorarbeiter, Polier, Meister, Teamleiter oder gar noch höher siehts dann schon anders aus ...

... weiß man aber nur dann, wenn man das auch schon mal war und darin Lebenserfahrung hat
oder anders gesagt, um den enormen Verantwortungsunterschied zu kennen zwischen einfacher Arbeiter und Polier (oder vergleichbares), sollte man Polier (oder vergleichbares) wenigstens auch schon mal gewesen sein ...

... war man selber hingegen immer nur einfacher Arbeiter und/oder arbeitslos, weiß man das natürlich nicht ... und kann den immensen Unterschied auch gar nicht nachvollziehen

 

[sportsgeist]

Die arbeiter können weniger erpressen, nur die meister.
Ein meister kannst du schwer ersetzen ohne das er die baustelle abreißt und neu baut.

Bei den arbeitern würde es gehen wenn die länger streicken vorallem mit vollen auftragsbüchern.
Die kunden werden dann eben in ausland bestellen oder wo anders.
Vorallem bei kleinen und mittelständischen betrieben ist es fatal.

wie schon gesagt, kann man so pauschal nicht sagen ...

kommt auf die Verträge an, den Gerichtsstand, die Waren selber und auch einfach auf die Situation, also zum Beispiel, wer sitzt in dem Fall am längeren Hebel ...

ein cleverer Unternehmer berücksichtigt das bereits bei Zeiten in seinen Verträgen und wird daher immer weniger erpressbar durch die eigene Belegschaft ... dazu gehören auch die Meister !!
das unterscheidet eben einen cleveren Unternehmer von einem nicht ganz so cleveren Unternehmer

 

[sportsgeist]

Ja aber da gibts noch ein faktor den sie vergessen haben.
In den 90er wurde gut bezahlt und das aufsteigen würde sich finanziell nicht lohnen mit den neuen Verträgen.
Dabei haben viele alte Verträge und Versicherungen noch gegen Alkohol abgesichert, was jetzt nicht der fall ist mit der 0,0 Promille klausel.

also ich war in den 90ern schon voll erwerbstätig und kann daher exakt beurteilen, ob die 90er oder 2018 nun besser oder schlechter waren ...

... und so gut wie 2018 war es rein monetär gesehen noch nie ...

... aber wie gesagt, das betrifft nur die rein monetäre Seite !!

 

[sportsgeist]

Ich glaub er versteht das die 115.000 die unter den spitzensteuersatz von 42% prozent arbeiten, 20% der deutschen Bevölkerung ausmacht.

das war aber nicht meine Aussage.

meine Aussage war, dass 70 bis 80% der Bevölkerung insbesondere die letzten 5 Jahre enorme Einkommenszuwächse hatten
und zwar real !!

das macht sie aber noch lange nicht zu Millionären oder Spitzenverdienern mit 115.ooo Euro im Jahr ...
... es sagt lediglich, dass sie real eine Menge mehr verdienen, als noch vor 5 Jahren !!

 

[Max97]

ja, dass sich aber Hilfsarbeiter oder unterste Lohngruppen bereits als Schaum auf der Krone betrachten, ist in einem Forum, das vorwiegend aus solchem Userkreis besteht, wohl psychologisch und rein menschlich nachvollziehbar

streng de facto tragen natürlich Hilfsarbeiter und Arbeiter an der Basis nur sehr geringe Verantwortung und haben daher ein eher sorgenfreieres Leben.
als Vorarbeiter, Polier, Meister, Teamleiter oder gar noch höher siehts dann schon anders aus ...

... weiß man aber nur dann, wenn man das auch schon mal war und darin Lebenserfahrung hat
oder anders gesagt, um den enormen Verantwortungsunterschied zu kennen zwischen einfacher Arbeiter und Polier (oder vergleichbares), sollte man Polier (oder vergleichbares) wenigstens auch schon mal gewesen sein ...

... war man selber hingegen immer nur einfacher Arbeiter und/oder arbeitslos, weiß man das natürlich nicht ... und kann den immensen Unterschied auch gar nicht nachvollziehen

Ich bin gelernter gleisbauer und war nur arbeiter gewesen und durch ein lehrgang durfte ich ein gleis aus unfall Verhütung sperren und da hätte jeder fehler zum tot geführt und das war mir an anfang bewusst und trotzdem dauert es bis man da Selbstbewusstsein bekommt.
Ich war da azubi gewesen und durfte es eigentlich nicht machen xD weil ich dann nicht arbeite, aber ich bin froh das ich von alten begleitet wurde um Selbstvertrauen zu kriegen, den alleine hätte ich dermaßen viel angst bekommen xD.

Andere die ich kenne wissen schon in jungen jahren von der Verantwortung, welche die frisch aus dem Lehrgang von meister kamen, wollten das ein erfahrener die begleitet damit die Selbstbewusstsein tanken können.

 

[Max97]

also ich war in den 90ern schon voll erwerbstätig und kann daher exakt beurteilen, ob die 90er oder 2018 nun besser oder schlechter waren ...

... und so gut wie 2018 war es rein monetär gesehen noch nie ...

... aber wie gesagt, das betrifft nur die rein monetäre Seite !!

Ja war jetzt ist es halt anders und gleicht sich wieder aus.

Dabei sind viele noch gegen Alkohol abgesichert was heute nicht mehr geht.

 

[Max97]

wie schon gesagt, kann man so pauschal nicht sagen ...

kommt auf die Verträge an, den Gerichtsstand, die Waren selber und auch einfach auf die Situation, also zum Beispiel, wer sitzt in dem Fall am längeren Hebel ...

ein cleverer Unternehmer berücksichtigt das bereits bei Zeiten in seinen Verträgen und wird daher immer weniger erpressbar durch die eigene Belegschaft ... dazu gehören auch die Meister !!
das unterscheidet eben einen cleveren Unternehmer von einem nicht ganz so cleveren Unternehmer

Ein ing, kann schwer die arbeit eines meisters übernehmen, da der ing. Nicht von fach ist und deswegen kaum Verantwortung trägt.

 

[Intruder]

Können wir uns darauf einigen, zum Diskutieren die deutsche Sprache zu benutzen?

 

[Kunz]

Können wir uns darauf einigen, zum Diskutieren die deutsche Sprache zu benutzen?

Max97 leidet an LRS.

 

[denker_1]

dann tu's doch ................ oder haben in deinem Leben immer nur die Anderen die Bringschuld ?

spar dir die Antwort ---> sie ist längst bekannt

Die anderen haben insofern Bringschuld, als dass die die Renten nicht zu kürzen haben, die Preise stabil zu halten haben, die Energie- und Lebensmittelkosten nicht zu steigen haben und auch Flugreisen haben preislich auf dem heutigen Niveau zu bleiben. Preiswerter werden darf das alles, aber nicht teurer, egal wie viele Terroristen noch zuschlagen oder was sonst noch so als Ausrede benutzt wird, um Einschränkungen zu rechtfertigen.

 

[denker_1]

... die machen keine 70 bis 80% der Bevölkerung aus, Logikgenie

Stimmt, ein sehr geringer Prozentsatz von paar superreichen besitzt den größten Teil unseres Gesamtvermögens.

LEISTUNGSLOS.

Die Leistung wird vom Rest der Bevölkerung erbracht!

Und dieser Teil der Leistungserbringer wird um seinen Arbeitslohn betrogen!

 

[denker_1]

du und deine "heilige" Realitätsferne
schon irgendwie blöd, wenn man die Wirklichkeit nur aus dem Netz kennt ... mir wäre das irgendwie zu blöd
naja, sei es drum, ist ja dein Problem

Tja, schon irgendwie blöd, wenn man selber sorgenfrei lebt, bis oben hin abgesichert und deshalb die andere Seite nicht mehr sehen kann oder gar nicht sehen will. Es betrifft ja einen selber nicht.

um deinem *hüstel* Usernamen "denker" ein bisschen auf die Sprünge zu helfen
warum eigentlich denkst du ständig, Unternehmer wären durch Streiks erpressbar ?!
das sind nur die dummen Unternehmer

die nicht ganz so dummen Unternehmer hingegen rufen einfach ihre Kundschaft an: "sorry Streik, Warenauslieferung könnte sich etwas verzögern", stellen sofort die monatliche Lohnauszahlung ein, sperren die Unternehmenstür ab und gehen nach Hause (... oder sonstwo hin)

Sorry, genau das habe ich unmittelbar nach der Wende im Dezember 1989 erlebt, als ich von meiner Rückfahrt von meinem Verwandtenbesuch in Bochum in einen Bahnstreik geraten bin. Ich saß fest. Es fuhr nichts mehr!

und zu ihren Arbeitern sagen sie:
"also wenn ihr es euch überlegt habt mit den Streiks, dann ruft bei mir an, dann sperren wir wieder auf, produzieren weiter, und dann gibts auch wieder monatliche Löhne ..."

... und sollte der Streik gesetzwidrig sein und/oder die Friedenspflicht verletzen, gibts an euch Arbeitnehmer noch ne saftige Schadensersatzforderung oben drauf ...

... du siehst mein lieber denker, dir fehlt noch einiges im Leben, um ein wirklicher denker zu sein, und ein Käpsele in dieser Gesellschaft zu werden ...

Bisher mussten die bestreikten Unternehmen besser Löhne zahlen als sie es ohne den Streik getan hätten. Und das ist gut so. Siehe auch Frankreich.

 

[sportsgeist]

Stimmt, ein sehr geringer Prozentsatz von paar superreichen besitzt den größten Teil unseres Gesamtvermögens.

... und ??!

die sind vermutlich das genaue Gegenteil von dir ...
... anstatt jeden Tag die Foren des Netzes vollzujammern haben die investiert, was unternommen, sind Risiken eingegangen und sind am Schluß dafür belohnt worden ... (Viele vermutlich auch nicht ...)

... und haben nicht nur den ganzen Tag vor sich hin gejammert

 

[denker_1]

... und

ich kann dir schon alleine 50 Fälle aus dem Stegreif erzählen, da war das Häuschen abbezahlt, ein nettes Nebengewerbe am Laufen, die Familie hatte Latifundien und auch ansonsten gings offenbar nicht so schlecht, als dass man unbedingte Ambitionen hatte, nach oben zu klettern ... mit all der damit verbundenen beschissenen Verantwortung

Nun, was war denn der Preis dafür? Etwa Stiefelleckerei den höheren Bossen gegenüber. Wäre ich dazu bereit gewesen hätte ich in der DDR spielend Karriere machen können, immer nur die Parteiparolen treu und brav nachplappern.

... oder anders gesagt: "Chef, nett mich zu fragen, aber frag einen anderen, mir reichts auch so, viel zu stressig als Polier ..."

Ich glaube Dir nicht.

und bei den 50 Fällen gings nicht nur um Bau, oder Handwerk, sondern auch um Industrie
und auch nicht nur um Polier, Kappos, Meister oder sonstige Dinge, sondern alle möglichen Varianten an Vorgesetztentum ...

Aussage gegen Aussage
und nu ??!!

Ja, Aussage gegen Aussage! Ich glaube Dir kein Wort!

 

[sportsgeist]

Die anderen haben insofern Bringschuld, als dass die die Renten nicht zu kürzen haben, die Preise stabil zu halten haben, die Energie- und Lebensmittelkosten nicht zu steigen haben und auch Flugreisen haben preislich auf dem heutigen Niveau zu bleiben.

nö, haben sie nicht ...
... warum auch ?!

wenn dir die Lebensmittelpreise nicht passen, das eröffne nen Laden und sorge für bessere Preise
und wenn dir die Flugpreise nicht passen, dass bringe dich aktiv und exekutiv in Airlines ein und sorge dafür, oder gründe eine neue

und wenn du Winsellappen das alles nicht kannst, und dass ständig an Andere adressierst, dann jammere uns nicht täglich die Ohren voll über deine eigene Unfähigkeit

Andere könnens und bringens halt, die kriegen dann auch Kohle
und du kannst und bringst es halt nicht ... außer jammern und heulen ... und hast mit dem auszukommen, was es dafür eben gibt

Punkt

 

[sportsgeist]

Ja, Aussage gegen Aussage! Ich glaube Dir kein Wort!

was glaubst du, an welchen Körperstellen genau mir das alles vorbeigeht ?!!

 

[denker_1]

Sie wissen schon das viele manager auch mal arbeiter waren?
Dadurch auch selber anpacken können?

Es geht um die Würdigung der Arbeit und da will ich ein gerechteres Verhältnis zwischen Manager hat und Arbeitergehalt nach dem wirklichen Nutzen für die Gesellschaft haben. Der Arbeiter stellt das Produkt her, das ich letztlich in meinen Händen halte.

Sie wissen schon das viele der betriebe von arbeitern aufgebaut und betrieben wurden und werden?

Korrekt. Und ohne diesen von den Arbeitern geschaffenen Betrieb könnten die Manager gar nicht arbeiten. Das Eine bedingt das Andere.

Dazu muss niemand enteignet werden, suchen sie sich paar leute gründen sie eine eigene firma fertig, ihr sucht euch euren chef aus und teilt das geld unter euch ein.
So wird es auch schon gemacht, es ist kein unbekanntes verfahren.

Kriegsverbrecher und Sklavenhalter gehören entschädigungslos einteignet, wie das die Kommunisten in der DDR praktiziert haben. Landbesitzern, die Teile ihrer Besitzungen brach liegen lassen, gehört dieser brach liegende Teil enteignet und landlosen Bauern gegeben. Mietwohnungen, die leer stehen und zudem noch als Spekulationsobjekt missbraucht werden, gehören enteignet und wohnungslosen gegeben. Der Vermieter der die Wohnungen leer stehen ließ, hätte ja Mieter rein lassen und mit der Miete Einkommen für sich schaffen können. Der Landbesitzer hätte das brach liegende Land bebauen können und so Jobs schaffen können und dann auch noch zusätzlichen Profit haben können.

Ne weil immer noch leute durchs raster fallen da nützt geld auch nix.

Entweder entsprechend mehr Geld oder wenn das wirklich nichts nützt, dann Bildung. Eine die auch Langsam Lernern und solche was nützt, die für jedes neue Fachgebiet eine Schritt für Schritt Anleitung benötigen, denen eine abstrakte Übersicht nichts nützt. Auch wenn es Geld kostet, diese Schritt für Schritt Anleitung und detaillierte Dokumentation(en) bereit zu stellen.

Arbeiten sie mal auf baustelle, erzählen sie den leuten das was sie uns erzählen, die werden sie nicht nur schief anschauen sondern auch in die klappse schicken.

Keine Sorge , das habe ich in den Neunzigern gemacht, bei 35 Grad im Schatten.

Mein Problem! Freiheit vor Sicherheit!

Und wie wollen sie ohre sicherheit gewähren?

Es gibt keine absolute Sicherheit. Wenn wir den Polizeistaat haben, der wirklich absolut jeden Terroranschlag abwehren kann bevor er stattfindet, kann ich immer noch im Straßenverkehr tödlich verunglücken, weil bei meinem Auto vielleicht bei 120Km/h ein Reifen platzt und ich die Kontrolle über mein Fahrzeug verliere. Oder ein anderer Verkehrsteilnehmer verhält sich falsch und ich fahre auf oder der sich falsch verhaltende Verkehrsteilnehmer kommt mit 70Km/h auf der Landstraße im Winter bei Glatteis entgegen, gerät auf meiner Fahrbahn und der Frontalcrash ist unvermeidbar.

Doch nur checken sie das nicht, alles was sie benutzen wurde aus dem geld der bürger gemacht.

Aus dem Geld der Arbeiter. Richtig. Nicht aus dem Geld der Manager! Die Arbeiter sind es die die Leistung erbringen!

Wenn sie jetzt das geld bekommen, können sie selber alles machen und durch die steigenden preise weil die AG mehr für die leute zahlen müssen laut ihrer devise, können sie dermaßen draufzahlen und sind pleite.

Ein Unternehmer der nicht wirtschaften kann gehört vom Markt entfernt. Ein Unternehmer aber der wirtschaften kann, kann auch anständige Löhne zahlen, auch mit BGE und der kann auch zu moderaten Preisen anbieten, ohne die Konsumenten abzuzocken!

Den wenn sie ein handwerker holen wissen sie der ist teuer, aber sie wollen ja billig und wer billig will zahlt den arbeiter wenig oder die arbeit ist billig und dann muss man doppelt zahlen.

Richtig der Handwerker ist teuer und ich verlange einen Lohn, der mir ermöglicht, diesen Handwerker zu bezahlen und zwar egal welche Arbeit ich dafür leiste. Eine Stunde Arbeit von mir, eine Stunde Arbeit des Handwerkers! Egal welche Arbeit ich dafür als Gegenleistung erbringe. Ich könnte ja solange auf des Handwerkers Kinder aufpassen! Oder seine Stube reinigen oder seine Fenster putzen oder seiner Frau die Haare schneiden oder ihn in das Restaurant einladen in dem ich arbeite, oder seine Hauselektrik in Ordnung bringen. Eine Stunde meiner Arbeit gegen Eine Stunde seiner Arbeit. Das wäre gerecht. Gehen wir von 65-18=47 Arbeitsjahren aus, dann kann ein Akademiker noch 1/47 seiner Unizeit draufschlagen. Wenn der Rechtsanwalt nun einen Fall bearbeitet, ist das laufende Gesetzesstudium seine laufende Arbeitszeit zur Lösung des Rechtsfalles, wie auch der Elektroingenieur in seiner laufenden Arbeitszeit die Dokus für die Schaltkreise, die er verwendet, studiert oder die Leiterplatte entwirft oder anderes tut. Im Grunde aber 1 Stunde Arbeit gegen Eine Stunde Arbeit.

 

[denker_1]

... und ??!

die sind vermutlich das genaue Gegenteil von dir ...
... anstatt jeden Tag die Foren des Netzes vollzujammern haben die investiert, was unternommen, sind Risiken eingegangen und sind am Schluß dafür belohnt worden ... (Viele vermutlich auch nicht ...)

... und haben nicht nur den ganzen Tag vor sich hin gejammert

Glaub ich nicht, du bist der Gegenbeweis. Do laberst hier jeden Tag rum während andere für Dich arbeiten und du abkassierst, auf Kosten dieser Deiner Billiglohnarbeiter!