Ein anderer DDR Thread

[Volkmar]

Quatsch. Castro wurde nicht hingerichtet, Franco nicht, nicht Pinochet. Hingerichtet werden Aufständische nur, wenn ihr Aufstand fehl schlägt.

Natürlich werden Aufständische nur hingerichtet wenn ihr Aufstand fehl schlägt.

 

[Tafkas]

Natürlich werden Aufständische nur hingerichtet wenn ihr Aufstand fehl schlägt.

Das hast Du aber in deiner uncharmanten Ungenauigkeit nicht gesagt.

 

[Volkmar]

Das hast Du aber in deiner uncharmanten Ungenauigkeit nicht gesagt.

Ich bin vom selbständigen Denken beim Leser ausgegangen. Ich konnte nicht wissen, dass wir hier bei einer Charmebolzen-Show sind. Das Land der Denker und Dichter endet bei RTL2.

 

[Tafkas]

Ich bin vom selbständigen Denken beim Leser ausgegangen. Ich konnte nicht wissen, dass wir hier bei einer Charmebolzen-Show sind. Das Land der Denker und Dichter endet bei RTL2.

Ihr Schwätzer müßt es endlich lernen, für Euren Sermon auch einzustehen. Allen möglichen Kot in die Welt blubbern, es hinterher aber immer nicht so gemeint haben, klappt noch nicht einmal bei der AfD, onwohl man der als intelligenter Mensch viel Narrenfreiheit einräumen muß. Sind eben alles Halbdummköpfe, die jammern, daß sie nicht genug beachtet werden.

 

[Stephen]

Hier ist es erst einmal meine Meinung, die sich auf objektiven Vergleich und (zugegeben auch) subjektive Empfindungen stützt.

Jeder kann ja seine Meinung haben und als Meinung veröffentlichen,

nur sind Deine Behauptung von "objektiv" (Parametern, Vergleich) auch nur Deine subjektive Meinung!

Du müsstest zumindest die "Parameter" nennen, aber das kannst oder willst Du offensichtlich nicht, denn es würde sich sehr schnell zeigen, wie subjektiv auch sie wieder sind, von der Ideologie geprägt, der Du anhängst.

Objektiv ist festzustellen, dass es die DDR nicht mehr gibt!

Und wenn ich mich umhöre, dann stelle ich fest, dass kaum jemand die DDR zurück haben will, nicht einmal ein wesentlicher Anteil derjenigen, die mit der Bundesrepublk unzufrieden sind.

 

[Volkmar]

Ihr Schwätzer müßt es endlich lernen, für Euren Sermon auch einzustehen. Allen möglichen Kot in die Welt blubbern, es hinterher aber immer nicht so gemeint haben, klappt noch nicht einmal bei der AfD, onwohl man der als intelligenter Mensch viel Narrenfreiheit einräumen muß. Sind eben alles Halbdummköpfe, die jammern, daß sie nicht genug beachtet werden.

An der persönlichen und überaus unterirdischen Argumentation kann ich erkennen, dass ihr Mädels am Ende seid. Tick, Tack ...

 

[Volkmar]

Ich bin vom selbständigen Denken beim Leser ausgegangen. Ich konnte nicht wissen, dass wir hier bei einer Charmebolzen-Show sind. Das Land der Denker und Dichter endet bei RTL2.

Um das aber noch etwas weiter auszuführen. Das kommt bei einer verweiblichten Gesellschaft raus:

"Mitläufer und überforderte Menschen: Die heutige Schule produziert ein Problem"
Quelle: http://www.epochtimes.de/politik/de...e-schule-produziert-ein-problem-a2322617.html

Nur Depressionen und Probleme wie in der DDR.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Du müsstest zumindest die "Parameter" nennen, aber das kannst oder willst Du offensichtlich nicht

Ich bin hier und stehe bereit. Objektives Herangehen umfasst alles Messbare für den Vergleich.

 

[Stephen]

zu #2807

 

[Stephen]

Ich bin hier und stehe bereit. Objektives Herangehen umfasst alles Messbare für den Vergleich.

Dann nenn doch wenigstens mal die "Parameter", nach denen Du glaubst Staaten "objektiv" in eine Rangfolge einordnen zu können!

("alles Messbare" ist schon wieder Geschwafel!)

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Dann nenn doch wenigstens mal die "Parameter", nach denen Du glaubst Staaten "objektiv" in eine Rangfolge einordnen zu können!

("alles Messbare" ist schon wieder Geschwafel!)

Parameter sind geeignete Meß-/Bestimmungsgrößen zum Vergleich. Zum Beispiel eine prozentuale Angabe im gesellschaftlich wesentlichen Bereich der Arbeitsplatzversorgung williger Arbeitskräfte

Da ich die Überlegenheit von Staat & Gesellschaft der Deutschen Demokratischen Republik für ALLE wesentlichen gesellschaftlichen Bereiche deklariere, können Zweifler frei wählen, wo sie diese Aussage bestreiten.

Soweit klar?

 

[Stephen]

Parameter sind geeignete Meß-/Bestimmungsgrößen zum Vergleich. Zum Beispiel eine prozentuale Angabe im gesellschaftlich wesentlichen Bereich der Arbeitsplatzversorgung williger Arbeitskräfte

Da ich die Überlegenheit von Staat & Gesellschaft der Deutschen Demokratischen Republik für ALLE wesentlichen gesellschaftlichen Bereiche deklariere, können Zweifler frei wählen, wo sie diese Aussage bestreiten.

Soweit klar?

Brauchst nicht zu salbadern, was Parameter sind, sondern solltest wenigstens die Deiner Meinung nach wichtigsten nennen!

Klar ist nur, dass Du nicht in der Lage bist, mehr als ein einziges Beispiel der von Dir als Parameter eines "wesentlichen gesellschaftlichen Bereiches" zu nennen, oder willst es nicht, weil Du Dich damit nicht lächerlich machen willst!

Du hast Dich aber selber schon reingelegt, indem Dir (wahrscheinlich ungewollt) durchgerutscht ist, dass Du die "Überlegenheit ..." deklariert hast! Du kannst ja glauben, was Du willst, aber es ist eben Dein Glauben und die Zeiten sind vorbei, dass sie SED festlegen konnte, was allgemeingültig "verbindliche Linie" ist.

Im Selbstbetrug war die Partei- und Staatsführung der DDR allerdings bestimmt Weltspitze, damals nur übertroffen von der Sozialistischen Republik Rumänien und zu Maos Zeiten VR China.

 

[Boxtrolls]

Nur, dass der Mauerbau keine reine Arbeit der Grenztruppen war. Es haben Kampfgruppen, Zivile, einfache Kommunisten, Gewerkschafter u.a. in der einzigartigen Aktion daran in Berlin gewirkt.
Wenn Du diese Leute als Verbrecher bezeichnest, weil sie die Grenzanlagen ihres Staates verbesserten, so ergibt das schon nach objektiven Kriterien keinen Sinn.
Mein Großvater war jedenfalls nicht bei den Grenztruppen oder Grenzpolizei. Er war Maurermeister und Pazifist. Und ein in Geschichtsbüchern unerwähnter Held der Menschlichkeit. Während seiner Zwangsarbeit bei der Organisation Todt im Elsass (als Maurermeister) hat er sich dem französischen Widerstand vor Ort angeschlossen und Lebensmittel in ein nahe gelegenes KZ geschmuggelt. Er wurde von der Gestapo verhaftet und hat trotz übler Folter keinen einzigen Mithelfer verraten. Ich habe als Kind noch erlebt, wie er sich mit den Spätfolgen der Torturen quälte, ohne deren Ursprung zu kennen.

Erst viel später nach dem Tod meines Großvaters begriff ich seinen Mut und seine Kraft jener Zeit. Es kamen aus dem Elsass Dankes-Briefe von Fremden, denen mein Berliner Großvater das Leben gerettet hat und welche die Taten beschrieben.

Auch in der SBZ bzw. der DDR ist er sich treu geblieben. Er hat freiwillig als Meister die Aufgabe übernommen, Strafgefangene in Bauvorhaben zu betreuen, weil er - so seine eigenen Worte - anderen nicht traute, fair und menschlich mit denen umzugehen. Für seinen Anstand ist er von den Justizbehörden des Öfteren gerügt und selbst gechasst worden. Einige Strafgefangene dagegen haben ihm, dem pazifistischen Kommunisten Geschenke; in mühseliger Kleinarbeit gebastelt. Als Dank für seine Menschlichkeit.

Mein Berliner Großvater war nach christlichen Maßstäben ein Heiliger, geachtet als Kommunist selbst von den politischen Feinden (NSDAP-Mitgliedern) in der Straße. Er wurde in seinem Wohnort (Straße) nie denunziert, obwohl er im letzten Kriegsjahr, gezeichnet und krank von der Gestapo-Folter, noch über Monate hinweg einen Verfolgten auf dem Dachboden versteckte.

Wenn so ein respektabler Mensch 1961 zu der Meinung gelangt, die Grenze zum Westen bedürfe eines besseren Walles, dann erübrigt sich nachträgliche Abwägung. Dann war es richtig und notwendig.

..Anhang anzeigen 5757
..Endlich schreiben Sie mal etwas von Respekt .. ..
..Wenn Sie mal etwas mehr aus sich herauskommen , dann versteht man Sie auch viel besser .
..Ein Familienmitglied mit einer Biografie die Ihnen viel bedeutet .. ..
..Das kann jeder verstehen , ..ein Großvater der für Menschlichkeit eintrat ; ..wie viele verfolgte Kommunisten , ..die dann auch im neuen Gesellschaftssystem zu den Dingen stehen , ..die sie für richtig hielten .. ..
..Sie haben Grund stolz zu sein .. ..

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Klar ist nur, dass Du nicht in der Lage bist, mehr als ein einziges Beispiel der von Dir als Parameter eines "wesentlichen gesellschaftlichen Bereiches" zu nennen

Habe ich doch gerade im Vorbeitrag. Und sogar extra fett gedrock für Dich, damit Du es nicht übersiehst:

[COLOR="#0000CD"]Zum Beispiel eine prozentuale Angabe im gesellschaftlich wesentlichen Bereich der Arbeitsplatzversorgung williger Arbeitskräfte [/COLOR]

Man kann diesen gesellschaftlichen Umstand natürlich auch im Negativen messen: Arbeitslosenquote

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

... (wahrscheinlich ungewollt) durchgerutscht ist, dass Du die "Überlegenheit ..." [COLOR="#FF0000"]deklariert[/COLOR] hast!

Nein, das ist durchdacht und ernst gemeint. Offen und ehrlich zur Diskussion stehend. Eingeschränkt nur auf "alle gesellschaftlich relevanten Bereiche", denn ich möchte nicht über Nebensächliches, wie zum Beispiel Kaffequalität oder Modemängel in der Jeans-Produktion reden.
Du dagegen denunzierst nur. Wirfst mir pauschal subjektive Sicht und "Glauben" vor, obwohl ich allem Konkreten objektive Vergleichs-Kriterien achte, wie versprochen.

 

[Kamikatze]

Nein, das ist durchdacht und ernst gemeint. Offen und ehrlich zur Diskussion stehend. Eingeschränkt nur auf "alle gesellschaftlich relevanten Bereiche", denn ich möchte nicht über Nebensächliches, wie zum Beispiel Kaffequalität oder Modemängel in der Jeans-Produktion reden.
Du dagegen denunzierst nur. Wirfst mir pauschal subjektive Sicht und "Glauben" vor, obwohl ich allem Konkreten objektive Vergleichs-Kriterien achte, wie versprochen.

Wat streitet Ihr Euch um die "weltweit beste und größte DDR"!

Die existiert nicht mehr, ist aus und vorbei, egal ob Ihr es Euch "objektiv" und "subjektiv" um die Ohren haut.

Laut Mythologie sind Adam und Eva aus dem Paradies vertrieben worden,
im Gegensatz dazu haben die "DDR-Bürger" ihr vermeintliches "Arbeiter-und-Bauern-Paradies" selber verlassen, bzw. es "auf den Müllhaufen der Geschichte" geworfen.

 

[Trantor]

Natürlich werden Aufständische nur hingerichtet wenn ihr Aufstand fehl schlägt.

Wenn aufständische Erfolg haben sind sie Befreier und Befreier verehrt man und richtet sie nicht hin, wenn sie verlieren sind es Terroristen und Abschaum. Das ist die Logik der Welt.

 

[Trantor]

Ihr Schwätzer müßt es endlich lernen, für Euren Sermon auch einzustehen. Allen möglichen Kot in die Welt blubbern, es hinterher aber immer nicht so gemeint haben, klappt noch nicht einmal bei der AfD, onwohl man der als intelligenter Mensch viel Narrenfreiheit einräumen muß. Sind eben alles Halbdummköpfe, die jammern, daß sie nicht genug beachtet werden.

Da ist das einzige was man der Afd vorwerfen kann, das sie viel bzw zu oft noch zurückrudert, im Gegenteil sie müsste jedesmal noch einen oben dauf setzen.
Obwohl ein "nicht so gemeint" eigentlich kein zurückrudern ist, man sollte es nur anders formulieren, bei diesen Hetzjournalisten würde ich nicht sagen "war nicht so gemeint" ich würde sagen "für ihre ideologisch bedeingte tenendziöse Interpretation der Aussage sind sie allein selbst verantwortlich", die Afd muss endlich kapieren das egal was sie sagt oder egal was sie tut niemals eine positive Berichterstattung durch die Mainstream Medien erfahren wird, dh jegliche Anbiederung, jegliches eingehen oder zurücknehmen ist absolut ohne Nutzen, ja kontraproduktiv.
Aber egal im Vergleich zu den politisch korrekten glattgebürsteten Flachpfeien aller andere Parteien erlauben sie sich zumindest eine Meinung die vom linksextremen medialen Zeitgeist abweicht. Insofern alles gut, den Aufärtstrend der AfD werden die Linken nicht stoppen und ich freue mich jedesmal erneut wenn sie vor Wut mit roten Köpfen schreiend und pfeifend auf dem Marktplatz stehen und einfach nur eine Belustigung oder Ärgerns für die Bevölkerung darstellen. Der einzige Wehrmutstropfen beim Aufwärtstrend der AFd ist der Abwärtstrend für das Land was mal Deutschland war.

 

[Stephen]

Klar ist nur, dass Du nicht in der Lage bist, mehr als ein einziges Beispiel der von Dir als Parameter eines "wesentlichen gesellschaftlichen Bereiches" zu nennen, oder willst es nicht, weil Du Dich damit nicht lächerlich machen willst!

Habe ich doch gerade im Vorbeitrag. Und sogar extra fett gedrock für Dich, damit Du es nicht übersiehst ...

Schade, dass du dich hier aufführst, wie in einem anderen Thread dein dortiger Hauptkontrahent,
du kannst oder willst einfach nicht verstehen, was du liest und zitierst!

Konkret: "mehr als ein einziges Beispiel".

Da du dich hier genau so verstockt in deiner Ideologie zeigst, wie der Toxische bei seiner "Leugnung", wird es nichts bringen, noch weiter auf deine subjektive Sicht und deinen DDR-Glauben einzugehen.
"deklariere" ruhig weiter für Dich
>> die Überlegenheit von Staat & Gesellschaft der Deutschen Demokratischen Republik für ALLE wesentlichen gesellschaftlichen Bereiche <<

und glaube auch, dass >> ... die DDR tatsächlich der gesellschaftlich fortschrittlichste Staat aller Zeiten (bis heute) << gewesen sei.
(andere sehen die "Tatsachen" anders!)

Es hat sich nur gezeigt, dass die Mehrheit der davon Betroffenen auf den "gesellschaftlichen Fortschritt" verzichten wollten,
darum auch:

DDR
7.10.1949 - 2.10.1990

Ruhe in Frieden​

Zum Abschied noch zur Freude für dich aus deinem verlorenen "Paradies":

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

im Gegensatz dazu haben die "DDR-Bürger" ihr vermeintliches "Arbeiter-und-Bauern-Paradies" selber verlassen, bzw. es "auf den Müllhaufen der Geschichte" geworfen.

Geschichte ist nicht die bloße Abfolge von Ereignissen, sondern auch das Verständnis dahinter liegender Prozesse.
Außerdem halte ich den mehrheitlichen Willen der Deutschen in Ost und West, der unnatürlichen Volks-Trennung vor Ende des Ablaufs des Jahrtausends ein Ende zu bereiten, für bestimmender im Vereinigungsprozess als die Reduzierung auf politische oder ökonomische Mängel in der DDR.

Ich finde es sehr bedrückend, dass diese Reduzierung in heutigen Geschichtsaufsätzen vorrangig behauptet wird. Auch im Abstreifen der DDR haben die DDR-Bürger mehr Deutsch-Sein, mehr Courage, mehr Verstand & Emotion gezeigt.
Ich will jetzt nicht unterstellen, dass die Westdeutschen einschl. Westberliner der historisch überfälligen Vereinigung widerstrebten, aber Tatsache ist, dass der Grad der Versiffung der westdeutschen Gesellschaft durch volksfeindliche Werte insbesondere

- hohen Maßes an Besatzer-Huren und -Bälgern aller Westalliierten
- extremer Ausländer-Flutung
- perverser Konsum- und Eigentums-Gebaren
- Kultur-Bombardement insbesondere der USA
- Verflechtung in Aggressionen und Kriege

höher lag.

Es wird ja viel über ideologische Manipulation in der DDR gefaselt. Aber ...

[COLOR="#FF0000"]Wer ist denn eigentlich mehr gehirngewaschen gewesen, wenn sich de facto eine erdrückende Menge in der DDR für die Vereinigung der Deutschen bewegt, während im Westen die meisten überhaupt nicht mehr verstanden, was und warum das vor sich geht?[/COLOR]

Bevor man darüber urteilt, ob die DDR-Bürger den Sozialismus verlassen wollten, muss man doch erst mal [COLOR="#FF0000"]das wesentliche Kapitel beachten, die Priorität: die Beendigung der Teilung der Deutschenund Vertreibung der Besatzung! [/COLOR]
Die DDR-Bürger waren nie Besatzer-Huren!

Die DDR hat die besseren Menschen, die besseren Deutschen produziert und erzogen. Klingt hart, ist aber so. Unter den vielen DDR-Bürgern, insbesondere den Kommunisten wurde die "deutsche Frage" nie wirklich beendet erklärt. Und wenn erklärt oder dem Besatzer "zuliebe" verschwiegen, dann doch in jedem einzelnen DDR-Bürger auf seine Weise erhalten. Sonst wäre die friedliche Umwälzung in kapitalistische Verhältnisse überhaupt nicht möglich gewesen. Millionen DDR-Bürger insbesondere in brisanten Positionen und mittleren Machtstellungen wussten 1989, dass sie mit dem Abstreifen der DDR Verlierer sein würden. Trotzdem haben sie sich für Deutschland entschieden. Darin liegt ein klarer Beweis für die Jahre und Jahrzehnte andauernde Gewissensfrage: "Wem und was gebe ich die Priorität, wenn es um das Schicksal des Deutschen Volkes geht?"
Ich habe 1989 in einem größeren Kreis alter Kommunisten und Gewerkschafter gesessen, die teilweise die Entwicklung der DDR aufopferungsvoll gestalteten. Die haben Rotz und Wasser geheult, weil sie einerseits um die nachfolgende Entwürdigung ihrer Leistungen wussten, aber vielmehr wegen ehrlichster, tiefster Freude und Glück über den bevorstehenden endgültigen Fall der Grenze zwischen den Deutschen.

Es macht mich unendlich sauer als Deutscher, dass sich Jahrzehnte später noch nicht genügend Westdeutsche finden, die Reste der US-amerikanischen Besatzung auszuweisen.
Sollen diese historische Mission die ex-DDR-Bürger stellvertretend für alle Deutschen auch noch machen? Obwohl sie damit genug gedemütigt werden, die widerlichsten Volksverräter ihrer Region, Merkel und Gauck, als höchstpolitische Figuren vor den Latz geknallt zu bekommen?