Ein anderer DDR Thread

[grauer kater]

Der Unterschied zwischen diesen Mauern ist nur das jeder Mexicaner, Zitat Trump : "jederzeit in die USA einreisen kann, wie jeder andere Bürger der die USA besucht". Unterschied verstanden ?
Die DDR war ein Waisenknabe mit der Stasi ? 1 Woche Untersuchungshaftanstalt Hohenschönhausen hätte ich solchen Leuten wie Dir mal gegönnt, dann wären Dir Deine großen Töne vergangen.
busse

Wenn sich die BRD und ihre westlichen Verbündeten gegenüber der DDR wie gegenüber einem normalen Staat verhalten hätten, wäre das Grenzregime nicht nötig geworden. Jeder andere Staat hätte sich ähnlich verhalten, wenn durch Brain-Drain ihm die notwendigen Fachkräfte massiv abgeworben worden wären, so dass die Wirtschaft zu kollabieren drohte.

 

[grauer kater]

Welcher zu erwartende >Sturm< sollte mich hinwegfegen ? Höchstens der Zahn des Alters. ....................................

Nimm Dir eine Flasche Bier und setzt Dich vor den Fernseher, schau Fussball! Das reicht für Dich, für die Beurteilung geschichtlicher Prozesse reicht es sowieso nicht!:winken::toben:)

 

[FCB-Fan]

Nimm Dir eine Flasche Bier und setzt Dich vor den Fernseher, schau Fussball! Das reicht für Dich, für die Beurteilung geschichtlicher Prozesse reicht es sowieso nicht!:winken::toben:)

Sie sollten sich mal mit ihrer >geschichtlichen Beurteilung< sehr zurückziehen und nicht DDR-Schlagworte verbreiten.

 

[FCB-Fan]

Wenn sich die BRD und ihre westlichen Verbündeten gegenüber der DDR wie gegenüber einem normalen Staat verhalten hätten, wäre das Grenzregime nicht nötig geworden. Jeder andere Staat hätte sich ähnlich verhalten, wenn durch Brain-Drain ihm die notwendigen Fachkräfte massiv abgeworben worden wären, so dass die Wirtschaft zu kollabieren drohte.

Verbreiten sie hier ihre >geschichtlichen Kenntnisse< des ehm. >Arbeiter und Bauernstaates<. Waren sie Nutznießer dieses Systems und daher ihre >geschichtlichen Kenntnisse< ?

 

[_Hugo_]

Ich hatte es ja schon sachlich beschrieben: Die Lenin-/Stalinsche Politik in der Ökonomie war vom Dt. Kaiserreich und seiner Kriegsökonomie abgeleitet. Das war nie wissenschaftliche Planung sondern zentralistische Kommandowirtschaft ohne Rücksicht auf die Voraussetzungen.

Ja, der Ursprung war mir bekannt.

Erst in den 80er Jahren bemühte man sich die Planungsprozesse zu verfeinern und mit den Betrieben und ihren Kollektiven realistischere Kennziffern zu erarbeiten und möglichst auch materiell zu untersetzen.

Also bist du für eine Art Optimierung der zentralgesteuerten Planwirtschaft?

 

[grauer kater]

Ja, der Ursprung war mir bekannt.

Also bist du für eine Art Optimierung der zentralgesteuerten Planwirtschaft?

Nein, ich bin für freie Produzenten, die sich in die Komplexität der Gesellschaft einfügen und das produzieren, was real für ein menschenwürdiges Leben benötigt wird. Der Staat hat Rahmenbedingungen zu setzen und sich ansonsten auf die Durchsetzung des Rechtsstaates zu beschränken. Wenn er die soziale Sicherung seiner Bürger gewährleistet, kann er auch in gewissen Umfang Steuern einfordern. Und ich bin grundsätzlich für ein Verbot von Berufspolitikertum. Maximal 10 Jahre dürften für eine demokratische Funktion als Politiker die Grenze bilden.

 

[grauer kater]

Verbreiten sie hier ihre >geschichtlichen Kenntnisse< des ehm. >Arbeiter und Bauernstaates<. Waren sie Nutznießer dieses Systems und daher ihre >geschichtlichen Kenntnisse< ?

Ich war ganz normaler Bürger der DDR und ich habe mir den Staat nicht aussuchen können, ich wurde dort durch den Zufall geboren, dass eben meine Eltern dort lebten. Desweiteren habe ich nur die Bildungsmöglichkeiten genutzt, die jedem in der DDR offenstanden, der ausreichend begabt und fleißig war.

 

[_Hugo_]

Nein, ich bin für freie Produzenten, die sich in die Komplexität der Gesellschaft einfügen und das produzieren, was real für ein menschenwürdiges Leben benötigt wird. Der Staat hat Rahmenbedingungen zu setzen und sich ansonsten auf die Durchsetzung des Rechtsstaates zu beschränken. Wenn er die soziale Sicherung seiner Bürger gewährleistet, kann er auch in gewissen Umfang Steuern einfordern.

Ok, das klingt aber ziemlich unkonkret. Man könnte einwenden, auch die Marktwirtschaft/der Kapitalismus erfülle diese Kriterien.

 

[FCB-Fan]

Ich war ganz >normaler Bürger< der DDR ..... ...Desweiteren habe ich nur die Bildungsmöglichkeiten genutzt, die jedem in der DDR offenstanden, der ausreichend begabt und fleißig war.

Ja, merkt man. Die wirken bei Ihnen bis heute nach. >Der Staat< hat sie wirklich "gebildet".

 

[hoksila]

Wenn man solche Beiträge liest kann man nur auf die Natur warten. Solchen Leuten die der >DDR< nachtrauern ist leider nicht mehr zu helfen. Man muß sich nicht wundern, warum auch nach fast 30 Jahren noch immer die >*Teilung*< besteht. Zumindest in verbohrten >Ostköpfen<, für welche die >*DDR*< der "bessere Staat" war.

Für Frieden und Sozialismus seid bereit!

Gruß, hoksila

 

[FCB-Fan]

Für Frieden und Sozialismus seid bereit!

Gruß, hoksila

Genau. Dann passen Sie aber auf, damit sie ihre >Sat-Anlagen< nicht nach >Westen< ausrichten. Dürfte ihnen ja nicht schwerfallen.

 

[hoksila]

Genau. Dann passen Sie aber auf, damit sie ihre >Sat-Anlagen< nicht nach >Westen< ausrichten. Dürfte ihnen ja nicht schwerfallen.

Der Astra steht 19,2° Ost, August.
Soll ich Dich nach 10 Jahren "Du" jetzt auch "siezen"?

Gruß, hoksila

 

[busse]

Wenn sich die BRD und ihre westlichen Verbündeten gegenüber der DDR wie gegenüber einem normalen Staat verhalten hätten, wäre das Grenzregime nicht nötig geworden. Jeder andere Staat hätte sich ähnlich verhalten, wenn durch Brain-Drain ihm die notwendigen Fachkräfte massiv abgeworben worden wären, so dass die Wirtschaft zu kollabieren drohte.

Du weißt doch ganz genau, das Deine geliebte DDR auch Leute herausgegrault hat, mit Enteignungen und Zuchthaus. Du weißt doch ganz genau das das GG dies nicht zugelassen hat was Du als Brain-Drain bezeichnest. Komischerweise ist der sozialistische Staat Jugoslawien nicht daran gescheitert.
Eins hast Du noch vergessen zu erwähnen, aus allen Gesellschaftsklassen, Parteien, Organisationen und Verbänden hat die DDR Menschen verloren und nicht wie Du suggerieren willst , den besseren wirtschaftlichen Verhältnissen hinterher, sondern weil sie in diesem Verbrecherstaat nicht mehr leben wollten. Genau deshalb war das Grenzregime nötig ! Dafür hat die DDR dann solche Hetzer wie K.E.v. Schnitzler bekommen *lach*. War doch Dein Pflichtprogramm gleich Montag nach der Parteiversammlung, nicht ?
busser

 

[FCB-Fan]

Der Astra steht 19,2° Ost, August.
Soll ich Dich nach 10 Jahren "Du" jetzt auch "siezen"?

Gruß, hoksila

Na dann haben sie keine Hemmungen bei 19,2 *Ost*. Kann man mal sehen, selbst da kommt der Westen den Ureinwohnern des Ostens entgegen. Und ob sie mich jetzt als >Obervermuter< nun siezen oder duzen ist mir eigentlich egal. Da ich auf Austausch mit überzeugten Alt-DDRler weniger Wert lege. Da sollten sie lieber auf einen User [MENTION=2960]Compa[/MENTION] zurückgreifen. Der scheint sie ja noch etwas für >voll< zu nehmen. Sozusagen als >Aufbauhilfe Ost<.

 

[hoksila]

Na dann haben sie keine Hemmungen bei 19,2 *Ost*. Kann man mal sehen, selbst da kommt der Westen den Ureinwohnern des Ostens entgegen. Und ob sie mich jetzt als >Obervermuter< nun siezen oder duzen ist mir eigentlich egal. Da ich auf Austausch mit überzeugten Alt-DDRler weniger Wert lege. Da sollten sie lieber auf einen User [MENTION=2960]Compa[/MENTION] zurückgreifen. Der scheint sie ja noch etwas für >voll< zu nehmen. Sozusagen als >Aufbauhilfe Ost<.

Wie Du willst.
Der Compa ist allerdings derzeit selten hier. Na ja, die Amis bomben gerade nirgends
nennenswert. Da muß er nicht in die Bresche springen und kann in Ruhe seine
BILD-Zeitung lesen.
Man hört sich.

Gruß, hoksila

 

[grauer kater]

Ok, das klingt aber ziemlich unkonkret. Man könnte einwenden, auch die Marktwirtschaft/der Kapitalismus erfülle diese Kriterien.

Zweifelsohne, nur die Zielstellung einer Gesellschaft bestimmt eben den Charakter. Entweder man ermöglicht wenigen Menschen ihre Entfaltung oder man hat das Gemeininteresse aller im Focus. Für letzteres ist eine echte Demokratie die Voraussetzung.

 

[Tafkas]

Zweifelsohne, nur die Zielstellung einer Gesellschaft bestimmt eben den Charakter. Entweder man ermöglicht wenigen Menschen ihre Entfaltung oder man hat das Gemeininteresse aller im Focus. Für letzteres ist eine echte Demokratie die Voraussetzung.

Aber auch bei der Verfolgung eines Gesamtinteresses bleiben immer einige auf der Strecke.Da kann auch, was Du euphemisch "echte Demokratie" nennst, nichts daran ändern. Im Gegenteil: sie verschleiert es nur.

 

[MarcAurel]

Troll, verzieh dich zurück in deine Höhle.

Guter RATSCHLAG!!

 

[grauer kater]

...........Du weißt doch ganz genau, dass das GG dies nicht zugelassen hat, was Du als Brain-Drain bezeichnest. Komischerweise ist der sozialistische Staat Jugoslawien nicht daran gescheitert......................................

Welches Hemmnis bestand denn lt. Grundgesetz und Alleinvertretungsanspruch der BRD gegen die Abwerbung von DDR Fachkräften, Ärzten, Intellektuellen und Ingenieuren??? Immerhin sind rund 1 bis 1,5 Millionen vor dem Bau der Mauer in die BRD gegangen, zweifelsohne auch den Lebensbedingungen im Osten und dem Regime Ulbrichts mitgeschuldet.
Und Jugoslavien war mit der DDR nicht vergleichbar. Sein Fall mit einem Bürgerkrieg und nationalistischen Exzessen trat nach Titos Tod ein. Die beiden dt. Staaten waren sowieso ein Sonderfall, allein schon durch ihr Entstehen nach dem verlorenem II. Weltkrieg. Die Ostdeutschen haben sich nie voll mit der DDR identifiziert, die Staatsvolksthese von Honecker ist niemandem unter die Haut gegangen. Bei den Westdeutschen, so merkt man heute, gibt es mehrheitlich Einstellungen, die die nationale Einheit negiert haben und einzig ihre Situation im Kopf hatten.

 

[MarcAurel]

Na dann haben sie keine Hemmungen bei 19,2 *Ost*. Kann man mal sehen, selbst da kommt der Westen den Ureinwohnern des Ostens entgegen. Und ob sie mich jetzt als >Obervermuter< nun siezen oder duzen ist mir eigentlich egal. Da ich auf Austausch mit überzeugten Alt-DDRler weniger Wert lege. Da sollten sie lieber auf einen User [MENTION=2960]Compa[/MENTION] zurückgreifen. Der scheint sie ja noch etwas für >voll< zu nehmen. Sozusagen als >Aufbauhilfe Ost<.

"Spät kommt ihr, doch ihr kommt" (Zitat Ende).