Frauen im Islam

[Stephen]

Recep Tayyip Erdoğan:
"Macht fünf Kinder, nicht drei"

Mehr Kinder, mehr Einfluss – so rechnet es der türkische Präsident Erdoğan
den Türken in Europa vor. Schließlich seien sie die Zukunft des Kontinents.

Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdoğan hat die in Europa lebenden Türken aufgerufen, ihren Einfluss auszubauen und mehr Kinder zu bekommen. "Macht fünf Kinder, nicht drei, denn ihr seid Europas Zukunft", sagte Erdoğan bei einem Wahlkampfauftritt

 

[Gert]

Die Koranzitate sind korrekt.
Die Gesinnung, die dahinter steht, wird immer wieder deutlich.
Da der Islam die Welt in das "Haus des Krieges" und das "Haus des Islam" einteilt, ist das Ziel doch im Grunde für alle Menschen sichtbar.
Gert

 

[Trantor]

Falsche Denkansatz, die Türkei ist ein mehr oder minder muslimisch geprägtes Land, in dem durchaus die Scharia einen Platz haben kann
Westeuropa, die EU at rd. 530 Mio Eionwohner + das christliche Osterropa mit rd. 100 Mio rd. 630 Mio.
Seöbst wenn aus den Türkei alle 75 Mio nach Europa kämen, also die Türkei völlig entvölkert würde. und ncih weitere 40 Mio aus Afrika/Nahen Osten, dann stünden 100 Mio Muslimen den rd. 700 Mio Chsiten gegenüber, Wei sollen diese 15 % die Grundfesten eines demokratischen Rechtsystems untergraben ?

Eure Verschwörugnstheorien (Patrioten gegen die Islamisierung des Abendlandes) sind abstrus.

Die demographische entwicklung der letzten 10 Jahre ist keine VT sondern reine Mathematik und Statistik - gleiches gilt für die demographischen Prognose für die nächsten 10-50 Jahre bei einer ähnlich geprägten Einwanderung als auch entsprchenden Geburtenraten.
Die aktuelle Einwanderung wird nicht durch Türken geprägt sondern aus dem ganzen arabisch-afrikanischen Raum. Welltweit gesehen gibt es 1,6 Mrd Muslime die mehr oder weniger alle in Armut leben (wen wundert es) - das Potenzial der muslimsichen Migration ist entsprechend immens.

 

[PublicEye]

Falsch, buchstäblich falsch, KEINE der von Dir zitierren Koiranteil entspriche deinem Tectz.

Du willst hier Koranunterricht erteilen ? Schau lieber Deinen Vorturneres aus der muslimfeindlichen Szene auf die Finger, damit die dich hie rnicht so blamabel dastehen lassen, oder Informiert Dich anhand des Korans, was in den von Dir zitierten Surenteilen wirklich steht.

Aufklärung von einem Blinden, der nicht lesen kann ? ich fass es nicht.

Ich schau lieber Mohammedanern mit Weltmachtgelüsten auf die Finger:

https://www.facebook.com/Islaam.will.dominate/

Wie schon einmal gesagt, entweder hast du keine wirklich Ahnung vom Islam, oder du hast Ahnung und machst einen auf taquiya.
Beides ist nicht löblich.

Hier noch mehr Infos dazu:

http://www1.cbn.com/cbnnews/world/2016/september/uk-islamist-leader-islam-will-dominate-america

http://www.thecommentator.com/article/5337/islamist_plans_right_on_track_and_the_west_is_helping

http://www.qtafsir.com/?option=com_content&task=view&id=2563&Itemid=64


Selbst auf der wirtschaftlichen Ebene wird "islamisch-djihadistisch gekämpft":

"Das erklärte Ziel der Investoren ist es, in Europa islamische Geld-Fonds am Markt und Scharia-konforme Geldanlagen weiter zu stärken und so der Islamisierung des westlichen Wirtschaftslebens zum Durchbruch zu verhelfen (wir berichteten)."
http://fredalanmedforth.blogspot.ch/2007/09/london-lteste-brse-der-welt-nun-fest-in.html


Aber egal, wieviele Links dir um die Ohren gehauen werden würden, du kannst, oder willst nicht sehen und nicht hören, aber versuche trotzdem nicht andere für dumm zu verkaufen oder einen grünen Bären aufzubinden.

Wenn der Islam gemäss der Lehre Mohammeds gelebt wird, dann geht grosse Gefahr von ihm aus und wenn Mohamemdaner sich nicht an die Lehre Mohammeds und sich nicht an Mohammeds Vorbild halten, dann geht keine Gefahr von Mohammedanern aus.

Solange es den Islam gibt, besteht nicht nur Gefahr für Andersgläubige, sondern sogar auch für gläubige Mohammedaner.

 

[Trantor]

Falsch, buchstäblich falsch, KEINE der von Dir zitierten Koranteile entspricht deinem Text. auch nicht sinngemäß. 2/217 ubezieht sich z.B. auf das Geben von Allmosen.

Du willst hier Koranunterricht erteilen ? Schau lieber Deinen Vorturnern aus der muslimfeindlichen Szene auf die Finger, damit die dich hier nicht so blamabel dastehen lassen, oder Informiert Dich anhand des Korans, was in den von Dir zitierten Surenteilen wirklich steht.

Deine Jungs haben Dich hier ganz schön auflaufen lassen

Aufklärung von einem Blinden, der nicht lesen kann ? ich fass es nicht.

Um es für uns Deutsche verständlicher auszudrücken: Deine ganze Scheinargumentaion erinnert mich doch sehr an das, was früher als jüdische Weltverschwörung bezeichnet wurde, Stil Deiner Denkart.

Genau DAS ist ja das Problem von euch Halodris, Ihr informiert Euch aus fragwüdigen, unseriösen Quellen, macht keine Gegenkontrolle und blamiert Euch dann trefflich.
Vor einigen Wochen gab es hier schon einmal so einen Neunmalklugen, der auch wissend Koranverse zitierte...

Ich informiere mich aus der Zeitung. Wenn in irgendeinem islamsichen Land Ungläubige diskremineirt wurden, benachteiligt wurden, vertrieben wurden, ermordet wurden. Wenn in irgendeinem islamsichen LAnd Menschen zur Konvention zu Islam gezwungen wurden oder beim Abfall vom Islam eingesperrt oder hingerichtet wurden. Wenn irgendwo in irgendeinem islamischen Land Menschen bestraft wurden weil sie irgendwelche idiotischen Regel aus einem Buch nicht befolgt haben.


Was muss man mehr über den Islam wissen als das?
Was muss man mehr wissen über den Islam als das er neben sich oder gar über sich keine anderen Ansichten akzeptiert oder toleriert?
Was muss man mehr über den Islam wissen als das es nur die Regeln Gültigkeit haben die im Kora stehen - unabhängig davon wie sie ausgelegt werden?
Was muss man mehr über den Islam wissen das man nur dann gesellschaftliche Glechwertigkeit erreicht wenn man zum Islam übertritt?

Was?

 

[PublicEye]

Die Koranzitate sind korrekt.

Natürlich sind die Koranzitate richtig, nur leonidas kennt sie wohl nicht, oder will nicht, dass ungläbige Nichtmohmammedaner sie kennen...

Die Gesinnung, die dahinter steht, wird immer wieder deutlich.

Ja, da kann man sich auch nicht verstecken und jeglicher Versuch ist einfach nur lächerlich.

Da der Islam die Welt in das "Haus des Krieges" und das "Haus des Islam" einteilt, ist das Ziel doch im Grunde für alle Menschen sichtbar.

Darum ist ja auch jeglicher Versuch, diesen Umstand zu leugnen, entweder Unwissenheit, oder verabscheuungswürdige islamische Verschleierungstaktik, namens taquyia.

 

[Trantor]

Es gibt einen Punkt, an dem sich Nazis und Linke einig sind: "Die Juden sind schuld."
Gert

du hast aber eine Gruppe vergessen, denn in diesem Punkt sind sich nicht nur Linke und Nazis einig - sondern vor allem die Moslems.

 

[Frosch]

Eines der Lieblingsthemen von Islamfeinden ist die Behauptung, Frauen würden im Islam geknechtet, versklavt...

Das ist natürlich extremst verleumderisch, denn selbstverständlich haben muslimische Frauen ein verbrieftes Recht darauf, anständig verheiratet zu werden. Und dann erst werden sie geknechtet und versklavt, aber das als ehrbare Ehefrauen, und nur darum geht´s...

http://www.24-carat.de/mobi/images/Wed.JPG

 

[Stephen]

Die Koranzitate sind korrekt.
Die Gesinnung, die dahinter steht, wird immer wieder deutlich.
Da der Islam die Welt in das "Haus des Krieges" und das "Haus des Islam" einteilt, ist das Ziel doch im Grunde für alle Menschen sichtbar.
Gert

Die Koranzitate mögen echt sein, für die Islamfetischisten in diesem Forum haben die aber nichts mit dem Islam zu tun,
genau so wenig, wie kriegs- und mordlüsterne Moslems etwas mit "dem Islam" zu tun haben sollen!

Das wollen uns diese Fanatiker jedenfalls weismachen.

Danach hätten nicht einmal Mohammed und die ihm nachfolgenden Kalifen etwas mit dem Islam zu tun, und der Koran schon garnicht!

 

[kataskopos]

Wenn du aus meinen Postings anstatt Hinterfragung eine Legitimation fuer Terror entnimmst, dann ist das nicht nur boesartig, sondern ausgesprochen dumm. Wenn du darin die Logik rausliest, dass du den naechsten Doener- Laden in die Luft sprengen koenntest, dann bist du duemmer, als die Polizei erlaubt.
Es gibt halt Leute, die nicht kapieren, dass die Kriege gegen die muslimische Welt den IS erst gezüchtet haben. 90% der Kriegsopfer der USA waren Zivilisten. Ungerechtigkeit ist der Nährboden des Terrorismus.

Die US-Kriege waren und sind Terror-Zuchtprogramme.

So weit ich ueber den Mordfall in Freiburg Kenntnis haben, ist die junge Frau nicht Opfer eines Terroranschlags geworden, sondern eines Sexualstraftaeters, was die Sache gewiss nicht besser macht.

Wenn du meinst, dass Bomben und Drohnen das rechte Mittel zur Bekaempfung von Terror ist, dann sollten dich die Erfahrungen des letzten Jahrzehnts und die sog. Terrorbekaempfung eigentlich eines besseren belehrt haben.

'Nicht der Islam ist das Problem, sondern unsere Kriege." (Todenhoefer)
Ich weiss, dass du die Wahrheit nicht vertraegst. Moegen dir die Ostereier nicht zu schwer im Magen liegen.

https://www.facebook.com/juergentodenhoefer/posts/10153119325715838

Der Islam selber als Religion ist schon ein riesiges Problem. Denn die Unausweichlichkeit, die Strenge, mit der Gläubige unter das Joch des Koran gezwungen werden, ist eine religiöse, mittelalterliche Knechtschaft mit üblen Auswirkungen in der persönlichen Lebensführung vieler Muslime. Beispiel:
Ehrenmorde - oder etwas simpler: Beziehungs-Verbote durch Eltern. Gleichzeitig ist eine wirkliche Integration von Muslimen, die ihren Glauben ernst nehmen (ca. 80% allein in Deutschland) nicht möglich. Beispiel: Schulbesuch nicht möglich, da gebetet werden muss.
In den islamischen Ländern dagegen ist all das, was mit der Religion verbunden ist Routine. Das bedeutet, es gibt keine Stolpersteine im gesellschaftlichen Miteinander. Leider gibt es auch dort die - oft brutalen - Kämpfe der einzelnen islamischen Gruppierungen untereinander.
Wie an anderer Stelle geschrieben, glaube ich nicht, dass man hier im Forum allgemeingültige Aussagen über Frauen im Islam machen kann.
Was ich - beruflich - an muslimischen Frauen erlebt habe, war was deren Emanzipation anging - different. Allerdings hatte ich überwiegend mit türkischen Frauen zu tun, die schon lange bei uns leben oder hier aufgewachsen sind. Trotzdem sind unter diesen nach meiner Beobachtung überwiegend schlecht integrierte, oder nur scheinbar gut integrierte Frauen gewesen, die hier berufstätig - nicht auffällig waren, die aber jetzt -
beim türkischen Referendum überwiegend pro Erdogan gestimmt haben dürften. Und in besonderen Situationen, wie Schwangerschaft bspws.
war der überwiegende Teil muslimischer Frauen in einer schwierigen Partnerschaft. Besonders dann, wenn ein Mädchen, statt des erwünschten Sohnes zu erwarten war.-

kataskopos

 

[sahar]

Der Islam selber als Religion ist schon ein riesiges Problem. Denn die Unausweichlichkeit, die Strenge, mit der Gläubige unter das Joch des Koran gezwungen werden, ist eine religiöse, mittelalterliche Knechtschaft mit üblen Auswirkungen in der persönlichen Lebensführung vieler Muslime. Beispiel:
Ehrenmorde - oder etwas simpler: Beziehungs-Verbote durch Eltern. Gleichzeitig ist eine wirkliche Integration von Muslimen, die ihren Glauben ernst nehmen (ca. 80% allein in Deutschland) nicht möglich. Beispiel: Schulbesuch nicht möglich, da gebetet werden muss.
In den islamischen Ländern dagegen ist all das, was mit der Religion verbunden ist Routine. Das bedeutet, es gibt keine Stolpersteine im gesellschaftlichen Miteinander. Leider gibt es auch dort die - oft brutalen - Kämpfe der einzelnen islamischen Gruppierungen untereinander.
Wie an anderer Stelle geschrieben, glaube ich nicht, dass man hier im Forum allgemeingültige Aussagen über Frauen im Islam machen kann.
Was ich - beruflich - an muslimischen Frauen erlebt habe, war was deren Emanzipation anging - different. Allerdings hatte ich überwiegend mit türkischen Frauen zu tun, die schon lange bei uns leben oder hier aufgewachsen sind. Trotzdem sind unter diesen nach meiner Beobachtung überwiegend schlecht integrierte, oder nur scheinbar gut integrierte Frauen gewesen, die hier berufstätig - nicht auffällig waren, die aber jetzt -
beim türkischen Referendum überwiegend pro Erdogan gestimmt haben dürften. Und in besonderen Situationen, wie Schwangerschaft bspws.
war der überwiegende Teil muslimischer Frauen in einer schwierigen Partnerschaft. Besonders dann, wenn ein Mädchen, statt des erwünschten Sohnes zu erwarten war.-

kataskopos

"different" ist genau das treffende Wort. "Die" Muslima gibt es einfach nicht. Die Herkunft, der soziale Status der einzelnen Frau machen die Unterschiede aus. Eine Landfrau aus Anatolien, von wo die meisten tuerkischen Einwanderer der ersten Generation herkamen, sind gewiss viel mehr einer Tradition verbunden als die Frau aus Istanbul. Dieses Land-Stadt-Gefaelle gilt fuer alle Laender der sog. Dritten Welt, nicht nur fuer islamische Laender. Eine gebildete Muslima wird Ihnen anders begegnen als eine Frau, die nur wenige Jahre oder nie die Schulbank gedrueckt hat. Nicht nur in der traditionellen islamischen Gesellschaft gilt der Stammhalter fuer ein Muss. Ich kenne das ebenfalls aus anderen Kulturen.
"Schwierige Partnerschaften" ist sicherlich auch nicht "islam-spezifisch.".Wie ueberall, nicht nur im Islam bzw. fuer Muslime ist Bildung der Schluessel zur Weiterentwicklung. Ich glaube nicht, dass der Islam einer Integration in Deutschland im Wege steht. Dazu kenne ich viel zu viele praktizierende Muslime - Muslimas in Deutschland, die bestens integriet sind.
Vielleicht ist das deren akademischen Bildung geschuldet? Wieso ist "Schulbesuch" nicht moeglich? Ausser dem Mittagsgebet, das getrost nachgeholt werden kann, faellt kein einziges in die Zeit des Unterrichts. Ausser einem einzigen deutschen Konvertiten und in der Schweiz zwei Salafisten-Schueler ist mir nicht bekannt, dass Muslime Probleme diezbezueglich gemacht haben.

 

[PublicEye]

Ich glaube nicht, dass der Islam einer Integration in Deutschland im Wege steht. Dazu kenne ich viel zu viele praktizierende Muslime - Muslimas in Deutschland, die bestens integriet sind.
Vielleicht ist das deren akademischen Bildung geschuldet?

Bildung schützt vor islamischem Terror nicht, siehe z.B. Mohammad Ata und andere, die bestens "integriert", "nett und unfauffällig" waren und an hiesigen Schulen ausgebildet wurden.

Deine Schlussfolgerung scheitert leider an der Realität.

Wieso ist "Schulbesuch" nicht moeglich? Ausser dem Mittagsgebet, das getrost nachgeholt werden kann, faellt kein einziges in die Zeit des Unterrichts.

Da haben wir noch Sport- und Schwimmunterricht, Schullager, etc., die mit der islamischen Sichtweise in Konflikt stehen und immer wieder für Probleme sorgen.

Du scheinst echt nicht wirklich umfänglich informiert zu sein, Madame...

Ausser einem einzigen deutschen Konvertiten und in der Schweiz zwei Salafisten-Schueler ist mir nicht bekannt, dass Muslime Probleme diezbezueglich gemacht haben.

Dies zeigt auf, wie wenig du informiert bist.
Hier mal ein Beispiel einer Kindergärtnerin, die von einem Mohammedaner aufgrund blossem Verdacht auf Beten geschlagen wurde.

"In der Kindertagesstätte St. Remigius in Bergheim flogen am Dienstagnachmittag die Fäuste. Der Vater eines fünfjährigen Jungen schlug nach einer anfänglich verbalen Auseinandersetzung mit der Faust die Leiterin Monika Haas nieder.
[...]
Der Vater, ein Moslem, dachte offenbar, dass die Kinder beten würden.
[...]
Mit der zu einer Faust geballten Hand habe der Mann sie bedroht, schildert die Leiterin die Ereignisse. Die Kinder hätten Angst bekommen und geweint. Sie habe den Mann aus dem Raum gebeten. Draußen ging die Diskussion weiter. Schließlich eskalierte der Streit. Plötzlich habe der Mann zugeschlagen. „Ich prallte mit dem Kopf gegen den Türrahmen. Dann hat er mich zur Seite gestoßen.“"

Quelle: http://www.ksta.de/vater-schlug-im-kindergarten-auf-leiterin-ein-13223906

Tja, man sieht, grosser Resepkt gegenüber dem Land und den Leuten, die diesem Mohammedaner ein zuhause gegeben haben, ebenso grosser Respekt und Wertschätzung gegenüber von Frauen, die sich um seinen Sohn kümmern.

 

[leonidas]

Die Koranzitate sind korrekt.
Die Gesinnung, die dahinter steht, wird immer wieder deutlich.
Da der Islam die Welt in das "Haus des Krieges" und das "Haus des Islam" einteilt, ist das Ziel doch im Grunde für alle Menschen sichtbar.
Gert

Ich bin einmal so frei , und stelle die besagten Koranteile ein,


Hier einmal die Koranteile

Sure 2/39: Sprich zu denen, die ungläubig sind, Stehen sie ab, er weird ihnen verzeihen , was bereits geschenen, wenn sie aber rückfallen,- bereits ist das Verfahren an den Früheren vollzogen.


Sure 2/139: Wir sahen dich dein Geciht gegen den Himmel richten, nun wollen wir es dir nach deiner Richtung , dir genehm,: wende dein Gesicht nach der Richtung der heiligen Anbetrungsstätte und wo ihr euch auch befindet , Eure Gesicht wendet nach dieser Richtung . Siehe, diejenigen die die Schrift empingen, wissen auch , dass die die Wahrheit ist vor ihrem Herrn , und Gott ist nicht übersehend was wir tun .

Sure 2/217
Sprich:: den Überfluss Dies hat Euch der Verse verdeutlicht , auf dass ihr nachsinnet.

Nun kann unser Gerti einmal seinen Meinung überprüfen, ob die Zitate seines Busenfreundes stimmen. Im Gegesatz zu seinem publicheye, der ja Koranzeilen aus dem Ärmel schüttels, bin ich kein Hafiz , er möge mir das nachsehen.

Nichts von dem, was publikeye zitierte stimmt, vielleicht zitiert er ja aus dere Koranversion der AfD oder NPD.

Dass man hier so oft mit Vollidioten zutun hat............

 

[leonidas]

Das ist natürlich extremst verleumderisch, denn selbstverständlich haben muslimische Frauen ein verbrieftes Recht darauf, anständig verheiratet zu werden. Und dann erst werden sie geknechtet und versklavt, aber das als ehrbare Ehefrauen, und nur darum geht´s...

http://www.24-carat.de/mobi/images/Wed.JPG

Woher weiist Du das eigentlich ? , kennst Du überhaupt eine Muslima ? kennst Du eine Muslima, die ständig verheiratet werden muss ?

Ich kenne ne ganze Menge Muslima, die sehr selbstbewusst sind, alleinstrehend, z.B. in Kairo im Tourismusministerium arbeitend.

Geh einmal auf einen arabischen Markt, die wirst staunen, wie die Frauen ihre Männer rumkommandieren
Wenn du denen zu nahe kommst, dich als Mann vordrängeln willst, wirst Du ziemlich unsanft zu Seite geschoben.


Versuch lieber nicht in einer deutschen Diskothek eine Muslima anzubaggern , oder auf der Straße "na Schnalle....

Gibt es eigentlich für extrem einen Komparativ ?

 

[PublicEye]

Einfach mal vorab, hier der Link zu meinem Posting und zu den Koranzitaten.

http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php/47578-Frauen-im-Islam/page52

Ich bin einmal so frei uns stelle die besagten Koranteile ein,
Dann kannst Du Gert ja einmal deine kecke Aussage, dass die Zitate echte seien, prüfen

Hier einmal die Koranteile

Sure 2/39: Sprich zu denen, die ungläubig sind, Stehen sie ab, er weird ihnen verzeihen , was bereits geschenen, wenn sie aber rückfallen,- bereits ist das Verfahren an den Früheren vollzogen.

Dein Koran ist verfälscht...

Ich habe nicht Sure 2:39 (Augenleiden?) zitiert, sondern 8:39 und dort steht:

"Und kämpfet wider sie, bis keine Verfolgung mehr ist und aller Glaube auf Allah gerichtet ist. Stehen sie jedoch ab, dann, wahrlich, sieht Allah sehr wohl, was sie tun."

Quelle: http://www.koran-auf-deutsch.de/8-die-verderblichkeit-des-krieges-al-anfál

Sure 2/139: Wir sahen dich dein Geciht gegen den Himmel richten, nun wollen wir es dir nach deiner Richtung , dir genehm,: wende dein Gesicht nach der Richtung der heiligen Anbetrungsstätte und wo ihr euch auch befindet , Eure Gesicht wendet nach dieser Richtung . Siehe, diejenigen die die Schrift empingen, wissen auch , dass die die Wahrheit ist vor ihrem Herrn , und Gott ist nicht übersehend was wir tun .

Ich habe nicht Sure 2:139 (Diskalkulie?), sondern die Kuh-Sure 2:193 zitiert und dort steht:

"Und bekämpfet sie, bis die Verfolgung aufgehört hat und der Glauben an Allah (frei) ist. Wenn sie jedoch ablassen, dann (wisset), daß keine Feindschaft erlaubt ist, außer wider die Ungerechten."

Quelle: http://www.koran-auf-deutsch.de/2-die-kuh-al-baqarah

Sure 2/217
Sprich:: den Überfluss Dies hat Euch der Verse verdeutlicht , auf dass ihr nachsinnet.

Auch da steht nix von den Sachen (Träumereien? Wahnvorstellungen?), was du da zitierst, du Koranfälscher!

"Sie fragen dich über den Kampf im Heiligen Monat. Sprich: «Dann kämpfen ist bedenklich, aber von Allahs Weg abbringen und Ihn und die Heilige Moschee leugnen und ihre Bewohner austreiben, ist noch bedenklicher vor Allah; und Verfolgung ist schlimmer als Totschlag.» "

Quelle: http://www.koran-auf-deutsch.de/2-die-kuh-al-baqarah

Nichts von dem, was publikeye zitierte stimmt, vielleicht zitiert er ja aus dere Koranversion der AfD oder NPD.

Muhaaa, selten so gelacht...:winken:

Tja, wo du deine Koranzitate wohl her hast, du Koranfälscher, ganz im Einklang mit Mohammed, der auch fälschte und verleumdete, was die orientalische Fantasie hergabt....

Du hast echt eindeutig bewiesen, dass du keine Ahnung vom Koran hast, sondern erliegst deinen Fantasien darüber.
Ebenso am genauen Lesen und Verstehen hapert es auch gewaltig.

Das hindert dich jedoch nicht daran, andere zu verleumden und Unwahrheiten zu verbreiten, genauso wie dein Vorbild im Geiste, Mohammed.

Genauso ist der Islam entstanden, von vielem keine Ahnung gehabt, aber mutig ans Werk gegangen.
Toll, echt toll...

Dass man hier so oft mit Vollidioten zutun hat.

Da dazu, volle Zustimmung!

 

[Gert]

Ach ja.
Sure 2/39: Diejenigen aber, die ungläubig sind und Unsere Zeichen für Lüge erklären, das sind Insassen des (Höllen)feuers. Ewig werden sie darin bleiben.

Sure 2/ 139: Sag: Wollt ihr mit uns über Allah streiten, wo Er doch unser und euer Herr ist? Für uns sind unsere Werke und für euch eure Werke. Und wir sind Ihm aufrichtig zugetan.

Sure 2/ 217: Sie fragen dich nach dem Schutzmonat, danach, in ihm zu kämpfen. Sag: In ihm zu kämpfen ist schwerwiegend. Aber von Allahs Weg abzuhalten – und Ihn zu verleugnen –, und von der geschützten Gebetsstätte (abzuhalten) und deren Anwohner von ihr vertreiben, ist (noch) schwerwiegender bei Allah. Und Verfolgung ist schwerwiegender als Töten. Und sie werden nicht eher aufhören, gegen euch zu kämpfen, bis sie euch von eurer Religion abgekehrt haben – wenn sie (es) können. Wer aber unter euch sich von seiner Religion abkehrt und dann als Ungläubiger stirbt –, das sind diejenigen, deren Werke im Diesseits und im Jenseits hinfällig werden. Das sind Insassen des (Höllen)feuers. Ewig werden sie darin bleiben.
(nach Islam.de)

Andere Übersetzung:
Sure 2/39: 39. Die aber ungläubig sind und Unsere Zeichen leugnen, die sollen Bewohner des Feuers sein; darin müssen sie bleiben.»

Sure 2/139: 139. Sprich: «Wollt ihr mit uns streiten über Allah, obwohl Er unser Herr ist und euer Herr? Und für uns sind unsere Werke und für euch eure Werke; und Ihm allein sind wir treu.

Sure 2/ 217: Sie fragen dich über den Kampf im Heiligen Monat. Sprich: «Dann kämpfen ist bedenklich, aber von Allahs Weg abbringen und Ihn und die Heilige Moschee leugnen und ihre Bewohner austreiben, ist noch bedenklicher vor Allah; und Verfolgung ist schlimmer als Totschlag.» Und sie werden nicht eher aufhören, euch zu bekämpfen, als bis sie euch von eurem Glauben abtrünnig gemacht haben, wenn sie es vermögen. Wer aber unter euch von seinem Glauben abtrünnig wird und als Ungläubiger stirbt – das sind diejenigen, deren Taten eitel sein werden in dieser und in jener Welt. Sie sind Bewohner des Feuers; darin müssen sie bleiben.

Es gibt noch einige Übersetzungen.
Der Unterschied ist nicht wesentlich.
Es geht um den Umgang mit Ungläubigen. Zunächst einmal sind sie zum Höllenfeuer verdammt.
Das ist aber ein endzeitliches Gericht.
Im Vers 139 wird versucht, eine gütliche Einigung zu erreichen.
Vers 191 freilich ruft zur Tötung auf, jedenfalls so lange sich die Ungläubigen nicht ergeben.
Vers 217 spricht von der Frage, ob man im Monat Ramadan kämpfen sollte. Es wird deutlich, das es hier um ein heikles Problem geht.
Gleichzeitig wird davor gewarnt, das man, wenn man dem Kampf ausweicht, eher in der Gefahr steht, abtrünnig zu werden und dann ebenso die Höllenstrafe zu gewärtigen hat, wie andere Ungläubige.
Gert

 

[Gert]

Ach ja.
Sure 2/39: Diejenigen aber, die ungläubig sind und Unsere Zeichen für Lüge erklären, das sind Insassen des (Höllen)feuers. Ewig werden sie darin bleiben.

Sure 2/ 139: Sag: Wollt ihr mit uns über Allah streiten, wo Er doch unser und euer Herr ist? Für uns sind unsere Werke und für euch eure Werke. Und wir sind Ihm aufrichtig zugetan.

Sure 2/ 217: Sie fragen dich nach dem Schutzmonat, danach, in ihm zu kämpfen. Sag: In ihm zu kämpfen ist schwerwiegend. Aber von Allahs Weg abzuhalten – und Ihn zu verleugnen –, und von der geschützten Gebetsstätte (abzuhalten) und deren Anwohner von ihr vertreiben, ist (noch) schwerwiegender bei Allah. Und Verfolgung ist schwerwiegender als Töten. Und sie werden nicht eher aufhören, gegen euch zu kämpfen, bis sie euch von eurer Religion abgekehrt haben – wenn sie (es) können. Wer aber unter euch sich von seiner Religion abkehrt und dann als Ungläubiger stirbt –, das sind diejenigen, deren Werke im Diesseits und im Jenseits hinfällig werden. Das sind Insassen des (Höllen)feuers. Ewig werden sie darin bleiben.
(nach Islam.de)

Andere Übersetzung:
Sure 2/39: 39. Die aber ungläubig sind und Unsere Zeichen leugnen, die sollen Bewohner des Feuers sein; darin müssen sie bleiben.»

Sure 2/139: 139. Sprich: «Wollt ihr mit uns streiten über Allah, obwohl Er unser Herr ist und euer Herr? Und für uns sind unsere Werke und für euch eure Werke; und Ihm allein sind wir treu.

Sure 2/ 217: Sie fragen dich über den Kampf im Heiligen Monat. Sprich: «Dann kämpfen ist bedenklich, aber von Allahs Weg abbringen und Ihn und die Heilige Moschee leugnen und ihre Bewohner austreiben, ist noch bedenklicher vor Allah; und Verfolgung ist schlimmer als Totschlag.» Und sie werden nicht eher aufhören, euch zu bekämpfen, als bis sie euch von eurem Glauben abtrünnig gemacht haben, wenn sie es vermögen. Wer aber unter euch von seinem Glauben abtrünnig wird und als Ungläubiger stirbt – das sind diejenigen, deren Taten eitel sein werden in dieser und in jener Welt. Sie sind Bewohner des Feuers; darin müssen sie bleiben.

Es gibt noch einige Übersetzungen.
Der Unterschied ist nicht wesentlich.
Es geht um den Umgang mit Ungläubigen. Zunächst einmal sind sie zum Höllenfeuer verdammt.
Das ist aber ein endzeitliches Gericht.
Im Vers 139 wird versucht, eine gütliche Einigung zu erreichen.
Vers 191 freilich ruft zur Tötung auf, jedenfalls so lange sich die Ungläubigen nicht ergeben.
Vers 217 spricht von der Frage, ob man im Monat Ramadan kämpfen sollte. Es wird deutlich, das es hier um ein heikles Problem geht.
Gleichzeitig wird davor gewarnt, das man, wenn man dem Kampf ausweicht, eher in der Gefahr steht, abtrünnig zu werden und dann ebenso die Höllenstrafe zu gewärtigen hat, wie andere Ungläubige.
Gert

 

[leonidas]

"different" ist genau das treffende Wort. "Die" Muslima gibt es einfach nicht. Die Herkunft, der soziale Status der einzelnen Frau machen die Unterschiede aus. Eine Landfrau aus Anatolien, von wo die meisten tuerkischen Einwanderer der ersten Generation herkamen, sind gewiss viel mehr einer Tradition verbunden als die Frau aus Istanbul. Dieses Land-Stadt-Gefaelle gilt fuer alle Laender der sog. Dritten Welt, nicht nur fuer islamische Laender. Eine gebildete Muslima wird Ihnen anders begegnen als eine Frau, die nur wenige Jahre oder nie die Schulbank gedrueckt hat. Nicht nur in der traditionellen islamischen Gesellschaft gilt der Stammhalter fuer ein Muss. Ich kenne das ebenfalls aus anderen Kulturen.
"Schwierige Partnerschaften" ist sicherlich auch nicht "islam-spezifisch.".Wie ueberall, nicht nur im Islam bzw. fuer Muslime ist Bildung der Schluessel zur Weiterentwicklung. Ich glaube nicht, dass der Islam einer Integration in Deutschland im Wege steht. Dazu kenne ich viel zu viele praktizierende Muslime - Muslimas in Deutschland, die bestens integriet sind.
Vielleicht ist das deren akademischen Bildung geschuldet? Wieso ist "Schulbesuch" nicht moeglich? Ausser dem Mittagsgebet, das getrost nachgeholt werden kann, faellt kein einziges in die Zeit des Unterrichts. Ausser einem einzigen deutschen Konvertiten und in der Schweiz zwei Salafisten-Schueler ist mir nicht bekannt, dass Muslime Probleme diezbezueglich gemacht haben.

Du sprichst eine wichtig Sache an,
Ich hatte vor 3 Jahren in Ägypten die Gelegenheit, mich mit einem Vertreter der Muslimbrüder zu unterhalten.Der Mann war natürlich gegen die Gewalt, die von seinen Kämpfern ausging andererseits sagte er auch, dass die Gewalt, die vom ägyptsichen Staat gegen die Muslimbrüder ausgeht, die Ursache hat, dass Staat um seinen Authoritätsverlust bangt. Stichwort: medizinische Versorgung, Schulwesen, Erziehung. sich also die Muslimbrüder die Aufgaben übernehmen, , die eigentich dem Staat zustehen.

So fahren z.B. tounusmäßig jede Woche Ärzte der Muslimbrüder in die Dörfer Ägyptens, um präventiv, natürlich mit religiösem Anspruch - mit Speck fängt man Mäuse - Medikamente zu verteilen und präventiv zu untersuchen.
ferner werden die Kinder mit Bussen aus den Dörfern geholt, um sie in zentralen Schulen zu unterrichten, gewissermaßen zwangsweise, damit sie nicht zur Kinderarbeit herangezogen werden, , obwohl es in Ägypten Schulpflicht gibt.

Das missfällt dem ägyptischen Staat, der darum die Muslimbrüder als Terroristen ansieht (einige werden es sicher sein) es offiziell so darstellt, und alle Westmedien beten es nach.

Die Frage ist einfach die: ungebldete Muslime, die vielleicht einem religiösen Verführer nachlaufen (IS) oder gebildete Muslime, die zwar auch Muslime bleiben, aber Mitdenken.

 

[leonidas]

Ach ja.
Sure 2/39: Diejenigen aber, die ungläubig sind und Unsere Zeichen für Lüge erklären, das sind Insassen des (Höllen)feuers. Ewig werden sie darin bleiben.

Sure 2/ 139: Sag: Wollt ihr mit uns über Allah streiten, wo Er doch unser und euer Herr ist? Für uns sind unsere Werke und für euch eure Werke. Und wir sind Ihm aufrichtig zugetan.

Sure 2/ 217: Sie fragen dich nach dem Schutzmonat, danach, in ihm zu kämpfen. Sag: In ihm zu kämpfen ist schwerwiegend. Aber von Allahs Weg abzuhalten – und Ihn zu verleugnen –, und von der geschützten Gebetsstätte (abzuhalten) und deren Anwohner von ihr vertreiben, ist (noch) schwerwiegender bei Allah. Und Verfolgung ist schwerwiegender als Töten. Und sie werden nicht eher aufhören, gegen euch zu kämpfen, bis sie euch von eurer Religion abgekehrt haben – wenn sie (es) können. Wer aber unter euch sich von seiner Religion abkehrt und dann als Ungläubiger stirbt –, das sind diejenigen, deren Werke im Diesseits und im Jenseits hinfällig werden. Das sind Insassen des (Höllen)feuers. Ewig werden sie darin bleiben.
(nach Islam.de)

Andere Übersetzung:
Sure 2/39: 39. Die aber ungläubig sind und Unsere Zeichen leugnen, die sollen Bewohner des Feuers sein; darin müssen sie bleiben.»

Sure 2/139: 139. Sprich: «Wollt ihr mit uns streiten über Allah, obwohl Er unser Herr ist und euer Herr? Und für uns sind unsere Werke und für euch eure Werke; und Ihm allein sind wir treu.

Sure 2/ 217: Sie fragen dich über den Kampf im Heiligen Monat. Sprich: «Dann kämpfen ist bedenklich, aber von Allahs Weg abbringen und Ihn und die Heilige Moschee leugnen und ihre Bewohner austreiben, ist noch bedenklicher vor Allah; und Verfolgung ist schlimmer als Totschlag.» Und sie werden nicht eher aufhören, euch zu bekämpfen, als bis sie euch von eurem Glauben abtrünnig gemacht haben, wenn sie es vermögen. Wer aber unter euch von seinem Glauben abtrünnig wird und als Ungläubiger stirbt – das sind diejenigen, deren Taten eitel sein werden in dieser und in jener Welt. Sie sind Bewohner des Feuers; darin müssen sie bleiben.

Es gibt noch einige Übersetzungen.
Der Unterschied ist nicht wesentlich.
Es geht um den Umgang mit Ungläubigen. Zunächst einmal sind sie zum Höllenfeuer verdammt.
Das ist aber ein endzeitliches Gericht.
Im Vers 139 wird versucht, eine gütliche Einigung zu erreichen.
Vers 191 freilich ruft zur Tötung auf, jedenfalls so lange sich die Ungläubigen nicht ergeben.
Vers 217 spricht von der Frage, ob man im Monat Ramadan kämpfen sollte. Es wird deutlich, das es hier um ein heikles Problem geht.
Gleichzeitig wird davor gewarnt, das man, wenn man dem Kampf ausweicht, eher in der Gefahr steht, abtrünnig zu werden und dann ebenso die Höllenstrafe zu gewärtigen hat, wie andere Ungläubige.
Gert

Quatsch, ich sage ja AfD-Koran , besprich die Sache mit Deinem IMAM in der Moschee oder lass es.Du kleiner Möchtegern-Muslim.

 

[interrogativ]

Quatsch, ich sage ja AfD-Koran , besprich die Sache mit Deinem IMAM in der Moschee oder lass es.Du kleiner Möchtegern-Muslim.

bist Du dann der große Möchtegern-Muslim :?,

Du willst ein gebildeter Muslim sein :?,