Obdschloser in Berlin angezündet........wie krank kann man sein??

[Le Bon]

das ist ja auch so eine Crux.
ICH lese bei Wikipedia zum Thema Hybris:
https://de.wikipedia.org/wiki/Hybris?wprov=sfla1
und genau das meinte ich.

Ja ein Verstoß gegen "göttliche" Befehle/Gesetze. Nicht mit mir, bidde.

und ich denke schon, dass "zielführend" stets auch "konsensfähig" sein sollte.
und Konsensfähigkeit ist noch meilenweit von "everybodys darling" entfernt.

Das kommt auf die Situation an, ja.

ich fasse zusammen:
du willst ablenken.
schade eigentlich

Das war keine Zusammenfassung.

Ich will nur ausdrücken, daß es so was, wie Hybris "eigentlich" nicht gibt. Das ist "erfunden" worden, um Menschen zu kontrollieren. Damit sie nicht "aus dem Ruder" laufen. Die Masse hat doch immer recht, lernte ich in der Schule. Sonst wäre eine "Demokratie" doch Unsinn, oder? Wenn ich der felsenfesten Meinung über eine Sache bin, gehe ich bestimmt keinen Konsens ein. Das würde aufgeben bedeuten. Möglicherweise sogar Unterwerfung. Nicht mit mir, bidde.

 

[Dummi]

Ja ein Verstoß gegen "göttliche" Befehle/Gesetze. Nicht mit mir, bidde.
Das kommt auf die Situation an, ja.
Das war keine Zusammenfassung.

Ich will nur ausdrücken, daß es so was, wie Hybris "eigentlich" nicht gibt. Das ist "erfunden" worden, um Menschen zu kontrollieren. Damit sie nicht "aus dem Ruder" laufen. Die Masse hat doch immer recht, lernte ich in der Schule. Sonst wäre eine "Demokratie" doch Unsinn, oder? Wenn ich der felsenfesten Meinung über eine Sache bin, gehe ich bestimmt keinen Konsens ein. Das würde aufgeben bedeuten. Möglicherweise sogar Unterwerfung. Nicht mit mir, bidde.

wenn du dich am Wort "Hybris" unbedingt stören willst, dann ersetze ich es mit "unbegründeter Selbstüberschätzung".
- besser?
und Konsensfähigkeit bedeutet m.E. mitnichten "Positionen aufgeben", sondern: die eigene Position "vermittlungsfähig" machen. Und das ist nicht schwach, sondern schlau. Imho.
Übrigens:
Dass "Demokratie" Unsinn ist, dürfte doch eigentlich konsensfähig sein - oder?

 

[Le Bon]

wenn du dich am Wort "Hybris" unbedingt stören willst, dann ersetze ich es mit "unbegründeter Selbstüberschätzung".
- besser?

Selbstüberschätzung ist ein Wort, was mir noch nie gepaßt hat. Denn... schätzen ist eine wage, ungefähre "Ein"schätzung von etwas, was in der Zukunft liegt und was höchstens theoretisch etwas bedeutet. Und Theorie ist grau, wie Du weißt. Ich habe mich in meinem Leben schon mehrfach überschätzt (sagten andere vorher) und dann, wenn der Zeitpunkt der Wahrheit kam, bin ich damit durchgekommen. Also hatte ich mich im Nachhinein nicht überschätzt. Ich vermute, der Begriff Selbstüberschätzung wird benutzt, um jemanden zu degradieren, oder? Falls ich die Wahl hätte, mich zu überschätzen oder zu unterschätzen, wählte ich die "Selbst"überschätzung. Im Übrigen, schätzen ist wage, was ist über.. und unter... denn? Noch wager?

...und Konsensfähigkeit bedeutet m.E. mitnichten "Positionen aufgeben", sondern: die eigene Position "vermittlungsfähig" machen. Und das ist nicht schwach, sondern schlau. Imho.

Ich schätze, das kommt auf die Situation und die Wichtigkeit der Position an. Ginge es um mein Leben, wäre ich gar nicht mehr konsensfähig. Aber natülcih weiß ich, was Du meinst. Ich nenne das Verhandlungsgeschick.

Übrigens:
Dass "Demokratie" Unsinn ist, dürfte doch eigentlich konsensfähig sein - oder?

In der Tat!

 

[sahar]

Tja, Pech nur, dass die nicht auf dich hören. Deswegen kannst du auch noch so strampeln, wie es nun auch wieder folgt.

Sie nehmen weiter die Muslime nein, nicht in Sippenhaft sondern unter Generalverdacht.
Eins so falsch wie das andere - und dumm dazu;

Dumm ist, den Islam außen vorzulassen und ihn immer wieder in Schutz zu nehmen, wie du dies tust. Der nächste Kopftreter schert sich einen Dreck um dein Appeasement, der nächste Attentäter, welcher sich zb ans Steuer eines LKWs setzt ebenfalls.
Fakt ist und bleibt, und da kannst du dich auch noch so dagegen wehren, es wird nicht unwahrer, dass der Islam auch Teil des Problems ist, bzw es mit verursacht. Es gibt Muslime, die das selbst so sehen. Ein Bassam Tibi zb, den man sonst immer gerne vor die Kamera zerrte, damit er einen friedlichen "Euroislam" propagiert, gesteht ein scheitern dessen ein. Es gab ihn nie und wird ihn nie geben. Zuletzt ist Lale Akgün, SPD, aufgewacht. "Ich, als Muslimin, schäme mich zutiefst, dass Menschen im Namen des Islam unschuldige Menschen umbringen. Ich bin nicht mehr bereit, solche Taten als Einzeltaten von durchgeknallten Einzeltätern hinzunehmen", schrieb Akgün auf Facebook. Sie sei auch nicht mehr bereit, den ewigen, ermüdenden Wiederholungen, "Das habe nichts mit dem Islam zu tun", zu lauschen.[/QUOTE]

Irgendwie hat immer alles mit allem zu tun.

Verbrechen von Migranten entfalten auch deshalb eine solche Wucht, weil die Fremden im Zentrum der Debatte um die Flüchtlingspolitik stehen: Die Rechten nutzen diese Taten als Munition, die anderen sind in einer Abwehrschlacht gefangen. Aus dem tödlichen Pistolenschuss eines deutschen Justizbediensteten in der Silvesternacht auf ein elfjähriges Mädchen lässt sich dagegen kein Kapital schlagen. Auch nicht aus dem Foltermord an einer jungen Chinesin, begangen mutmaßlich von zwei Deutschen.

Mit was haben solche Faelle zu tun?

http://www.sueddeutsche.de/leben/kriminalitaet-und-fluechtlinge-das-taegliche-beben-1.3312324

 

[Charles Dexter Ward]

Mit was haben solche Faelle zu tun?

Mit deinem widerlichen Islam-Appeasement.
Auf den edlen Muslim darf nichts kommen und falls doch, dann schnell auf andere zeigen.

Verbrechen von Migranten entfalten auch deshalb eine solche Wucht, weil die Fremden im Zentrum der Debatte um die Flüchtlingspolitik stehen: Die Rechten nutzen diese Taten als Munition, die anderen sind in einer Abwehrschlacht gefangen. Aus dem tödlichen Pistolenschuss eines deutschen Justizbediensteten in der Silvesternacht auf ein elfjähriges Mädchen lässt sich dagegen kein Kapital schlagen. Auch nicht aus dem Foltermord an einer jungen Chinesin, begangen mutmaßlich von zwei Deutschen

Der Täter, der das kleine Mädchen erschoss bekam nun eine angemessene Strafe. Kein Migrationsbonus, keine Entschuldigung wegen eines anderen kulturellen Hintergrunds.
Die Freiburger Studentin zb könnte noch leben, hätte man ihren Täter erst gar nicht ins Land gelassen!
Der Foltermord wurde ohne bedenken publik gemacht, während man zb die sexuellen Übergriffe an Silvester 2016 versuchte zu vertuschen. Auch der Skandal von Rotherham wurde durch die Behörden regelrecht gedeckt. Weil die Täter zu einer muslimischen Minderheit gehörten.

Es bleibt weiterhin dabei, der Islam ist Teil des Problems. Deine edlen Wilden begehen überproportional Straftaten und sind die ausschlaggebenden Problemgruppen in europäischen Ländern. Auch wenn du dich quer legst, die Realität spricht für sich.

 

[Phönix a. d ...]

Hi [MENTION=1034]Charles Dexter Ward[/MENTION]! Vielen Dank für deine deutliche Stellungname.

Nur weil der Islam ganz bestimmt nicht das Einzige Problem auf dieser Welt ist, gibt es keinen Grund, den Zusammenhang zwischen sexistischer Gewalt Terror und dem Islam klein zu reden.
Wer hier seine Negelgranaten zündet feiert nicht Sylvester sondern der hat etwas zu verbergen.

http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php/41829-Israel-abschaffen?p=721649&viewfull=1#post721649

Ein besonders abschreckendes Beispiel ist da Jürgen Todenhöfer. Wirklich schlimm ist halt, das solche Leute dann auch noch einen Fanclub haben.

Na ja, selbst ein Horst Mahler ( https://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Mahler) hatte ja seinen kleinen Fan club. Menschliche Dummheit und Boshaftigkeit sind leider nichts ,was einfach von selbst verschwindet, und da ist es gut wenn es Menschen gibt die den Mut haben dem etwas entgegen zu setzen.

Gruß~Phönix

 

[sahar]

Mit deinem widerlichen Islam-Appeasement.
Auf den edlen Muslim darf nichts kommen und falls doch, dann schnell auf andere zeigen.



Der Täter, der das kleine Mädchen erschoss bekam nun eine angemessene Strafe. Kein Migrationsbonus, keine Entschuldigung wegen eines anderen kulturellen Hintergrunds.
Die Freiburger Studentin zb könnte noch leben, hätte man ihren Täter erst gar nicht ins Land gelassen!
Der Foltermord wurde ohne bedenken publik gemacht, während man zb die sexuellen Übergriffe an Silvester 2016 versuchte zu vertuschen. Auch der Skandal von Rotherham wurde durch die Behörden regelrecht gedeckt. Weil die Täter zu einer muslimischen Minderheit gehörten.

Es bleibt weiterhin dabei, der Islam ist Teil des Problems. Deine edlen Wilden begehen überproportional Straftaten und sind die ausschlaggebenden Problemgruppen in europäischen Ländern. Auch wenn du dich quer legst, die Realität spricht für sich.

Dein Islam -Bashing ist widerlich.

 

[sahar]

Hi [MENTION=1034]Charles Dexter Ward[/MENTION]! Vielen Dank für deine deutliche Stellungname.

Nur weil der Islam ganz bestimmt nicht das Einzige Problem auf dieser Welt ist, gibt es keinen Grund, den Zusammenhang zwischen sexistischer Gewalt Terror und dem Islam klein zu reden.
Wer hier seine Negelgranaten zündet feiert nicht Sylvester sondern der hat etwas zu verbergen.

http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php/41829-Israel-abschaffen?p=721649&viewfull=1#post721649

Ein besonders abschreckendes Beispiel ist da Jürgen Todenhöfer. Wirklich schlimm ist halt, das solche Leute dann auch noch einen Fanclub haben.

Na ja, selbst ein Horst Mahler ( https://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Mahler) hatte ja seinen kleinen Fan club. Menschliche Dummheit und Boshaftigkeit sind leider nichts ,was einfach von selbst verschwindet, und da ist es gut wenn es Menschen gibt die den Mut haben dem etwas entgegen zu setzen.

Gruß~Phönix

Juergen Todenhoefer ist alles andere als ein "abschreckendes Beispiel". Im Gegenteil ist es erschreckend, dass Sie diesen Mann so verunglimpfen.

Bezeichnender Weise ist er ein exzellenter Kenner aller Krisengebiete und in seinen Aussagen ganz aehnlich wie jene des Politologen und Islamwissenschaftlers Michael Lueders. Beide haben mehr Insiderkenntnisse als Sie, Mr. Phoenix und Dexter, und es taete unseren Politikern mehr als gut, auf solch kluge Leute zu hoeren.

 

[Charles Dexter Ward]

Hi [MENTION=1034]Charles Dexter Ward[/MENTION]! Vielen Dank für deine deutliche Stellungname.

Nur weil der Islam ganz bestimmt nicht das Einzige Problem auf dieser Welt ist, gibt es keinen Grund, den Zusammenhang zwischen sexistischer Gewalt Terror und dem Islam klein zu reden.
Wer hier seine Negelgranaten zündet feiert nicht Sylvester sondern der hat etwas zu verbergen.

http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php/41829-Israel-abschaffen?p=721649&viewfull=1#post721649

Ein besonders abschreckendes Beispiel ist da Jürgen Todenhöfer. Wirklich schlimm ist halt, das solche Leute dann auch noch einen Fanclub haben.

Na ja, selbst ein Horst Mahler ( https://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Mahler) hatte ja seinen kleinen Fan club. Menschliche Dummheit und Boshaftigkeit sind leider nichts ,was einfach von selbst verschwindet, und da ist es gut wenn es Menschen gibt die den Mut haben dem etwas entgegen zu setzen.

Gruß~Phönix

Danke für den Zuspruch. Ich denke, wir sind uns einig, dass bei unserer vorgeblichen Wüstenblume ohnehin das Kamel bereits in der Oase ersoffen ist.
Nach Todi und Lüders scheinen ihr auch bereits die Vorbeter auszugehen. Viel ist da nicht mehr. Und andere "Größen" wie zb Khola Maryam Hübsch oder Khaddor oder Lamya Kaddor ins Feld zu führen, scheint sogar sie sich nicht zu trauen.

Dein Islam -Bashing ist widerlich.

Da, die Munition ist verbraucht.
Und was bleibt sind meine Worte:

Der Täter, der das kleine Mädchen erschoss bekam nun eine angemessene Strafe. Kein Migrationsbonus, keine Entschuldigung wegen eines anderen kulturellen Hintergrunds.
Die Freiburger Studentin zb könnte noch leben, hätte man ihren Täter erst gar nicht ins Land gelassen!
Der Foltermord wurde ohne bedenken publik gemacht, während man zb die sexuellen Übergriffe an Silvester 2016 versuchte zu vertuschen. Auch der Skandal von Rotherham wurde durch die Behörden regelrecht gedeckt. Weil die Täter zu einer muslimischen Minderheit gehörten.

Btw Sahar, an anderer Stelle habe ich dir kürzlich eine Untersuchung vorgelegt, wie es die Leute in Afghanistan so mit dem Islam und ihrem Frauenbild halten....
Behalten wir das mal im Hinterkopf und blicken nach Österreich:

Die Zahl der Vergewaltigungen durch Asylbewerber ist 2016 in Österreich um 133 Prozent gestiegen. Das ergab eine Anfrage der Freiheitlichen Partei Österreichs (FPÖ) an das Innenministerium. Während im Vorjahr 39 Asylbewerber als Tatverdächtige festgestellt wurden, waren es bis Ende September bereits 91.
https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XXV/AB/AB_09970/imfname_576696.pdf
Afghanen, wie auch der Vergewaltiger und Mörder aus Freiburg, führen die Statistik an.


Vor dem Wiener Landesgericht müssen sich derzeit drei Afghanen verantworten, die im Januar einer Studentin in einer Toilette am Bahnhof aufgelauert und diese vergewaltigt hatten. Ebenso wird gegen neun Iraker ermittelt, weil sie in der Silvesternacht eine Deutsche vergewaltigt und dabei Bilder mit dem Opfer gemacht haben. Ein Afghane, der einen Zehnjährigen im Schwimmbad vergewaltigt hatte, sitzt derzeit in Untersuchungshaft. Verurteilt wurde ebenso ein Asylbewerber, der eine 72jährige beim Spaziergang mit ihrem Hund vergewaltigt hatte.
http://www.krone.at/oesterreich/stu...erbern-vergewaltigt-trio-gefasst-story-506719
http://www.faz.net/aktuell/politik/...tigt-zehnjaehrigen-in-hallenbad-14061059.html
https://www.welt.de/vermischtes/article157682218/Deutsche-in-Wien-vergewaltigt-neun-Festnahmen.html
http://www.news.de/panorama/8556302...u-haftstrafe-und-schmerzensgeld-verurteilt/1/

 

[Phönix a. d ...]

Juergen Todenhoefer ist alles andere als ein "abschreckendes Beispiel". Im Gegenteil ist es erschreckend, dass Sie diesen Mann so verunglimpfen.

Bezeichnender Weise ist er ein exzellenter Kenner aller Krisengebiete und in seinen Aussagen ganz aehnlich wie jene des Politologen und Islamwissenschaftlers Michael Lueders. Beide haben mehr Insiderkenntnisse als Sie, Mr. Phoenix und Dexter, und es taete unseren Politikern mehr als gut, auf solch kluge Leute zu hoeren.

Aha ,ich verunglimpfe hier also. Haben sie sich mal den Diskusionsstil von diesem Herrn angesehen.https://youtu.be/_gN9BXPnVE0 Für mich ist das nicht nur grottenschlecht sondern einfach grundlegend verlogen. Erstmal alles abstreiten ,und dann so tun als ob es ja alles gar nicht so gemeint war. Das kenne ich aus dem Kindergarten , oder von Leuten die ein Problem mit dem Gesetz haben. Bei Menschen, die als Fachleute einen Ruf zu verlieren haben, gibts das natürlich auch, eben siehe Todenhöfer.
Aber für mich sind die tabu, denn mir ist meine Glaubwürdigkeit mehr wert als ein bischen fragwürdiges Insiderwissen.
Insiderwissen gibts heute übrigens mittlerweile sogar reichlich im Internett. Glaubwürdigkeit kann man sich aber nicht einfach mal mit einem Kick herunterladen.
Nur mal so als kleiner Hinweiß. ~Phönix

 

[Rotschopf]

Danke für den Zuspruch. Ich denke, wir sind uns einig, dass bei unserer vorgeblichen Wüstenblume ohnehin das Kamel bereits in der Oase ersoffen ist.
Nach Todi und Lüders scheinen ihr auch bereits die Vorbeter auszugehen. Viel ist da nicht mehr. Und andere "Größen" wie zb Khola Maryam Hübsch oder Khaddor oder Lamya Kaddor ins Feld zu führen, scheint sogar sie sich nicht zu trauen.



Da, die Munition ist verbraucht.
Und was bleibt sind meine Worte:



Btw Sahar, an anderer Stelle habe ich dir kürzlich eine Untersuchung vorgelegt, wie es die Leute in Afghanistan so mit dem Islam und ihrem Frauenbild halten....
Behalten wir das mal im Hinterkopf und blicken nach Österreich:

Es war spät und ich bräuchte das Geld!
;-]

 

[sahar]

#369
Phoenix

Sie finden offenbar jeden "ueberspannt", nicht vertrauenwuerdig bis verlogen, der Ihre Meinung nicht teilt.
Sie sprechen von einer homogenen Glaubensgemeinschaft, die in Wirklichkeit sehr heterogen ist.
Die, welche ihren Glauben missbrauchen sind genau so zu verurteilen wie jene, die unsere Freiheit missbrauchen.
Aechten Sie den Islamhass genau so wie den Antisemitismus. Das ist die Botschaft einer Sabine Schiffer, eines Todenhoefer und eines Michael Lueders.

Von letzterem stammen folgende Schlussworte aus seinem Buch: "Wer Wind saet":

"Zeigen wir Haerte denen gegenueber, die unsere Freiheit missbrauchen.. Dazu gehoeren auch und vor allem diejenigen, die Wind saeen und Sturm ernten, nicht allein im Orient. Der richtige Ort fuer sie ist der Internationale Strafgerichtshof in Den Haag. An dem Tag, an dem dort Anklage gegen die grossen Verderber und Schreibtischtaeter erhoben wird, oder wenigestens doch gegen einige von ihnen , allen voran Georg W.Bush, Dick Cheney, Tony Blair, Donald Rumsfeld, hat sich das Wort von der 'westlichen Wertegemeinschaft" tatsaechlich erfuellt."

 

[sahar]

Tja, damit versuchst du immer wieder zu beschwichtigen. Ich hatte mehrfach in div. Dialogen zwischen uns darauf hingewiesen, dass eben ein "islamisches Selbst- und Rollenverständnis" mit dazu beiträgt, dass u.a. solche Taten passieren. Dieses fehlt dem Atheisten zb ganz und der handelsübliche Christ hat dies auch nicht mehr. Der durfte sich vor vielen hundert Jahren austoben.
Ich will doch auch gar nicht sagen, dass diese "Schutzsuchenden" den Obdachlosen anzündeten weil sie Muslime sind. Aber ich halte es für zutreffend, dass hier die Hemmschwelle für diese Tat eben auch durch ein, vereinfacht, "ich bin etwas besseres, weil Muslim" gesenkt wurde.

K a n n s t d u m i r s o w e i t f o l g e n?

Und wie passt Ihre krude Logik der "Hemmschwelle" dazu:

Vor allem muslimische Länder leiden unter dem Terror.
In Europa ist die Zahl der Opfer von Terrorattentaten gestiegen. Doch das größte Leid lastet auf muslimischen Ländern. Allein im Nahen Osten gab es 32-mal so viele Anschläge wie im Westen.

 

[Phönix a. d ...]

#392

hi sahar

ich kann ihnen versichern, das ich Islamhass genauso ablehne wie Anti semitismus.Allerdings halte ich das Judentum für wesenlich weniger gefährlich wie den Islam,deshalb warne ich auch zu allererst vor den Auswüchsen der Scharia und des Djiahad,und irgendwann sehr, sehr viel später vor den Problemen mit jüdischen Extremisten.Die sind aber halt auch gerade in Deutschland wirklich keine so große Gefahr.

Ich hab bestimmt kein Problem mit Leute die halt eine andere Meinung vertreten wie ich, und ich denke das kann man aus meinen Beiträgen hier im Forum auch ablesen.
Ein Jürgen Todenhöfer ist für mich jedoch wirklich ein jämmerlicher Schreiberling, da hab ich dann irgenwann keine Geduld mehr dafür.
Ein Michael Lüders ist halt jemand , der sich auf seine Weltsicht festgelegt hat, und da sind die Bösen nun mal die Amerikaner.
Ich finde diese Sichtweise halt reichlich ideologisch,und damit bin ich bestimmt nicht alleine.
Sabine Schiffer kenne ich eigentlich noch gar nicht richtig, da muß ich mir eine abschließende Meinung erst noch bilden.
Aber wenn sie die so klasse finden, vermute ich mal, das ich nicht so richtig begeistert von ihr sein werde.Das was auf wiki über sie zu lesen ist,
klingt jedenfalls nicht gerade nach dem was ich mir von einer Islamwissenschaftlerin wünschen würde.:kopfkratz:
Statt immer nur zu betonen,wie rassistische und islamfeindlich doch die Europäer sind ,fände ich es halt notwendig einmal zu benennen ,wo der Islam seine Schwachpunkte hat, und was zu tun ist um diese zu entfernen. Nur so kann dann letztlich auch die Integration der Muslime in Europa funktionieren.
Das Europa so wird wie der Nahe Osten kann ja schließlich nicht das Ziel einer modernen Islamwissenschaft sein.
Wenn Frau Schiffer also schon so deutlich Stellung als Wissenschaftlerin bezieht, dann sollte sie das für einen Islam tun, der die Frauenrechte achtet,
die Scharia auf den Stand des 21.Jahrhundert bringt, und dem Djihad entgültig abschwört.
Ich glaube aber ehrlich gesagt nicht, das sie dazu in der Lage ist.

Gruß~Phönix

 

[Ophiuchus]

#369
Phoenix

Sie finden offenbar jeden "ueberspannt", nicht vertrauenwuerdig bis verlogen, der Ihre Meinung nicht teilt.
Sie sprechen von einer homogenen Glaubensgemeinschaft, die in Wirklichkeit sehr heterogen ist.

Und sprach nicht der Papst selber jetzt über die Gefahren kultureller Zersplitterung und damit gegen übertriebenes Multikulti !

 

[sahar]

#392

hi sahar

ich kann ihnen versichern, das ich Islamhass genauso ablehne wie Anti semitismus.Allerdings halte ich das Judentum für wesenlich weniger gefährlich wie den Islam,deshalb warne ich auch zu allererst vor den Auswüchsen der Scharia und des Djiahad,und irgendwann sehr, sehr viel später vor den Problemen mit jüdischen Extremisten.Die sind aber halt auch gerade in Deutschland wirklich keine so große Gefahr.

Ich hab bestimmt kein Problem mit Leute die halt eine andere Meinung vertreten wie ich, und ich denke das kann man aus meinen Beiträgen hier im Forum auch ablesen.
Ein Jürgen Todenhöfer ist für mich jedoch wirklich ein jämmerlicher Schreiberling, da hab ich dann irgenwann keine Geduld mehr dafür.
Ein Michael Lüders ist halt jemand , der sich auf seine Weltsicht festgelegt hat, und da sind die Bösen nun mal die Amerikaner.
Ich finde diese Sichtweise halt reichlich ideologisch,und damit bin ich bestimmt nicht alleine.
Sabine Schiffer kenne ich eigentlich noch gar nicht richtig, da muß ich mir eine abschließende Meinung erst noch bilden.
Aber wenn sie die so klasse finden, vermute ich mal, das ich nicht so richtig begeistert von ihr sein werde.Das was auf wiki über sie zu lesen ist,
klingt jedenfalls nicht gerade nach dem was ich mir von einer Islamwissenschaftlerin wünschen würde.:kopfkratz:
Statt immer nur zu betonen,wie rassistische und islamfeindlich doch die Europäer sind ,fände ich es halt notwendig einmal zu benennen ,wo der Islam seine Schwachpunkte hat, und was zu tun ist um diese zu entfernen. Nur so kann dann letztlich auch die Integration der Muslime in Europa funktionieren.
Das Europa so wird wie der Nahe Osten kann ja schließlich nicht das Ziel einer modernen Islamwissenschaft sein.
Wenn Frau Schiffer also schon so deutlich Stellung als Wissenschaftlerin bezieht, dann sollte sie das für einen Islam tun, der die Frauenrechte achtet,
die Scharia auf den Stand des 21.Jahrhundert bringt, und dem Djihad entgültig abschwört.
Ich glaube aber ehrlich gesagt nicht, das sie dazu in der Lage ist.

Gruß~Phönix

Natueeerlich - der Islam ist sehr viel gefaehrlicher als das Judentum. Dies haetten Sie mir nicht posten muessen, das liest man aus all Ihren Beitragen. Der boese boese Islam.
Die guten Juden, die boesen Muslime. Die gute Tora, der boese Koran.
Die Christen lassen Sie aussen vor, klingt zu sehr nach auf die eigenen Schultern klopfen.

Die 17 Millionen und 70 Millionen Tote des WKI und WKII gehen nicht auf das Konto der Muslime
700 000 Tote (die meisten davon Muslime) ist die Schaetzung, die die US-amerikanisch gefuehrte Invasion im Irak direkt verursachte.
200 000 vertriebene Muslime im ehemaligen Jugoslawien
3 Millionen tote Muslime durch die sowj. und westliche Besatzung in den letzen 34 Jahren.

Was die Franzosen in Algerien anstellten, diese Graueltaten aufzuzaehlen erspar ich mir. Es waren nur "Einzeltaeter" oder halt ganz einfach Kriege - keine Christen, die sich auf die Bibel bezogen, sondern auf unsere freiheitlichen Werte. Es muss nicht verwundern, dass die Muslime von unseren westlichen Werten nichts halten.'

Und was in Israel geschieht, die Kriege, mit denen es regelmaessig Gaza ueberzieht, ein Volk, das es im groessten Freiluftgefaengnis haelt, den Land- und Wasserraub, begehen Zionisten, die die Werte des Judentums missbrauchen. Nein, nicht das Judentum noch der Islam ist gefaehrlich, sondern der Missbrauch der Religion.

Im Uebrigen ist Frau Schiffer keine Islamwissenschaftlerin, wohl aber eine Medienwissenschaftlerin, die ganz hervorragend analysiert, vor allem die Macht der Medien. Nein, Ihr Geschmack ist das wohl weniger. Sie moegens in der Sprache der Massenmedien, unreflektiert.

Zu Lueders ist zu sagen, dass er lange Jahre Nahostkorrespondent der Hamburger Wochenzeitung "Die Zeit" war und ALLE Laender der Region aus eigener Anschauung kennt. Doch klar, dass Sie es besser wissen....

 

[Phönix a. d ...]

#396

hi sahar,

kann es vielleicht sein , das sie hier doch kein so entspannten Verhältniss zum Jüdischen Glauben haben, wie sie das immer vorgeben?

Ich habe jedenfalls weder ein Problem mit dem alten Testament noch mit der Tora, solange sie nicht fundamentalistisch sondern liberal ausgelegt werden.
Und natürlich gibt es auch fundamentalistische Juden und Christen, aber da gibts es hier im forum schon ganz gute Beträge dazu da einmal vergleichen ,was einen Fundamentalistischen Christen und einen fundamentalistischen Muslim ausmachen. Und da ist es nun mal so das der Fundamentalismus in Europa erstens schon fast ausgestorben ist, und außerdem ein super radikaler Christ immer noch fast so liberal ist wie einer von den einschlägigen Reformmuslimen.


Und dann noch ein paar Zeilen zu ihrer Art hier Tote zu zählen. Die zwei Weltkriege waren bestimmt keine Glanzleistung westlicher Werte und Moralvorstellungen,aber sie waren auch nicht der Ausdruck christlicher Expansion.Sie waren Kriege um wirtschaftliche Vorherrschaft und ideologische Ausrichtung, und religigiöse Motive standen im Hintergrund. Japan ,was mit seiner Invasion in China den Zweiten Weltkrieg im Prinzip begonnen hat,hat sogar kulturell und religös sehr nahestehnde Völker auf bestialische Art unterworfen, da kann Ausnahmsweise einmal weder Mohamed noch Jesus Christus etwas dafür.https://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Japanisch-Chinesischer_Krieg

Die Toten des Irak Krieg alle auf das amerikanische Konto zu verbuchen ist auch nicht gerade seriös. Denn natürlich hätten die Amerikaner auch zusschauen können,
und sich auf einen langen stellvertreter Krieg um die Vorherrschaft auf der arabischen Halbinsel einlassen können, aber das hätte ganz ganz sicher wesentlich mehr Tote gegeben, die wären dann aber fast alle Muslime gewesen.

Genauso kann man auch die Toten in Afganistan nicht alle den bösen Imperialisten und Sozialimperialisten anhängen.Kein Volk kann wirklich gezwungen werden fünfzig Jahre lang Krieg zu führen.Gerade in Afganistan zeigt sich ,welchen verheerenden Einfluß der Islam auf die kulturellen Qualitäten einer Region ausübt.
Der Gotteskrieger als Sinnbild kulturellen Entwicklung ist eine wesentlich gefährlichere Waffe als jede hochmoderne Splitterbomde.
Und wer das nicht erkennt bekommt Probleme!!!Ganz egal ob er jetzt für den CIA arbeitet, oder als freier Jornalist ist wie Jürgen Todenhöfer.

~Phönix

P S Das Sabine Schiffer Medienwissenschaftlerin ist ,ist ja schon mal ganz gut. Dann kann sie ja vielleicht mal untersuchen, warum über die Gewalt von Muslimen in Deutschland nur so lückenhaft berichtet wird. Das wäre doch mal eine sinnvolle Aufgabe und hat auch etwas mit dem Islam zu tun.

 

[Charles Dexter Ward]

Und wie passt Ihre krude Logik der "Hemmschwelle" dazu:

Vor allem muslimische Länder leiden unter dem Terror.
In Europa ist die Zahl der Opfer von Terrorattentaten gestiegen. Doch das größte Leid lastet auf muslimischen Ländern. Allein im Nahen Osten gab es 32-mal so viele Anschläge wie im Westen.

Schöne Frage, ein sattes Eigentor.
Ja, im Nahen Osten gibt es auch mehr Muslime als in Europa, da liegt es auf der Hand, dass es auch mehr Anschläge gibt. Der Nahe und Mittlere Osten sollte uns in Europa als Mahnmal dienen. )
Schauen wir uns die dort täglich passierenden Gräuel doch an. Die gibt es da im kleinen, wie im großen zu bestaunen. Nur ein Beispiel: Taharrush Gamea, eine "nette Sitte" spätestens seit Silvester 2016 in Deutschland offiziell angekommen.
Nein, Muslime kommen in "ihren Ländern" teils nicht miteinander aus und dann soll "im Westen" alles gut gehen? Im "verhassten Westen", welcher ja einzig und alleine die Schuld am Leid der Muslime trägt? Nope. :dance:

 

[sahar]

Schöne Frage, ein sattes Eigentor.
Ja, im Nahen Osten gibt es auch mehr Muslime als in Europa, da liegt es auf der Hand, dass es auch mehr Anschläge gibt. Der Nahe und Mittlere Osten sollte uns in Europa als Mahnmal dienen. )
Schauen wir uns die dort täglich passierenden Gräuel doch an. Die gibt es da im kleinen, wie im großen zu bestaunen. Nur ein Beispiel: Taharrush Gamea, eine "nette Sitte" spätestens seit Silvester 2016 in Deutschland offiziell angekommen.
Nein, Muslime kommen in "ihren Ländern" teils nicht miteinander aus und dann soll "im Westen" alles gut gehen? Im "verhassten Westen", welcher ja einzig und alleine die Schuld am Leid der Muslime trägt? Nope. :dance:

Dein Gedaechtnis ist arg kurz. Da war doch deine Rede davon, dass die Muslime sich fuer etwas Besseres halten und mit dieser kruden Erklaerung hattest du Anschlaege von "Muslimen" auf "Unglauebige" erklaert.

 

[sahar]

#396

hi sahar,

kann es vielleicht sein , das sie hier doch kein so entspannten Verhältniss zum Jüdischen Glauben haben, wie sie das immer vorgeben?

Ich habe jedenfalls weder ein Problem mit dem alten Testament noch mit der Tora, solange sie nicht fundamentalistisch sondern liberal ausgelegt werden.
Und natürlich gibt es auch fundamentalistische Juden und Christen, aber da gibts es hier im forum schon ganz gute Beträge dazu da einmal vergleichen ,was einen Fundamentalistischen Christen und einen fundamentalistischen Muslim ausmachen. Und da ist es nun mal so das der Fundamentalismus in Europa erstens schon fast ausgestorben ist, und außerdem ein super radikaler Christ immer noch fast so liberal ist wie einer von den einschlägigen Reformmuslimen.


Und dann noch ein paar Zeilen zu ihrer Art hier Tote zu zählen. Die zwei Weltkriege waren bestimmt keine Glanzleistung westlicher Werte und Moralvorstellungen,aber sie waren auch nicht der Ausdruck christlicher Expansion.Sie waren Kriege um wirtschaftliche Vorherrschaft und ideologische Ausrichtung, und religigiöse Motive standen im Hintergrund. Japan ,was mit seiner Invasion in China den Zweiten Weltkrieg im Prinzip begonnen hat,hat sogar kulturell und religös sehr nahestehnde Völker auf bestialische Art unterworfen, da kann Ausnahmsweise einmal weder Mohamed noch Jesus Christus etwas dafür.https://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Japanisch-Chinesischer_Krieg

Die Toten des Irak Krieg alle auf das amerikanische Konto zu verbuchen ist auch nicht gerade seriös. Denn natürlich hätten die Amerikaner auch zusschauen können,
und sich auf einen langen stellvertreter Krieg um die Vorherrschaft auf der arabischen Halbinsel einlassen können, aber das hätte ganz ganz sicher wesentlich mehr Tote gegeben, die wären dann aber fast alle Muslime gewesen.

Genauso kann man auch die Toten in Afganistan nicht alle den bösen Imperialisten und Sozialimperialisten anhängen.Kein Volk kann wirklich gezwungen werden fünfzig Jahre lang Krieg zu führen.Gerade in Afganistan zeigt sich ,welchen verheerenden Einfluß der Islam auf die kulturellen Qualitäten einer Region ausübt.
Der Gotteskrieger als Sinnbild kulturellen Entwicklung ist eine wesentlich gefährlichere Waffe als jede hochmoderne Splitterbomde.
Und wer das nicht erkennt bekommt Probleme!!!Ganz egal ob er jetzt für den CIA arbeitet, oder als freier Jornalist ist wie Jürgen Todenhöfer.

~Phönix

P S Das Sabine Schiffer Medienwissenschaftlerin ist ,ist ja schon mal ganz gut. Dann kann sie ja vielleicht mal untersuchen, warum über die Gewalt von Muslimen in Deutschland nur so lückenhaft berichtet wird. Das wäre doch mal eine sinnvolle Aufgabe und hat auch etwas mit dem Islam zu tun.

Die Zahl der Toten im Irak hat die genannte mittlerweile laengst ueberschritten. Die genannte Zahl jedoch geht sehr wohl auf das Konto der Amis und der Koalition der "Willigen". Und der christliche Fundamentalist Bush und der Konvertit Blair haben sehr wohl mit dem Christentum zu tun, auch wenn sich weniger auf die Bibel als auf die Verteidigung unserer demokratischen Werte beriefen. Wobei haetten die Amerikaner zuschauen koennen?
Die Iraker lagen laengst am Boden, als die beiden Herren von Massenvernichtungswaffen logen, und die Sanktionen haben mehr als eine halbe Million Iraker, die meisten davon Kinder, getoetet. Frau Madeleine Albright, die damalige US-Aussenministerin meinte, dass es das Opfer wert war. Geht es eigentlich noch menschenverachtender?
Was Sie ueber Afghanistan schreiben, ist so ein Schmarren... nicht zu fassen. "Die Afghanen haben Krieg gefuehrt" - etwa gegen die USA? Die Afghanen haben weder die Sowjetunion noch die USA angegriffen.

Auch wenn im WK I und II ideologische und wirtschaftliche Interessen im Vordergrund standen, macht es sie nicht besser. Was glauben Sie, um was es auf der Arabischen Halbinsel geht? Waere sie nicht reich an Ressourcen, Erdoel, Gas und nicht auch strategisch so guenstig gelegen, Bush haette nicht mal von der Existenz eines Staates namens Irak gewusst.

Der Islam ist es nicht, der verheerend auf die kulturellen "Qualitaet" der muslimischen Laender ist, sondern die Invasion erdoelgieriger Laender wie die USA und seine Verbuendeten.

„Das ist keine Befreiung sondern eine Demütigung“
Das Blatt zitiert den irakischen Wissenschaftler Raid Abdul Ridhar Muhammad schließlich mit einem Appell, den er an US-Präsident Bush gerichtet habe: „Die Identität eines Landes, sein Wert und seine Kultur bestehen in seiner Geschichte. Wenn die Kultur eines Landes geplündert wird, wie es mit unserer in diesen Tagen geschehen ist, ist seine Geschichte zu Ende. Bitte, sagen Sie das Präsident Bush. Bitte erinnern Sie ihn daran, daß er versprochen hat, das irakische Volk zu befreien. Aber daß dies keine Befreiung ist, sondern eine Demütigung.“

http://www.eurasischesmagazin.de/ar...em-Zweistromland-geraubt-auf-Bestellung/40803

Und was gedenken Sie mir zu unterstellen? Ich haette kein "so entspanntes Verhaeltnis zum juedischen Glauben, wie ich immer vorgebe?"

Wie kommen Sie dazu? Weil ich auf die Tora hinweise? Zumindest habe ich dazu ein entspannteres Verhaeltnis dazu als Sie zum Koran, den Sie nie gelesen haben.. Beide kann man fundamentalistisch auslegen, ja auch die Tora. Dann habe ich allerdings ein Problem, sowohl als auch.