Der Klassiker

[Picasso]

Ich habs im Rücken, ich kann mich nicht so tief bücken.

Nicht nur dort. Das ist offensichtlich.

 

[Picasso]

Bleibt dennoch die Frage wieso in den USA die Aluminiumbelastung (in der Luft und im Boden) ständig ansteigt. Und weitere vorfälle z.B. mit plötzlich totem Vieh... (war glaube ich Dänemark) ich halte diese "Chemtrail-Verschwörung" auch für unrealistisch, dennoch sollte man gerade die von mir erwähnten Sachverhalte untersuchen.

Das es durch die Verbrennung von Millionen Liter Kerosin, auch zu chemischen Belastungen kommt, ist klar. Die Frage ist, ob man dem Sprit bewusst etwas zugibt, z.B zur Wetterbeeinflussung . Das Wetter kann man ja beeinflussen. Ich selbst kann mir dies in diesem Zusammenhang nicht vorstellen, aber darum ( und ähnliches ) geht es wohl....

 

[Dummi]

Bei den "Produzenten" dieser Inhalte gibt es sicher vielerlei Gründe, von echter Überzeugung und dem Willen, notfalls die eigenen Beweise "aufzupolieren", über bewusste Chaoten, bis hin zu klassischen Motiven, besonders finanziellen Gewinn und Einfluss auf Gruppen.

Für jede Theorie gibt es immer Menschen die sie glauben und letztlich bereit sind, Geld dafür auszugeben, in ihrem Glauben bestärkt zu werden. Da ist es nicht verwunderlich, dass es genug Leute gibt, die diese Nachfrage befriedigen.

das gilt wohl für alles, was man nicht selbst - buchstäblich - er-lebt hat.
der gesamte Rest ist "Glaube".
so einfach

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

[COLOR="#008080"]Das es durch die Verbrennung von Millionen Liter Kerosin, auch zu chemischen Belastungen kommt, ist klar. Die Frage ist, ob man dem Sprit bewusst etwas zugibt, z.B zur Wetterbeeinflussung . Das Wetter kann man ja beeinflussen. Ich selbst kann mir dies in diesem Zusammenhang nicht vorstellen, aber darum ( und ähnliches ) geht es wohl....[/COLOR]

Ich glaube niemand bestreitet, dass Luftverkehr eine Belastung für Umwelt und Menschen ist.
Ansonsten sind diese Theorien wieder schöne Beispiele für die schlechte Fähigkeit des Menschen, technologischen Fortschritt und Einflussmöglichkeit mit selbiger einzuschätzen. Wetterbeeinflussung funktioniert nur unter sehr spezifischen Bedingungen, die Beeinflussung der Psyche (ein dominanter Verdacht in der "chem-truther" Szene) ist noch viel komplizierter und der Gedanke, man könne mittels Sprühflugzeugen aus tausenden Metern Höhe die ankommende Dosis präzise steuern ist wirklich amüsant.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

das gilt wohl für alles, was man nicht selbst - buchstäblich - er-lebt hat.
der gesamte Rest ist "Glaube".
so einfach

Auf weiter Flur betrachtet, geschehen 99% unserer Handlungen und Informationsaufnahmen aus Glauben, das nimmt aber rapide ab, je mehr man sich in ein Thema einarbeitet.
Die Qualität von Informationen ist recht gut abschätzbar und die Einordnung von Material wird einfacher, siehe zum Beispiel die angeblichen Foto-Beweise von Tanks, deren Funktion jeder LuR-Techniker sofort erklären kann.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Es kann durchaus auch zu Deutungsfehlern gekommen sein, weil Fluggesellschaften heimlich mit Giftstoffen hantiert haben.
Erst 2009 kam über eine Klage gegen Air France Licht ins Dunkle dieser Machenschaften:

[COLOR="#0000CD"]Touristen wurden auf Überseeflügen bei ihrer Rückkehr nach Europa mit Insektenmitteln besprüht, um die Einschleppung von Krankheitserregern zu verhindern. Während die Deutsche Lufthansa nach einer Risikobewertung durch eine Bundesbehörde vor dem Einsteigen in der Kabine Kurzzeitinsektizide ausbringe, praktizierten andere Fluggesellschaften wie die Swiss oder Air France das sogenannte In-flight-spraying unter Berufung auf Anforderungen der Weltgesundheitsorganisation (WHO), schreibt das Magazin. Bei diesem Verfahren werden die Reisenden während des Flugs mit den Chemikalien besprüht.[/COLOR]

http://www.swr.de/international/ins...334/did=4933744/nid=233334/1xu3gjy/index.html

 

[Dummi]

Auf weiter Flur betrachtet, geschehen 99% unserer Handlungen und Informationsaufnahmen aus Glauben, das nimmt aber rapide ab, je mehr man sich in ein Thema einarbeitet.
Die Qualität von Informationen ist recht gut abschätzbar und die Einordnung von Material wird einfacher, siehe zum Beispiel die angeblichen Foto-Beweise von Tanks, deren Funktion jeder LuR-Techniker sofort erklären kann.

dort wo ich nicht Fachmann bin, muss ich demjenigen GLAUBEN der dort der Fachmann zu sein vorgibt.
einzig seine - vermeintliche - Glaub-Würdigkeit erleichtert mir meinen Glauben.
und in wie wenig Feldern kann ich mich selbst als "Fachmann" fühlen?
meist immer weniger, je mehr ich mich "vertiefe"

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

dort wo ich nicht Fachmann bin, muss ich demjenigen GLAUBEN der dort der Fachmann zu sein vorgibt.
einzig seine - vermeintliche - Glaub-Würdigkeit erleichtert mir meinen Glauben.
und in wie wenig Feldern kann ich mich selbst als "Fachmann" fühlen?
meist immer weniger, je mehr ich mich "vertiefe"

Das ist ein natürlicher Effekt, Betrachtungstiefe verringert immer die eigene Kompetenzeinschätzung. Aber an dem Phänomen ist nichts weiter verwunderliches in einer Welt der erforderlichen Arbeitsteilung.

 

[Smoker]

In welcher Form kommt Aluminium in freier Wildbahn vor außer in oxidischen Verbindungen als Al+++?

Die Frage ist doch wo kommt das Al her, denn von Natur aus kommt Alu nie als Al vor sondern nur gebunden.

 

[imho]

Die Frage ist doch wo kommt das Al her, denn von Natur aus kommt Alu nie als Al vor sondern nur gebunden.

Da ich diese Frage direkt beantwortet hatte, war das jetzt eine überflüssige Diskussion. [MENTION=2694]Jakob[/MENTION] sollte es verstanden haben.

 

[imho]

Bei den "Produzenten" dieser Inhalte gibt es sicher vielerlei Gründe, von echter Überzeugung und dem Willen, notfalls die eigenen Beweise "aufzupolieren", über bewusste Chaoten, bis hin zu klassischen Motiven, besonders finanziellen Gewinn und Einfluss auf Gruppen.
Spezielle Interessengruppen stellen einen hervorragenden Markt für den Absatz von Publikationen, Seminaren und anderen Produkten dar. Das nutzen Autoren wie Ann Coulter in den USA für ihre politischen Publikationen aus, weltweit gibt es Bücher und Geräte zur Akkumulation von Orgon (längst wiederlegte Energie-Hypothese Wilhelm Reichs), Seminare, Zeitschriften, Serien und Bücher zur Präastronautik erzielen hohe Ergebnisse trotz der wahnwitzigen Behauptungen....
Für jede Theorie gibt es immer Menschen die sie glauben und letztlich bereit sind, Geld dafür auszugeben, in ihrem Glauben bestärkt zu werden. Da ist es nicht verwunderlich, dass es genug Leute gibt, die diese Nachfrage befriedigen.

Vor einigen Jahren besuchte ich eine Esoterik-Messe. Interessant war schon der Parkplatz der Aussteller. Die Autos, die dort parkten, ließen auf einigen Reichtum schließen. Zuvor hätte ich nicht angenommen, dass man mit Esoterik so viel Geld verdienen kann.

Nur, früher galt einmal das Sprichwort: Wer einmal lügt, ... Im Fall der Esoterik-Gläubigen gilt das offenbar nicht. Ich habe in meinem persönlichen Umfeld einige solcher Leute. Man sollte annehmen, dass sie erleichtert reagieren, wenn man sie aufklärt, wie z.B. über Chemtrails. Dass da gelogen und betrogen wird, ist eindeutig nachweisbar. Aber sie reagieren wie Kleinkinder, denen man ihr Kuscheltier wegnehmen will, um es zu waschen.

 

[Smoker]

Da ich diese Frage direkt beantwortet hatte, war das jetzt eine überflüssige Diskussion. [MENTION=2694]Jakob[/MENTION] sollte es verstanden haben.

Sofern nicht der überwiegende Teil der US Bevölkerung wild in die Pampa scheissen erklärt es das nicht.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Vor einigen Jahren besuchte ich eine Esoterik-Messe. Interessant war schon der Parkplatz der Aussteller. Die Autos, die dort parkten, ließen auf einigen Reichtum schließen. Zuvor hätte ich nicht angenommen, dass man mit Esoterik so viel Geld verdienen kann.

Nur, früher galt einmal das Sprichwort: Wer einmal lügt, ... Im Fall der Esoterik-Gläubigen gilt das offenbar nicht. Ich habe in meinem persönlichen Umfeld einige solcher Leute. Man sollte annehmen, dass sie erleichtert reagieren, wenn man sie aufklärt, wie z.B. über Chemtrails. Dass da gelogen und betrogen wird, ist eindeutig nachweisbar. Aber sie reagieren wie Kleinkinder, denen man ihr Kuscheltier wegnehmen will, um es zu waschen.

Man darf Verschwörungstheoretiker, Esoteriker und ähnliche Gruppen nicht mit normalen Vernunftmaßstäben messen. Die kognitiven Dissonanzen, die für Naturwissenschaftler oder allgemein Rationalisten entstehen, sind bei diesen Anhängern nicht mit Evidenz schließbar, es entsteht kein Paradigmenwechsel durch Evidenz. Letztlich geht es hierbei um Glauben und um das befriedigende Gefühl, erwacht/aufgeklärt zu sein, ein Bedarf der verschiedene Ursprünge haben kann.
Außerdem ermöglichen diese Theorien eine herausragende externe Attribution eigenen Versagens in Beruf, Familie.... Die Existenz dieser Theorien ist letztlich ein psychologisches Phänomen, das einige wenige geschickt ausnutzen und damit sehr viel Geld verdienen, gerade im esoterischen Bereich. Und das funktioniert auch wieder aller Naturwissenschaft wunderbar, was natürlich dadurch befördert wird, dass die Mehrheit der Menschen absolut ungebildet ist.

 

[kataskopos]

Man darf Verschwörungstheoretiker, Esoteriker und ähnliche Gruppen nicht mit normalen Vernunftmaßstäben messen. Die kognitiven Dissonanzen, die für Naturwissenschaftler oder allgemein Rationalisten entstehen, sind bei diesen Anhängern nicht mit Evidenz schließbar, es entsteht kein Paradigmenwechsel durch Evidenz. Letztlich geht es hierbei um Glauben und um das befriedigende Gefühl, erwacht/aufgeklärt zu sein, ein Bedarf der verschiedene Ursprünge haben kann.
Außerdem ermöglichen diese Theorien eine herausragende externe Attribution eigenen Versagens in Beruf, Familie.... Die Existenz dieser Theorien ist letztlich ein psychologisches Phänomen, das einige wenige geschickt ausnutzen und damit sehr viel Geld verdienen, gerade im esoterischen Bereich. Und das funktioniert auch wieder aller Naturwissenschaft wunderbar, was natürlich dadurch befördert wird, dass die Mehrheit der Menschen absolut ungebildet ist.

Scheinbar gehen Sie in Ihrer hochwissenschaftlichen Attitüde davon aus, dass Verschwörungstheorien eindeutig als solche erkennbar sind.
Dass also das, was aufgrund von Indizien und erkennbaren, wenngleich interpretierbaren Zusammenhängen vermutet wird, einfach dadurch als VT erkennbar ist, dass es Ihren wissenschaftlichen Kriterien für eine Beweisführung nicht entspricht(wie bpws. bei 9/11 mindestens den Verdacht nahelegt, es handle sich um einen inside-job der US-Administration).
Wie wollen Sie großangelegte, aber mit größter Geheimhaltung belegte Aktionen politischer Mächte von Verschwörungstheorien unterscheiden ?
Die mächtigen Apparate in den Händen der Geheimdienste sind heute in der Lage, keinerlei physikalisch/technische Nachweise für illegale oder gar verbrecherische Aktionen mehr zuzulassen. Dennoch gibt es immer wieder Aspekte und Widersprüche in offiziellen Verlautbarungen und Behauptungen, die, zusammen mit echten Indizien (z.B. Nachweis von Sprengstoffresten im Staub des WTC) Vermutungen nähren, die durchaus dichter an der Wahrheit liegen können, als die offiziellen Erklärungen. Nehmen wir ein aktuelles Beispiel, welches hier ein Forist einstellte. Die Behauptung Obamas, hinter den Hacker-Angriffen auf die USA steckten die Russen auf direkte Anordnung von Putin, ist schon dadurch widersprüchlich, dass das FBI keinen Hinweis auf diese Zusammenhänge fand, während der CIA dieses behauptete. In diesem Falle wäre also von einer Verschwörungstheorie des Obama auszugehen, oder ?


kataskopos

 

[Dummi]

Man darf Verschwörungstheoretiker, Esoteriker und ähnliche Gruppen nicht mit normalen Vernunftmaßstäben messen. Die kognitiven Dissonanzen, die für Naturwissenschaftler oder allgemein Rationalisten entstehen, sind bei diesen Anhängern nicht mit Evidenz schließbar, es entsteht kein Paradigmenwechsel durch Evidenz. Letztlich geht es hierbei um Glauben und um das befriedigende Gefühl, erwacht/aufgeklärt zu sein, ein Bedarf der verschiedene Ursprünge haben kann.
Außerdem ermöglichen diese Theorien eine herausragende externe Attribution eigenen Versagens in Beruf, Familie.... Die Existenz dieser Theorien ist letztlich ein psychologisches Phänomen, das einige wenige geschickt ausnutzen und damit sehr viel Geld verdienen, gerade im esoterischen Bereich. Und das funktioniert auch wieder aller Naturwissenschaft wunderbar, was natürlich dadurch befördert wird, dass die Mehrheit der Menschen absolut ungebildet ist.

in Kurzform gebracht:
es gibt Leute, die damit viel Geld verdienen, dass sie postulieren:
übrigens wie Toyota:
"NICHTS ist UNMÖÖÖÖGLICH"
da braucht es keine wissenschaftlich verbrämten "Evidenzen",
das ist ganz schlicht und ganz einfach und dadurch so leicht einsichtig

 

[zwei2Raben]

Jedes andere Verbrechen wird ja auch begangen. Warum sollte ausgerechnet dieses Eine nicht begangen werden?

 

[Dummi]

Jedes andere Verbrechen wird ja auch begangen. Warum sollte ausgerechnet dieses Eine nicht begangen werden?

ist das nicht geradezu eine juristische Vorgehensweise:
wenn man keine Beweise hat, hält man sich an die einfachste Variante?
eigentlich ganz einfach

 

[kataskopos]

ist das nicht geradezu eine juristische Vorgehensweise:
wenn man keine Beweise hat, hält man sich an die einfachste Variante?
eigentlich ganz einfach

Sie bemühen sich, begründete Theorien für politische Stinkedinger als schlichte Märchen-Erfindungen statt akribischer Analysen der immerhin vorhandenen Indizien zu bewerten ?
oder habe ich Sie falsch verstanden ?


kataskopos

 

[Dummi]

Sie bemühen sich, begründete Theorien für politische Stinkedinger als schlichte Märchen-Erfindungen statt akribischer Analysen der immerhin vorhandenen Indizien zu bewerten ?
oder habe ich Sie falsch verstanden ?


kataskopos

ich habe mich offenbar missverständigungsfähig ausgedrückt.
ich wollte tatsächlich sagen:
1. Alles was nicht eigene Erfahrung ist, ist stets "Glaube" (und selbst das ist "Glaube")
2. Alles, was nicht bewiesen ist, ist Theorie.
3. selbst "Beweis" ist nix außer eine Einigung darauf, was als "Beweis" gelten soll.
4. somit gilt wohl in der Jurisprudenz:
"die einfachste Variante einer Theorie gilt als die wahrscheinlichste"
Unter Anlegen dieses Maßstabes wäre z.B. "9/11" ein Insidejob (schon wg. WT 7)
eigentlich ganz einfach

 

[zwei2Raben]

ist das nicht geradezu eine juristische Vorgehensweise:
wenn man keine Beweise hat, hält man sich an die einfachste Variante?
eigentlich ganz einfach

Die Chemtrailgegner argumentieren aber genauso beschissen.
:happy:):toben::dance::kopfkratz: