V.der Leyen rüstet im Osten gegen Russland auf

[Andreas1975]

Das ist nicht angemesssen ausgedrückt. Tatsächlich handelt es sich um nicht um eine Aufrüstung gegen Russland, sondern um eine Verstärkung der Defensivkraft gegen potentielle russische Aggressionen.

So sieht es aus.

 

[Joachim der Hellseher]

Jedenfalls ist das Verhalten der Kriegstreiber vollkommen verantwortungslos. Deutschland hat allen Grund mit Russland freundschaftlich umzugehen. Die Russen haben uns nichts getan und darum sollten wir ihnen auch nichts androhen. Was die Psychopathin reitet ist mir vollkommen schleierhaft, wahrscheinlich ist das einfach der Hochmut vor dem Untergang.

Die BRD-GmbH ist mit ihrem illegalen Militärapparat innerhalb der NATO eingegliedert worden.

Als NATO-Mitglied muss man den anderen NATO-Mitgliedern, wie hier dem Baltikum und Polen, (Versicherungs-)Schutz als Vorsichtsmaßnahme gewähren, wenn diese es wünschen. Die russischen Aktivitäten in der Ostukraine und auf der Krim (die Eingliederung der Krim nach Russland entspricht nicht dem rechtmäßigen Prozedere gemäß internationalem Recht, zumal es sich hierbei um ukrainisches Staatshohheitsgebiet handelt und Kiew dabei auch was zu sagen hat), sind invasorische Bestreben. Die Methode "Heim in's Reich" kennen viele Deutsche direkt noch recht gut.

Natürlich ist man mit Russland befreundet, auch wirtschaftlich wird reger Handel betrieben.

Putin ist am Zug, er muss ein Zeichen setzten, damit es endlich in der Ostukraine zur Ruhe kommt.

 

[Tafkas]

Was genau ist denn deine substanzielle Leitfrage fernab der Spekulationen?

Hat er nicht. Er will nur spielen. Das Spiel von ihm und seinesglaichen ist: Dreck werfen. Man braucht noch nicht einmal zu zielen bei diesem Spiel. Irgendwen trifft es immer.

 

[kataskopos]

Das ist nicht angemesssen ausgedrückt. Tatsächlich handelt es sich um nicht um eine Aufrüstung gegen Russland, sondern um eine Verstärkung der Defensivkraft gegen potentielle russische Aggressionen.

Mit Verlaub: wenn selbst die deutschen Medien von Aufrüstung schreiben, muss ich das nicht abmildern. Es ist ja auch in Wirklichkeit eine totale Aufrüstung - entgegen der Vereinbarungen, nach denen sich die NATO verpflichtet hatte, keine Osterweiterung vorzunehmen.

kataskopos

 

[bourg]

Heute ist zu lesen, dass V.d. Leyen die Entsendung eines Bundeswehrkontingents im Rahmen der Nato-Aufrüstung gegen Russland von derzeit 1000 Mann plus Panzer etc. nach Litauen als ein Zeichen an Russland sieht.-
In der Tat: Putin wird diese(s) Zeichen verstehen. Und die Rüstungsspirale wird sich schneller drehen, als im sogenannten Kalten krieg. Die Kriegsvorbereitungen sind in vollem Gange.
Ob V.d. Leyen schon ein Refugium in Florida für ihre zusammengeklaubte Familie organisiert hat, von wo aus sie dann die farbenfrohen Bilder des europäischen Infernos beobachten kann ?

kataskopos

Diese Frau ist offenbar ebenso US-hörig wie unsere BK. Wann kann v.d.L. endlich mal die Klappe halten. Man könnte meinen, sie ist zuständig für eine Armee von der Schlagkraft, wie sie in Deutschland nicht mehr existiert.

 

[bourg]

Mit Verlaub: wenn selbst die deutschen Medien von Aufrüstung schreiben, muss ich das nicht abmildern. Es ist ja auch in Wirklichkeit eine totale Aufrüstung - entgegen der Vereinbarungen, nach denen sich die NATO verpflichtet hatte, keine Osterweiterung vorzunehmen.

kataskopos

Es ist sicherlich erforderlich, wenn ich das noch korrekt erinnerlich habe, dass Defensivkraft eine entsprechende Angriffsfähigkeit voraussetzt. So etwas nannte man einmal Vorneverteidigung.

 

[Conzaliss]

Diese Frau ist offenbar ebenso US-hörig wie unsere BK. Wann kann v.d.L. endlich mal die Klappe halten. Man könnte meinen, sie ist zuständig für eine Armee von der Schlagkraft, wie sie in Deutschland nicht mehr existiert.

BW-Uschi kommt mir genau so vor...

 

[e.augustinos]

- entgegen der Vereinbarungen, nach denen sich die NATO verpflichtet hatte, keine Osterweiterung vorzunehmen.

kataskopos

Mit WEM hat denn die Nato die "Vereinbarungen" getroffen und sich "verpflichtet".....

 

[fjodorov]

Was genau ist denn deine substanzielle Leitfrage fernab der Spekulationen?

Nun vielleicht eine Diskussion über einen möglichen Krieg zwischen der NATO und Russland anzustoßen.So weit hergeholt scheint mir das nicht zu sein.

 

[Schipanski]

Mit WEM hat denn die Nato die "Vereinbarungen" getroffen und sich "verpflichtet".....

Dass die Russen das nicht vertraglich festgemacht haben, sondern sich laut Aussagen, u.a. von Gorbatschow das mündlich abgemacht wurde und sie sich darauf verlassen haben ist bekannt.
Aber glauben Sie ernsthaft, die Russen hätten ihre Truppen komplett aus Osteuropa abgezogen, hätten sie damals gewusst wie die Situation heute ist?

 

[e.augustinos]

Mit WEM hat denn die Nato die "Vereinbarungen" getroffen und sich "verpflichtet".....

Dass die Russen das nicht vertraglich festgemacht haben, sondern das laut Aussagen, u.a. von Gorbatschow mündlich abgemacht wurde ist bekannt.
Aber glauben Sie ernsthaft, die Russen hätten ihre Truppen komplett aus Osteuropa abgezogen, hätten sie damals gewusst wie die Situation heute ist?

Soso, die Nato hat dieses den Russen zugesagt. Das wäre ja ganz was neues...*schmunzel*

 

[Schipanski]

Soso, die Nato hat dieses den Russen zugesagt. Das wäre ja ganz was neues...*schmunzel*

Tun Sie nicht so als wüssten Sie nicht welche Aussagen im Raum stehen. Dass es nicht besonders schlau ist, sich auf mündlich Zusicherungen zu verlassen habe ich nicht bestritten.

 

[Conzaliss]

Tun Sie nicht so als wüssten Sie nicht welche Aussagen im Raum stehen. Dass es nicht besonders schlau ist, sich auf mündlich Zusicherungen zu verlassen habe ich nicht bestritten.

Auch Gorbatschow hat in jüngster Zeit geäußert, dass es keine solchen Zusagen gegeben hat...

 

[e.augustinos]

Soso, die Nato hat dieses den Russen zugesagt. Das wäre ja ganz was neues...*schmunzel*

Tun Sie nicht so als wüssten Sie nicht welche Aussagen im Raum stehen. Dass es nicht besonders schlau ist, sich auf mündlich Zusicherungen zu verlassen habe ich nicht bestritten.

Mir scheint, du willst nicht verstehen, mit WEM die Nato damals "verhandelt" hat, gelle !

Und dieses ist zweitrangig..."Auch Gorbatschow hat in jüngster Zeit geäußert, dass es keine solchen Zusagen gegeben hat... "

 

[Schipanski]

Mir scheint, du willst nicht verstehen, mit WEM die Nato damals "verhandelt" hat, gelle !

Jaja, mit der Sowjetunion, die es nicht mehr gibt.

Auch wenn Gorbi sich in letzter Zeit laut einiger Zeitungsartikel anders äußert im Bezug auf damals, sieht er das Verhalten der Nato ziemlich kritisch.

Oder halten Sie das für klug, hinsichtlich dem Ziel eines guten Verhältnisses zu Russland so eine Politik zu fahren? Aus der Sicht von Deutschland wohlgemerkt...

 

[Problemmanager]

​

Das ihr alle immer so scharf auf Demo seid...
kann ich irgendwie nicht nachvollziehen.

Ich meine ja, es ist der "normale" Weg seine Meinung aus zu drücken.
Aber, ob ich mir jetzt irgendwo den Arsch abfriere, nur um mit ein paar Trillerpfeifen durch die Gegend zu laufen, und dann mit meinem mehr schlecht als recht gebasteltem Banner irgendwie Aufmerksamkeit errege,
interessiert die Regierung oder Entscheider doch nicht! Da kann ich mich auch Zuhause mit meiner Haarbürste vorm Spiegel unterhalten, da kommt vermutlich mehr bei raus...

Außerdem hätte ich viel zu sehr Angst, bei so einer Demo von Antifanten angegangen zu werden, die die Regierung damit beauftragt hat Unruhe zu stiften.
Nicht für sowas, da halte ich meinen Kopf nicht hin. Das mache ich erst freiwillig, wenn es nicht mehr anders geht, oder man mit so einer Demo wirklich was bewegen kann und muss.

Das interessiert die nur noch, wenn man sie einkesselt, oder draußen ein wütender Mob aus 50.000 Leuten auf die netten Herrschaften wartet.
Man muss sie ja nicht köpfen, aber so ein bisschen die Messer wetzen und an sie ran treten, und auf sie anstürmen, um dann im letzten Moment stehen zu bleiben und sie in den Arm zu nehmen wäre doch auch mal was Feines ...

Oder mal bei Veranstaltungen, wenn sie es sich noch trauen den Kopf raus zu strecken, mal 500 Laserpointer genau auf diesigen zeigen lassen!
Das würde glaube ich unglaublich Eindruck schinden!

..... spricht jemand, dem es (noch) gut geht.

Das ist ganz normal, dass Ängste mitschwingen, wenn man sich zu einer Demo begibt. Idioten gibt es überall, Fanatiker ebenfalls - und Menschen wie Du, die keine aggressive Meinung haben, jedoch eine Meinung, die dem Grund der Demo entspricht.

Kleiner Rat:
Wenn Du eher der moderate Mensch bist, halte dich aus aggressiven Diskussionen heraus....
Wenn Du merkst, dass es etwas lauter und emotionaler wird, nimm etwas Abstand, je lauter und emotionaler, deast weiter musst Du weg
Mach kein Plakat, das polemisch wirkt, schreib drauf was deine Meinung ist, aber eher sachlich und überzeugend, nicht "aufreisserisch".

Und nie denken, wenn Du in der Gruppe bist: "Wir sind stark", das denken nämlich andere auch - und schon gibts Stress...

Wenn Du das befolgst, kann nichts passieren!

Wenn aber jeder denkt wie Du, könnten evtl. Hunderte oder Tausende fehlen - je mehr Menschen teilnehmen, je mehr wird es von der Politik beachtet.

Oder denkst Du,

wenn Du mit 20 "Hansel" gegen Flüchtlinge demonstrierst,

dass dann ein dicker Erzengel kommt und euch als "Pack" beschimpft?​

 

[e.augustinos]

Jaja, mit der Sowjetunion, die es nicht mehr gibt.

Na siehste ! Geht doch. Und wenn jetzt wieder einige in Rußland von einer Sowjetunion2 träumen und dran arbeiten müssen sie sich nicht wundern, wenn einige dieses nicht so toll finden, gelle. Oder meist du Lettland z.b. möchte wieder "heim ins Sowjetbettchen" ......

 

[Schipanski]

Na siehste ! Geht doch. Und wenn jetzt wieder einige in Rußland von einer Sowjetunion2 träumen und dran arbeiten müssen sie sich nicht wundern, wenn einige dieses nicht so toll finden, gelle. Oder meist du Lettland z.b. möchte wieder "heim ins Sowjetbettchen" ......

Ich denke nicht, dass Lettland das will, nein. Aber wie kommen Sie auf Sowjetunion 2? Wer will das?

 

[e.augustinos]

Ich denke nicht, dass Lettland das will, nein. Aber wie kommen Sie auf Sowjetunion 2? Wer will das?

WER DAS WILL ?!?........:rolleyes2:

Ach Gottchen, nun stell dich doch nicht dümmer als du bist !

 

[Schipanski]

WER DAS WILL ?!?........:rolleyes2:

Ach Gottchen, nun stell dich doch nicht dümmer als du bist !

Ich denke Russland hat Interessen, wie jedes andere Land. Und diese vertritt es eben. Und dazu gehört eben auch, sich dagegen stark zu machen, dass ein Militärbündnis in bald jedem an Russland grenzenden Land Truppen stationiert, bzw. diese Länder einverleibt.

Ich meine bei allem Verständnis für die damalige Reaktion der USA, aber Sie haben ja gesehen, wie die in der Kubakrise verfahren sind. Daher für mich ebenfalls nur verständlich, dass die Russen sich das Vorgehen momentan nicht bieten lassen wollen.
Ich denke die Diskussion wurde hier schon 100000 mal geführt und hat nicht wirklich zu etwas geführt. Es gibt eben welche, die sehen die Nato als gut und die Russen, Chinesen etc. als böse an oder andersrum. Und es gibt welche, die der Auffassung sind, dass jedes Land Interessen hat, welche es vertritt , ohne Gut/Böse Schema. Und dazu zähle ich mich.
Ich könnte jetzt anfangen Ihnen nette Bildchen posten wer, wo Militärbasen hat, oder von Militäretats, usw. die eine eindeutige Sprache sprechen. Aber ich glaube auch das würde Sie nicht überzeugen, muss es auch gar nicht. Nur etwas differenzierter könnte man die Sachlage schon sehen finde ich.