Der Deichmann Check (Reportage hinter den Kulissen)

[Bleipriester]

dennoch.
dass die Fahrgäste entscheiden, was ihnen die Fahrt wert ist, bleibt richtig

Natürlich. So eine Fahrt tritt aber niemand zum Spaß an. Sie wird nicht wegen eines zu hohen Preises storniert, sondern nur im Ernstfall.

 

[franktoast]

Eben. In diesem Falle erreicht der Busfahrer die hohe Produktivität durch vorsichtiges und für die Fahrgäste angenehmes Fahren.

Er erreicht aber eben nicht die Produktivität des deutschen Busfahrers.
Ich kann dich beruhigen. Natürlich ist der größere bessere Bus wie auch die bessere Straße Aufwand, aber in Bolivien kommt dieser Aufwand genauso dazu. Wenn wir davon ausgehen, dass der Bus im jeweiligen Land komplett hergestellt und gewartet würde, stellt sich aber die Frage, wo mehr Arbeitsstunden drauf gehen.

Ach, was ich noch nicht erwähnt habe. Klar, auf der bolivanischen Strecke benötigt man logischerweise zwei Busfahrer. Es kann ja nicht einer 20std durchfahren.

So gerechned schafft ein deutscher Busfahrer die Strecke in 6Std, während ein bolivanischer Busfahrer 40Std benötigt.

 

[Dr. Nötigenfalls]

Eigentlich hat das nichts mit Persilschein zu tun. Wenn in einem Land im Schnitt pro Kopf Waren und Dienstleistungen im Wert von 1000€ pro Jahr hergestellt werden, dann kann der Durchschnittslohn schlecht bei 2000€ oder sonst was liegen. Auch wenn wir uns das beide wünschen.
Nochmal die Frage:
Beispiel: Der deutsche Bauer schafft einen Hektar in einer Stunde. Der mazedonische Bauer benötigt für die gleiche Fläche 30 Stunden. Was wäre der gerechte Lohn?

Du bist ja wohl nur vernagelt.
Dir sollte längst klar sein wie ich das gemeint habe,dein Beispiel ist nicht relevant.

 

[Bleipriester]

Er erreicht aber eben nicht die Produktivität des deutschen Busfahrers.
Ich kann dich beruhigen. Natürlich ist der größere bessere Bus wie auch die bessere Straße Aufwand, aber in Bolivien kommt dieser Aufwand genauso dazu. Wenn wir davon ausgehen, dass der Bus im jeweiligen Land komplett hergestellt und gewartet würde, stellt sich aber die Frage, wo mehr Arbeitsstunden drauf gehen.

Ach, was ich noch nicht erwähnt habe. Klar, auf der bolivanischen Strecke benötigt man logischerweise zwei Busfahrer. Es kann ja nicht einer 20std durchfahren.

So gerechned schafft ein deutscher Busfahrer die Strecke in 6Std, während ein bolivanischer Busfahrer 40Std benötigt.

Der bolivianische Busfahrer hat sogar eine weit höhere Produktivität als der deutsche. Die Hälfte seiner Zeit dreht der deutsche Busfahrer seine Runden nähmlich nahezu ohne Fahrgäste. Und nur zu Spitzenzeiten sind die Busse voll.
Zwar kann es sein, daß der bolivianische Bus nicht in Bolivien gebaut wurde. Wartungen und Reparaturen werden aber durchaus dort stattfinden.

 

[franktoast]

Der bolivianische Busfahrer hat sogar eine weit höhere Produktivität als der deutsche. Die Hälfte seiner Zeit dreht der deutsche Busfahrer seine Runden nähmlich nahezu ohne Fahrgäste. Und nur zu Spitzenzeiten sind die Busse voll.
Zwar kann es sein, daß der bolivianische Bus nicht in Bolivien gebaut wurde. Wartungen und Reparaturen werden aber durchaus dort stattfinden.

Äh nö. Welches Busunternehmen lässt seine Busse leer rumfahren? Du hast leider kein Verständnis von Produktivität. Und ich frage dich nochmal: Wenn der Wert der hergestellten Produkte (inklusive Dienstleistungen) unter 1000$ pro Kopf im Jahr sind, kann man dann im Schnitt 2000$ bezahlen?

 

[franktoast]

Du bist ja wohl nur vernagelt.
Dir sollte längst klar sein wie ich das gemeint habe,dein Beispiel ist nicht relevant.

Meine Güte. Du forderst doch, dass der mazedonische Bauer ähnlich viel verdient, weil er ähnlich hart arbeitet, oder?

 

[sportsgeist]

Meine Güte. Du forderst doch, dass der mazedonische Bauer ähnlich viel verdient, weil er ähnlich hart arbeitet, oder?

Leistung wird nicht am Aufwand gemessen, sondern am Ergebnis ......

 

[Dr. Nötigenfalls]

Meine Güte. Du forderst doch, dass der mazedonische Bauer ähnlich viel verdient, weil er ähnlich hart arbeitet, oder?

Nö.
Du Laberst ständig davon.

 

[sportsgeist]

Nö.
Du Laberst ständig davon.

wie oft muss man euch Sozialrittern noch erklären, dass Leistung nicht am Aufwand gemessen wird, sondern am Ergebnis.

wenn ein Bauer A in Kumbuktu also 30 Stunden aufwendet, um dasselbe Ergebnis zu erzielen, wie ein Bauer B in einer Stunde in Cleverstan, dann hat nicht der Bauer A die höhere Leistung erbracht, weil er 30 Stunden gekurbelt hat wie ein Hamster, sondern Bauer B !!

ihr müsst halt einfach mal ein paar ökonomische Grundprinzipien lernen und verstehen.

 

[franktoast]

Nö.
Du Laberst ständig davon.

Ok, was willst du denn dann? Wie viel müsste der mazedonische Bauer verdienen, damit du sagst "Is ok". Und komm mir bitte nicht mit einem "damits zum leben reicht". Der mazedonische Bauer lebt, also reicht es aktuell offensichtlich.
Ich denke, du laberst nur, weil du nicht schreibst, was du eigentlich willst.

 

[franktoast]

wie oft muss man euch Sozialrittern noch erklären, dass Leistung nicht am Aufwand gemessen wird, sondern am Ergebnis.

wenn ein Bauer A in Kumbuktu also 30 Stunden aufwendet, um dasselbe Ergebnis zu erzielen, wie ein Bauer B in einer Stunde in Cleverstan, dann hat nicht der Bauer A die höhere Leistung erbracht, weil er 30 Stunden gekurbelt hat wie ein Hamster, sondern Bauer B !!

ihr müsst halt einfach mal ein paar ökonomische Grundprinzipien lernen und verstehen.

Genaugenommen haben sie dann die gleiche Leistung erbracht. Pro Stunde hat aber Bauer B 30mal mehr geschaftft, woduch sein Stundenlohn auch locker 10mal so hoch sein dürfte (den höheren Kapitalaufwand von B muss man natürlich berücksichtigen).

 

[sportsgeist]

Genaugenommen haben sie dann die gleiche Leistung erbracht. Pro Stunde hat aber Bauer B 30mal mehr geschaftft, woduch sein Stundenlohn auch locker 10mal so hoch sein dürfte (den höheren Kapitalaufwand von B muss man natürlich berücksichtigen).

nein, sie haben nicht die gleiche Leistung erbracht, weil naturgegeben der Tag für Bauer A, als auch für Bauer B, nach 24 Stunden endet und das Jahr nach 365 Tagen ....

oder anders gesagt, Aufwand und Ergebnis werden sich am 31. Dezember bei Beiden ganz gravierend unterscheiden

 

[Bleipriester]

Äh nö. Welches Busunternehmen lässt seine Busse leer rumfahren? Du hast leider kein Verständnis von Produktivität. Und ich frage dich nochmal: Wenn der Wert der hergestellten Produkte (inklusive Dienstleistungen) unter 1000$ pro Kopf im Jahr sind, kann man dann im Schnitt 2000$ bezahlen?

Lebst du nicht in Deutschland? Weißt du nicht, daß hier die Busse eine sehr hohe Frequenz haben?

 

[franktoast]

Lebst du nicht in Deutschland? Weißt du nicht, daß hier die Busse eine sehr hohe Frequenz haben?

Schon mal von La Paz nach Rurrenabaque mit dem Bus gefahren? Wie ich sehe, sind es sogar nur 415km. 21std in einem sehr unbequemen Bus auf fast nur Schottenstraßen. 6€.

 

[franktoast]

nein, sie haben nicht die gleiche Leistung erbracht, weil naturgegeben der Tag für Bauer A, als auch für Bauer B, nach 24 Stunden endet und das Jahr nach 365 Tagen ....

oder anders gesagt, Aufwand und Ergebnis werden sich am 31. Dezember bei Beiden ganz gravierend unterscheiden

Die Leistung hat aber nichts mit der Dauer oder Aufwand zu tun. Was du meinst ist die Produktivität. Das ist Leistung durch Zeit.

 

[sportsgeist]

Die Leistung hat aber nichts mit der Dauer oder Aufwand zu tun. Was du meinst ist die Produktivität. Das ist Leistung durch Zeit.

der erste Satz stimmt so nicht.
im Prinzip und Laienchinesisch stimmt der zweite Statz, aber die Produktivität ist strenggenommen enger definiert, als die Gesamtertragskraft.

 

[franktoast]

der erste Satz stimmt so nicht.
im Prinzip und Laienchinesisch stimmt der zweite Statz, aber die Produktivität ist strenggenommen enger definiert, als die Gesamtertragskraft.

Wenn ich in einer Stunde 10 Brezel schaffe und du in 2 Stunden 10 Brezel, die wir für jeweils 1€ verkaufen, dann haben wir beide 10€ gemacht. Das ist ja wohl der Wert der Leistung, die gleich ist. Die Produktivität war unterschiedlich.

 

[Dr. Nötigenfalls]

Ok, was willst du denn dann? Wie viel müsste der mazedonische Bauer verdienen, damit du sagst "Is ok". Und komm mir bitte nicht mit einem "damits zum leben reicht". Der mazedonische Bauer lebt, also reicht es aktuell offensichtlich.
Ich denke, du laberst nur, weil du nicht schreibst, was du eigentlich willst.

Ich denke,das du mir etwas in den Mund legen willst was ich nie von mir gab.

Logisch ist die Produktivität zu berücksichtigen ist.
Dennoch gibt es Beispiele wo die Produktivität annähernd gleich zu uns Westlern ist,und trotzdem unterlaufen diese die üblichen Margen.
Das hat Methode.

Der Witz an EU Erweiterungen ist bisher ja immer gewesen,billigeres Arbeitskräfte,günstigere Lohnstückkosten für unsere Industrie,sowie Dienstleistern zu etablieren,um am Weltmarkt weiterhin Marktführer sein zu können.

Leider ging dies zu weit.
Die Industrie ist der Gewinner,hat dabei aber die Gesellschaft nicht mitgenommen,und genau hier beginnt die Spaltung,und nicht nur die Spaltung der Deutschen Gesellschaft,...sondern auch eine Spaltung der EU.
In Frankreich verdienen die Dienstleister (Logistik) das doppelte,in England ebenso,genauso wie in den Niederlanden.

Deutschland hat mit seiner Niedriglohnpolitik die Rest EU ausgehebelt.

 

[franktoast]

Ich denke,das du mir etwas in den Mund legen willst was ich nie von mir gab.

Logisch ist die Produktivität zu berücksichtigen ist.
Dennoch gibt es Beispiele wo die Produktivität annähernd gleich zu uns Westlern ist,und trotzdem unterlaufen diese die üblichen Margen.
Das hat Methode.

Der Witz an EU Erweiterungen ist bisher ja immer gewesen,billigeres Arbeitskräfte,günstigere Lohnstückkosten für unsere Industrie,sowie Dienstleistern zu etablieren,um am Weltmarkt weiterhin Marktführer sein zu können.

Leider ging dies zu weit.
Die Industrie ist der Gewinner,hat dabei aber die Gesellschaft nicht mitgenommen,und genau hier beginnt die Spaltung,und nicht nur die Spaltung der Deutschen Gesellschaft,...sondern auch eine Spaltung der EU.
In Frankreich verdienen die Dienstleister (Logistik) das doppelte,in England ebenso,genauso wie in den Niederlanden.

Deutschland hat mit seiner Niedriglohnpolitik die Rest EU ausgehebelt.

Mich würde immer noch interessieren, wie viel die Mazedonier verdienen müssten, damit du hier keinen Thread aufmachst. Wenn die 5€/h verdienen würden , hättest du hier auch motzen können. Bei 10€/h auch.

 

[sportsgeist]

Wenn ich in einer Stunde 10 Brezel schaffe und du in 2 Stunden 10 Brezel, die wir für jeweils 1€ verkaufen, dann haben wir beide 10€ gemacht. Das ist ja wohl der Wert der Leistung, die gleich ist. Die Produktivität war unterschiedlich.

das ist streng auf diese Systemgrenzen bezogen natürlich richtig.

aber ich sagte dir doch schon, es gibt auch immer noch die exogenen Parameter.
zum Beispiel die, dass für beide der Tag nach spätestens 24 Stunden endet und das Jahr nach 365 Tagen.

es soll zwar schon Leute gegeben haben, vielleicht waren es Sozialisten, die mit 24 Stunden am Tag nicht ausgekommen sind, die den 36 Stunden Tag beantragt haben, aber der wurde bisher immer abgelehnt.