Wo genau wurde das Geld gelöscht 2009-2011

[Eisbär]

Ja. Natürlich. Für einen Bus mit 100 Sitzplätzen kann ich 1000 Monatskarten verkaufen.


Ja. Warum sollte überhaupt jemand Geld drucken. Schließlich würde niemand wertlose bunte Papierscheinchen haben wollen.

Und auf einen Zentralbank Euro können 10 Geldansprüche existieren, welche aber nur hintereinander und nicht gleichzeitig in Anspruch genommen werden können.

Eine Fahrkarte ist kein Sitzplatz, ein Geldanspruch oder Guthaben kein Geld. Eigentlich trivial und doch existieren so große Missverständnisse auf dem Gebiet. Das findet im ernsthaften Glauben an geldschöpfende Geschäftsbanken seinen unrühmlichen Höhepunkt.

 

[sportsgeist]

Man braucht meine Definition ja nicht übernehmen, wenn sie irgendwo aneckt: Allgemein akzeptiert = Geld.

wenn alles, was allgemein akzeptiert wird bereits 'Geld' sein soll, dann sind auch Verträge in sich schon Geld, solange dahinter ein Rechtssystem steht, welches von der Prämisse "pacta est servanda" ausgeht.

wenn man sich also mal gedanklich abstrakt von diesen Scheinchen und Münzen löst, die man aus alter alter Gewohnheit als Geld ansieht, wird man schnell feststellen, dass es in einer Rechtswelt in der pacta est servanda gilt, und in der dann säumige Vertragspartner von der Rechtsmacht auch vollstreckt werden, keiner Scheine und Münzen mehr bedarf, sondern man mit jedem Rechtsakt, der Forderungen und Verbindlichkeiten auslöst, bereits de facto Geld erzeugt.

und der Wert dieses Vertragsgeldes beruht alleine auf der theoretische Vollstreckbarkeit in das Eigentum der Vertragspartner hinein.

 

[Dummi]

wenn alles, was allgemein akzeptiert wird bereits 'Geld' sein soll, dann sind auch Verträge in sich schon Geld, solange dahinter ein Rechtssystem steht, welches von der Prämisse "pacta est servanda" ausgeht.

wenn man sich also mal gedanklich abstrakt von diesen Scheinchen und Münzen löst, die man aus alter alter Gewohnheit als Geld ansieht, wird man schnell feststellen, dass es in einer Rechtswelt in der pacta est servanda gilt, und in der dann säumige Vertragspartner von der Rechtsmacht auch vollstreckt werden, keiner Scheine und Münzen mehr bedarf, sondern man mit jedem Rechtsakt, der Forderungen und Verbindlichkeiten auslöst, bereits de facto Geld erzeugt.

und der Wert dieses Vertragsgeldes beruht alleine auf der theoretische Vollstreckbarkeit in das Eigentum der Vertragspartner hinein.

nur gut
dass uns das hier mal näher erklärt wird:

http://www.geldsystem-verstehen.de/zitate-zum-geld/

 

[sportsgeist]

nur gut
dass uns das hier mal näher erklärt wird:

http://www.geldsystem-verstehen.de/zitate-zum-geld/

ja, nur bedarf es eines gewissen Mindestintellekts die dann auch richtig zu verstehen.

 

[Dummi]

ja, nur bedarf es eines gewissen Mindestintellekts die dann auch richtig zu verstehen.

das hat Aufklärung ja immer so an sich,
das unterscheidet sie von Propaganda - gelle?

 

[sportsgeist]

das hat Aufklärung ja immer so an sich,
das unterscheidet sie von Propaganda - gelle?

ja, nur das Aufklärung eines gewissen Mindestniveaus bedarf.

Harald Lesch zum Beispiel schafft das auf naturwissenschaftlicher Ebene auf brilliante Weise, hochanspruchsvolle Themen mundgerecht zu zerteilen und zu servieren.
davon, und überhaupt zu verstehen, was Ökonomie an sich überhaupt bedeutet, sind die meisten Jammerinsassen hier Lichtjahre entfernt.

letztlich ist das hier kein Austausch und das Ringen um die besseren Argumente, sondern letztlich nur billiger Klassenkampf von unten.

 

[Dummi]

ja, nur das Aufklärung eines gewissen Mindestniveaus bedarf.

Harald Lesch zum Beispiel schafft das auf naturwissenschaftlicher Ebene auf brilliante Weise, hochanspruchsvolle Themen mundgerecht zu zerteilen und zu servieren.
davon, und überhaupt zu verstehen, was Ökonomie an sich überhaupt bedeutet, sind die meisten Jammerinsassen hier Lichtjahre entfernt.

letztlich ist das hier kein Austausch und das Ringen um die besseren Argumente, sondern letztlich nur billiger Klassenkampf von unten.

das wiederum ist DEINE Perzeption
oder Propaganda
das ist eine Frage der Selbstreflexion

 

[sportsgeist]

Ja. Natürlich. Für einen Bus mit 100 Sitzplätzen kann ich 1000 Monatskarten verkaufen.

Ja. Warum sollte überhaupt jemand Geld drucken. Schließlich würde niemand wertlose bunte Papierscheinchen haben wollen.

vielleicht wäre es gut, wir würden nicht von Geld sprechen, sondern von Kaufkraft.
vielleicht würde das der Diskussion neuen Schub verleihen.

mit Geld verbinden Viele tatsächlich die romantische Vorstellung von bunten Papierschnitzelchen und runden Metallplättchen.
würde man sich davon mal etwas lösen, wäre klar, dass es darum letztlich gar nicht geht, sondern um die eigene Kaufkraft.

warum also hat man keine eigene Kaufkraft, oder zu wenig davon?
hat man vielleicht derjenigen Gesellschaft, von der man etwas im Kaufkraftsinne erwartet, nicht genug eigene Kaufkraft gegeben?
hat man sich nicht ein entsprechend hohes Kaufkraftkonto und Guthaben erarbeitet, als dass man von den Anderen nun höhere Kaufkraft erwarten kann?

vielleicht fällt die Diskussion auf der Ebene ja leichter zu verstehen?

 

[Dummi]

vielleicht wäre es gut, wir würden nicht von Geld sprechen, sondern von Kaufkraft.
vielleicht würde das der Diskussion neuen Schub verleihen.

mit Geld verbinden Viele tatsächlich die romantische Vorstellung von bunten Papierschnitzelchen und runden Metallplättchen.
würde man sich davon mal etwas lösen, wäre klar, dass es darum letztlich gar nicht geht, sondern um die eigene Kaufkraft.

warum also hat man keine eigene Kaufkraft, oder zu wenig davon?
hat man vielleicht derjenigen Gesellschaft, von der man etwas im Kaufkraftsinne erwartet, nicht genug eigene Kaufkraft gegeben?
hat man sich nicht ein entsprechend hohes Kaufkraftkonto und Guthaben erarbeitet, als dass man von den Anderen nun höhere Kaufkraft erwarten kann?

vielleicht fällt die Diskussion auf der Ebene ja leichter zu verstehen?

ja, total:
wie hat jemand genau zu der Zeit, in dem dieses benötigt wird, das passende Talent?
und was passiert mit den Talenten die das Pech haben - leider - gerade nicht "in die Zeit zu passen"?
Sind diese Talente - oder gar die Menschen - dann weniger wertvoll?

 

[sportsgeist]

ja, total:
wie hat jemand genau zu der Zeit, in dem dieses benötigt wird, das passende Talent?
und was passiert mit den Talenten die das Pech haben - leider - gerade nicht "in die Zeit zu passen"?
Sind diese Talente - oder gar die Menschen - dann weniger wertvoll?

was soll das heißen:
möchtest du eine übergeordnete Instanz, die Menschen nach ihrem Wert einteilt?

'Politbüro' ist ein historisch belegter Begriff, wie möchtest du denn, dass diese Instanz dann heißt und nach welchen Gesichtspunkten soll diese dann den Wert von Menschen festlegen?


das grundsätzliche Problem an solchen Instanzen ist halt, dass die Vertragspartner dann nicht mehr wie am Gurkenmarkt selber untereinander festlegen können, wieviele Stunden Kartoffelanbau nun wieviele Nächte "Hotelübernachtung" sein sollen und vor allem, es wird darin keine Qualität mehr unterschieden, denn Kartoffel ist nicht gleich Kartoffel und Hotel schon gleich gar nicht gleich Hotel.

 

[Dummi]

was soll das heißen:
möchtest du eine übergeordnete Instanz, die Menschen nach ihrem Wert einteilt?

'Politbüro' ist ein historisch belegter Begriff, wie möchtest du denn, dass diese Instanz dann heißt und nach welchen Gesichtspunkten soll diese dann den Wert von Menschen festlegen?


das grundsätzliche Problem an solchen Instanzen ist halt, dass die Vertragspartner dann nicht mehr wie am Gurkenmarkt selber untereinander festlegen können, wieviele Stunden Kartoffelanbau nun wieviele Nächte "Hotelübernachtung" sein sollen und vor allem, es wird darin keine Qualität mehr unterschieden, denn Kartoffel ist nicht gleich Kartoffel und Hotel schon gleich gar nicht gleich Hotel.

such erst mal
ob du von mir irgendwo sowas wie "Politbüro" oder "Instanz" gelesen hast.
falls nicht:
frag´ dich einfach mal
ob du hier nicht dauernd mit einem eigenen Popanz kämpfst

 

[sportsgeist]

such erst mal
ob du von mir irgendwo sowas wie "Politbüro" oder "Instanz" gelesen hast.
falls nicht:
frag´ dich einfach mal
ob du hier nicht dauernd mit einem eigenen Popanz kämpfst

nun, dann scheint es also ok für dich zu sein, wenn der Hotelier und der Hotelgast, der im Beispiel mal Anwalt sein soll, selber aushandeln, wieviele Stunden Anwalts- und Rechtsberatung umgerechnet in einer Währungseinheit nun wieviele Tage Übernachtung in welcher Qualitätskategorie sein soll ...

dann ist ja alles paletti

 

[Söldner]

Und auf einen Zentralbank Euro können 10 Geldansprüche existieren, welche aber nur hintereinander und nicht gleichzeitig in Anspruch genommen werden können.

Aber es kann gleichzeitig damit bezahlt werden.

Eine Fahrkarte ist kein Sitzplatz, ein Geldanspruch oder Guthaben kein Geld. Eigentlich trivial und doch existieren so große Missverständnisse auf dem Gebiet. Das findet im ernsthaften Glauben an geldschöpfende Geschäftsbanken seinen unrühmlichen Höhepunkt.

Nur hast du die Analogie gebracht nicht ich. Deine Behauptung belegt hast du damit nicht.

 

[Söldner]

vielleicht wäre es gut, wir würden nicht von Geld sprechen, sondern von Kaufkraft.
vielleicht würde das der Diskussion neuen Schub verleihen.

Geld ist definiert als allgemein (weit verbreitet) akzeptiertes Zahlungsmittel. Giralgeld (Guthaben auf dem Girokonto) ist allgemein akzeptiert als Zahlungsmittel, also ist es Geld. Banken können diese Guthaben erschaffen, also können sie Geld schöpfen.

Ich habe bisher noch kein echtes Gegenargument gelesen, aber du hast natürlich recht, die Diskussion ist ziemlich ausgereizt.

 

[Starfix]

Geld ist definiert als allgemein (weit verbreitet) akzeptiertes Zahlungsmittel. Giralgeld (Guthaben auf dem Girokonto) ist allgemein akzeptiert als Zahlungsmittel, also ist es Geld. Banken können diese Guthaben erschaffen, also können sie Geld schöpfen.

Ich habe bisher noch kein echtes Gegenargument gelesen, aber du hast natürlich recht, die Diskussion ist ziemlich ausgereizt.

Nun wenn Montag morgen alle Menschen in der BRD auf die Idee kommen, ihr ganzes Geld abzuheben, werden die Banken nach wenigen stunden die Automaten abstellen und die Schotten dicht machten, weil es mehr Ansprüche auf Geld gibt, als vorhanden ist. Die Banken müssen eine Mindestreserve halten und wenn die abgeholt ist, müssen die Banken handeln und Geld besorgen oder Außerordentliche Bankfeiertage veranstalten. An diesen Beispiel sollte der Unterschied doch erkennbar sein.

 

[Dummi]

Nun wenn Montag morgen aber alle Menschen in der BRD auf die Idee kommen ihr ganzes Geld abzuheben , werden die Banken nach wenigen stunden die Automaten abstellen und die Schotten dich machten, weil es mehr Ansprüche auf Geld gibt als vorhanden ist. Die Banken müssen eine Mindestreserve halten und wenn die abgeholt wurde ist müssen die Banken handeln und Geld besorgen oder Außerordentliche Bankfeiertage veranstalten. An diesen Beispiel sollte der Unterschied doch erkennbar sein.

da geht mir jetzt aber ein Licht auf, wie wir für die Überbevölkerungs-Menschheit doch noch die Probleme lösen können.
nämlich wie beim Geld:
jeder denkt, es wäre seins, obwohl sich mehrere dasselbe teilen - ohne es zu wollen und ohne es zu merken.
lass uns davon lernen und das mit allen Gütern so handhaben.
eigentlich nur eine logistische Herausforderung

 

[Starfix]

da geht mir jetzt aber ein Licht auf, wie wir für die Überbevölkerungs-Menschheit doch noch die Probleme lösen können.
nämlich wie beim Geld:
jeder denkt, es wäre seins, obwohl sich mehrere dasselbe teilen - ohne es zu wollen und ohne es zu merken.
lass uns davon lernen und das mit allen Gütern so handhaben.
eigentlich nur eine logistische Herausforderung

Richtig der Anspruch auf das Geld wurde mehrfach vergeben.

 

[Demonstranz]

Aber es kann gleichzeitig damit bezahlt werden.

Nur hast du die Analogie gebracht nicht ich. Deine Behauptung belegt hast du damit nicht.

Sehr richtig!

Die Juteste versteht einfach nicht, das aus dem Recht selbst und dem Recht aus sich heraus, gleich gelagerte Rechte abgeleitet werden können, wenn sich die Parteien einig sind wie jeweils zu verfahren ist, ohne dass jemand benachteiligt ist.......

Übersteigt deren Horizont........

 

[Starfix]

Sehr richtig!

Die Juteste versteht einfach nicht, das aus dem Recht selbst und dem Recht aus sich heraus, gleich gelagerte Rechte abgeleitet werden können, wenn sich die Parteien einig sind wie jeweils zu verfahren ist, ohne dass jemand benachteiligt ist.......

Übersteigt deren Horizont........

Du willst aber nicht einsehen das Forderungen auf Geld auch wenn man damit überall bezahlen kann, trotzdem kein Geld ist. Die 175-177 sollten den unterschied klar und Deutlich belegen.

 

[Dummi]

Sehr richtig!

Die Juteste versteht einfach nicht, das aus dem Recht selbst und dem Recht aus sich heraus, gleich gelagerte Rechte abgeleitet werden können, wenn sich die Parteien einig sind wie jeweils zu verfahren ist, ohne dass jemand benachteiligt ist.......

Übersteigt deren Horizont........

dazu müssten "die Parteien" (be-)merken dass "jemand benachteiligt wird"...
HIER liegt der Schlüssel - gelle?

* Entwertungsmätzchen gebleicht