Vertreibung und Mord an den christlichen Armeniern - "nur Völkermord"?

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Du solltest dir Merkels Worte zu Herzen nehmen:

"Vor dem Islam brauchen Sie doch keine Angst zu haben. Gehn Sie einfach in die Kirche, schaun Sie sich dort die Bilder an, dann lesen Sie etwas in der Bibel und dann beginnen Sie einen Dialog mit dem Islam!"

Sach ma, gehts eigentlich noch dämlicher, Frau Merkel?

Wenn DAS stimmt, ich kenne diese Aussage nicht,

wäre es eine Aufforderung zur Auseinandersetzung Bibel ./. Koran!

So entstehen Religionskriege!​

 

[Schulz]

Vielleicht sollte sich der Bundestag bei Gelegenheit - meinetwegen zusammen mit einem Beschluß über die Visumsfreiheit für Türken - mal damit befassen, wo die 35% Christen in der Türkei zu Zeiten von Atatürk (entsorgt....äh) abgeblieben sind?

Mein lieber Oppppa, ich glaub, du wirst tatsächlich alt.

"Mustafa Kemal Pascha, seit 1934 mit dem Nachnamen Atatürk, war der Begründer der Republik Türkei und von 1923 bis 1938 erster Präsident der nach dem Ersten Weltkrieg aus dem Osmanischen Reich hervorgegangenen modernen Republik."

Atatürk betrieb eine strikte De-Islamisierung und eine Säkularisierung der Türkei.

Wie bekannt, wurden die bis zu 1,5 Mio christlichen Armeinier bereits am Ende des ersten Weltkrieges ermordet.

Ich weiß nicht, wo du deine Anti-Atatürk-Gesinnung her hast, aber wenn du deine Behauptung nicht nachweisen kannst, bleibt es nur leeres Geschwafel.

 

[Schulz]

Nu ja, die Missionare aus dem Morgenland gehen zuerst mal mit einer Salami-Taktik vor und versuchen, uns ihre "Errungenschaften" stückchenweise aufs Auge zu drücken.

Wir - als Christen - sollten einfach mal antesten, wie mohammedanische Gottesstaaten wie Saudi-Arabien auf vergleichbare Versuche unsererseits reagieren - und dann dieselben Maßnahmen zur Abwehr des Vordringens des Mohammedanismus anwenden!

Vergiss die Christen, die haben eh längst ausgedient.

Wir - als Atheisten - sollten uns endlich für die Verachtung jeglichen Aberglaubens ein- und es durchsetzen.
Und Götter- und Geisterglaube und all der Kram ist auch weiter nichts als dummer Aberglaube.

 

[Schulz]

Wenn DAS stimmt, ich kenne diese Aussage nicht,
wäre es eine Aufforderung zur Auseinandersetzung Bibel ./. Koran!
So entstehen Religionskriege!

Die einzig richtige Auseinandersetzung wäre die zwischen den religiösen Deppen
und der modernen Weltanschauung, dem Atheismus.

Kriege muss der Atheismus gar nicht führen, das überlass mal den Religioten, denn Aufklärung und Verstand reichen aus, um dem albernen Götterglauben endgültig den Garaus zu machen bzw. ihn auf den Müllhaufen der Menschheitsgeschichte zu werfen.

 

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Die einzig richtige Auseinandersetzung wäre die zwischen den religiösen Deppen
und der modernen Weltanschauung, dem Atheismus.

Kriege muss der Atheismus gar nicht führen, das überlass mal den Religioten, denn Aufklärung und Verstand reichen aus, um dem albernen Götterglauben endgültig den Garaus zu machen bzw. ihn auf den Müllhaufen der Menschheitsgeschichte zu werfen.

Deine Antwort ist nicht zufriedenstellend - Du redest am Problem vorbei!

Ich habe den Punkt angesprochen, Relegionskriege mit solchen Aussagen zu provozieren, und das von höchster Stelle - um DAS ging es mir,

nicht um irgendwelchen Glauben oder Nichtglauben!

 

[bourg]

Wenn DAS stimmt, ich kenne diese Aussage nicht,

wäre es eine Aufforderung zur Auseinandersetzung Bibel ./. Koran!

So entstehen Religionskriege!​

Das hat sie tatsächlich einmal abgelassen vor einigen Wochen.

 

[Uwe O.]

Na, "dass die Jungtürken eine homogene, muslimische Bevölkerung in der Türkei haben wollten".
Du schreibst es doch selber!.

Das hier war der Ausgangspunkt und Urheber:

Schulz: Die Islamisierung spielte also wohl doch eine Rolle?
AW: Die Mehrheit der Bevölkerung war bereits islamisch. Es ging wohl eher um eine homogene Bevölkerung, wenn man dem Focus auf die Jungtürken legt. Daher würde ich das zur Modernisierung zahlen.
...

 

[Pommes]

Wenn DAS stimmt, ich kenne diese Aussage nicht,

wäre es eine Aufforderung zur Auseinandersetzung Bibel ./. Koran!

So entstehen Religionskriege!​

Das entspricht doch der Logik!
In beiden Fällen im Koran wie in der Bibel wird Religion instrumentalisiert.
Christen führen keine Kriege, das machen nur die Ungläubigen und die tun es unter dem Deckmantel der Religion.
Ich würde einfach mal empfehlen Religion und Kirche auseinander zu halten, dann bekommt das Bild nämlich eine ganz andere Perspektive.

 

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Das entspricht doch der Logik!
In beiden Fällen im Koran wie in der Bibel wird Religion instrumentalisiert.
Christen führen keine Kriege, das machen nur die Ungläubigen und die tun es unter dem Deckmantel der Religion.
Ich würde einfach mal empfehlen Religion und Kirche auseinander zu halten, dann bekommt das Bild nämlich eine ganz andere Perspektive.

Wenn Du Religion und Kirche auseinannderhalten willst, wer verkündet dann das "Wort" an die Schäfchen?

Religionen sind ein Machwerk der Menschen, Kirchen sind Repäsentanz und Werkzeug der Religion.

Das wäre, als würdest Du dem Bäcker den Backofen wegnehmen....

 

[opppa]

Da hast Du wohl was verschlafen???

Das wurde von verschiedenen Organisation angeleiert, jedoch ohne Erfolg......

Und wer sagt Dir, daß er es nicht schafft?

(Wenigstens würde ihn diese Aufgabe von so einigem anderen abhalten!)

)

 

[opppa]

Mein lieber Oppppa, ich glaub, du wirst tatsächlich alt.

"Mustafa Kemal Pascha, seit 1934 mit dem Nachnamen Atatürk, war der Begründer der Republik Türkei und von 1923 bis 1938 erster Präsident der nach dem Ersten Weltkrieg aus dem Osmanischen Reich hervorgegangenen modernen Republik."

Atatürk betrieb eine strikte De-Islamisierung und eine Säkularisierung der Türkei.

Wie bekannt, wurden die bis zu 1,5 Mio christlichen Armeinier bereits am Ende des ersten Weltkrieges ermordet.

Ich weiß nicht, wo du deine Anti-Atatürk-Gesinnung her hast, aber wenn du deine Behauptung nicht nachweisen kannst, bleibt es nur leeres Geschwafel.

Mein liebe(r) Schulz!

Ich bezog mich nicht auf die Armenier, sondern auf die Christen, die zur Zeit Atatürks in der Türkei lebten!
Da waren die Armenier schon längst entsorgt!

)

 

[opppa]

Vergiss die Christen, die haben eh längst ausgedient.

Wir - als Atheisten - sollten uns endlich für die Verachtung jeglichen Aberglaubens ein- und es durchsetzen.
Und Götter- und Geisterglaube und all der Kram ist auch weiter nichts als dummer Aberglaube.

Dann fang schon mal an, das Grundgesetz zu ändern!

 

[Van der Graf Generator]

Mut hast du ja, dich "denen in den Weg zu stellen", den hatte nicht einmal Mohammad Ali, er traute sich nicht, den Moslems, denen er beigetrreten war, Ade zu sagen. Er fürchtete um sein Leben. Und der war Weltmeister im Schwergewicht!

Mit sunnitischen Moslems will ich nichts zu tun haben, sogar einen Buschmann als Nachbarn würde ich eher akzeptieren.
Ansonsten bin ich tolerant gegenüber JEDER Kultur außer der des deutschen Schuldkults.
Hier wohnen in der Gegend einige christliche Afrikaner. Mit denen habe ich nicht das geringste Problem.

 

[Problemmanager]

Mit sunnitischen Moslems will ich nichts zu tun haben, sogar einen Buschmann als Nachbarn würde ich eher akzeptieren.
Ansonsten bin ich tolerant gegenüber JEDER Kultur außer der des deutschen Schuldkults.
Hier wohnen in der Gegend einige christliche Afrikaner. Mit denen habe ich nicht das geringste Problem.

Wie unterscheidest Du "sunnitische Moslems" von anderen Moslems?

Vielleicht hast Du einen guten Tip? ---- ich kann es nicht unterscheiden, wie (wahrscheinlich) 99% der NormalBürger

 

[Van der Graf Generator]

Wie unterscheidest Du "sunnitische Moslems" von anderen Moslems?

Vielleicht hast Du einen guten Tip? ---- ich kann es nicht unterscheiden, wie (wahrscheinlich) 99% der NormalBürger

Sie machen unter den Moslems die absolute Mehrheit aus und es sind allein Sunniten, die in westlichen Ländern Anschläge und Terror verüben.
Von den relativ harmlosen schiitischen Persern hört man sowas zum Beispiel gar nicht ( verwechsele sie nicht mit den sunnitischen Minderheiten im Iran, die selbst unangenehm auffallen). Aleviten sind tragbar und diese Ahhmadya Sekte nehme ich nicht ernst.
Wenn von innermuslimischen Massenmorden die Redei st, sind es fast immer Sunniten, die sich an Schiiten oder Aleviten vergehen.
Es kommt also auf die Gegend an, mit deren Hilfe man meist sunnitische von schiitischen Muslimen unterscheiden kann. Iran ist schiitisch und Aserbeidschan und Teile(!) desIrak. Sonst ist da nicht mehr viel.
Zum Unterschied zwischen Sunniten und Schiiten bemühe Wiki.

 

[Schulz]

Deine Antwort ist nicht zufriedenstellend - Du redest am Problem vorbei!
Ich habe den Punkt angesprochen, Relegionskriege mit solchen Aussagen zu provozieren, und das von höchster Stelle - um DAS ging es mir,
nicht um irgendwelchen Glauben oder Nichtglauben!

Dass du das nicht verstehen willst, war ja klar. Dass du selber ständig "am Problem vorbei" redest, merkst du natürlich nicht.

 

[Schulz]

Mein liebe(r) Schulz!
Ich bezog mich nicht auf die Armenier, sondern auf die Christen, die zur Zeit Atatürks in der Türkei lebten!
Da waren die Armenier schon längst entsorgt!

Mein lieber Opppa, wo und wann wurden unter Atatürk Christen entsorgt, d.h. wegen ihres Glaubens gemordet?

Merkst du nicht, dass du entweder den Nachweis bringen musst oder zugeben, dass du dich einfach vertan hast?

 

[Problemmanager]

Dass du das nicht verstehen willst, war ja klar. Dass du selber ständig "am Problem vorbei" redest, merkst du natürlich nicht.

Ne ne - Du wolltest nicht in diese Diskussion einsteigen - weil Du nicht willst - aber es ist so!

Ein Religionskrieg entsteht nicht durch einen Knall, sondern entwickelt sich durch Auslegungen, die dann über immer agressiverer Diskussion in Gewalt umschlagen.

Genauso wie Politik!

 

[Pommes]

Wenn Du Religion und Kirche auseinannderhalten willst, wer verkündet dann das "Wort" an die Schäfchen?

Religionen sind ein Machwerk der Menschen, Kirchen sind Repäsentanz und Werkzeug der Religion.

Das wäre, als würdest Du dem Bäcker den Backofen wegnehmen....

Nein Religionen gehen immer auf einen Religionsstifter zurück, im Falle des Christentums ist das die Inkarnation Gottes in der Erscheinung des Jesus von Nazareth.
Jesus hat auch nicht das Wort Gottes verkündet, Gott hat nämlich keine Worte, Gott ist Geist, ein Schöpfungsprinzip und genau das hat Christus versucht zu vermitteln.
Das Wort Gottes hat die Kirche erfunden um sich unverzichtbar zu machen.
Jesus sagt dazu, Zitat: Das Reich des Vaters ist in euch und um dich herum, nicht in Häusern aus Holz oder Stein, spalte ein Stück Holz und ich bin da, hebt einen Stein auf und ihr findet mich dort. Quelle Thomas-Evangelium.
Das macht die Kirche natürlich völlig überflüssig und Menschen die verstanden haben das sie den Geist Gottes, den Geist eines liebenden und verzeihenden Vaters in sich tragen die führen keine Kriege und weil das so ist hat die Kirche das Thomas-Evangelium auch nicht anerkannt.

 

[Problemmanager]

Nein Religionen gehen immer auf einen Religionsstifter zurück, im Falle des Christentums ist das die Inkarnation Gottes in der Erscheinung des Jesus von Nazareth.
Jesus hat auch nicht das Wort Gottes verkündet, Gott hat nämlich keine Worte, Gott ist Geist, ein Schöpfungsprinzip und genau das hat Christus versucht zu vermitteln.
Das Wort Gottes hat die Kirche erfunden um sich unverzichtbar zu machen.
Jesus sagt dazu, Zitat: Das Reich des Vaters ist in euch und um dich herum, nicht in Häusern aus Holz oder Stein, spalte ein Stück Holz und ich bin da, hebt einen Stein auf und ihr findet mich dort. Quelle Thomas-Evangelium.
Das macht die Kirche natürlich völlig überflüssig und Menschen die verstanden haben das sie den Geist Gottes, den Geist eines liebenden und verzeihenden Vaters in sich tragen die führen keine Kriege und weil das so ist hat die Kirche das Thomas-Evangelium auch nicht anerkannt.

Tja - Pommes, Du sprichst mir fast aus der Seele:

Ich bin zwar Christ, genauer Katholik, verurteile in vielen Dingen das, was Du mit "Kirche" meinst, ich bin eher ein Fan von Jesus.

Drum sag ich immer, wenn Jesus wüsste, was die Menschen aus seinem Wirken machten, er würde - hoffentlich - gründlich aufräumen.

Für mich war Jesus ein Philosoph mit zum Teil übernatürlichen Kräften, der aber die Gesellschaft und den Menschen verstand - seine Lehren passen auch in alle Entwicklungsstufen der Menschheit (soweit ich das beurteilen kann) im Gegensatz zu den Lehren Mohameds, dessen Worte und Lehren nicht bereit sind, den Entwicklungen anzupassen.