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    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Der Plan, den Syrienkrieg zu beenden und damit die Flut der Migranten einzudämmen.

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Schulz

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Kann Idioten und permanent Sture nicht leiden.
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Plan derzeit illegale Flüchtlinge zurück in die Türkei, dafür legal die selbe Anzahl Syirier zu uns.
Die Türkei setzt tausende Flüchtlinge in Boote nach Griechenland, die Europäer bezahlen die
Rückfahrt und dann dürfen genauso viel Syrier legal hier her, gute Rechnung.
Nicht "zu uns", sondern in die EU.
Aber 's Merkel wirds schon so drehn, dass die wieder nur nach Deutschland kommen.

Und ja, das ist ein beschissener Deal.

Eigentlich kanns nur folgende Option geben:

Raus aus der EU und Merkel weg.
 
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Ein sehr belustigender Plan, der wohl nur vielfach deine Abneigung gegen die USA wiederspiegelt.

Du machst es dir sehr einfach wenn du z.B. schreibst, dass es friedliche Demos gegen Assad
gegeben hatte und sich ein Krieg in Syrien mit vielen Fronten entwickelte.

Warum schreibst du nicht warum es friedliche Demos gab und wie diese endeten?

http://www.spiegel.de/politik/ausla...erklaert-endlich-verstaendlich-a-1057039.html

Warum prangerst du nun die USA an?

Hier einmal eine kleine Erklärung zu den IS-Gruppierungen:
http://www.sueddeutsche.de/politik/...aesch-den-islamischen-staat-aergert-1.2745175

Russland will und muss seinen militärischen Stützpunkt schützen und das mit allen Mittel, denn dieser russische Stützpunkt
ist von geostrategischer Bedeutung für die Russen.

Die russischen Militär-Jets greifen zum größten Teil Assad-Gegner, als auch eigene Bevölkerungsschichten an.

Ich bin auch für Wahlen in Syrien, aber es müssen alle syrischen Bürger wählen dürfen auch all die geflohenen Bürger.

Auch hier kann man einiges über den "Friedensengel" Assad lesen:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrische-herrscherfamilie-assad-der-killer-clan-a-813618.html

Es ist bedauerlich, dass die Meinungsfreiheit auch sowas hervorbringt wie das Geschmiere von diesem Compa. Ich hab ihn nicht umsonst auf Igno.


Geschmiere? :kopfkratz:

Hm,
mein Beitrag ist nun wirklich kein Geschmiere gegenüber deinem Pamphlet, also deines Eingangsthemas.

Wie man wohl sehen kann gehe ich auf deine Punkte ein d.h. ich nehme Stellung zur Situation und wie diese
entstanden ist. Du schreibst darüber aus Unkenntnis natürlich nur oberflächlich.

Auch zu den USA und den Gruppierungen wie Da'esh, IS usw. nehme ich Stellung und füge zum Verständnis
einen entsprechenden Link bei der die wahren Zusammenhänge von Da'esh, IS usw. einmal darstellt und nicht dein
08/15 Schema um z.B. gegen die USA zu agieren.

Dann weise ich auch noch auf meine persönliche Meinung hin, dass es hier wohl um innerer Angelegenheiten
in Syrien geht d.h. eine Glaubensminderheit ( der Assad-Clan und sein Anhänger ) herrschen sehr grausam
über eine Glaubensmehrheit .

Auch über diese grausame Herrschaft fügte ich entsprechende Links bei.


Klar, dass da wohl einiges nicht in dein Schema passt, aber es sind Tatsachen die ich mit entsprechenden
Links belegte. Dieses nun als Geschmiere abzuwerten zeigt wes Geistes Kind du wirklich bist.

Rufst gerne nach Meinungs- und Bildungsfreiheit, Pressefreiheit und womöglich nach Demokratie.
Nur wenn du nun einmal "persönlich" mit einer anderen Meinung oder von einem andersdenkenden
konfrontierst wirst, dann schmeißt du dieses alles über Bord und verlierst die Contenance.

Du solltest künftig dann in deinen Beiträgen darum bitten wer sich nun nicht an der Diskussion
beteiligen sollte, dann kannst du deine Demokratie so richtig ausleben.


Hm,
weißt du was die vielen Menschrechtsorganisationen über die Demokratie in Syrien schreiben?
 
S

Senilius

Es ist bedauerlich, dass die Meinungsfreiheit auch sowas hervorbringt wie das Geschmiere von diesem Compa. Ich hab ihn nicht umsonst auf Igno.

ich wüsste nicht, dass der Auftrags-Missbrauch mit Namen Propaganda und Agitation (wie es Compa und andere hier betreiben) irgendetwas mit EIGENER Meinung - welche allein durch die Meinungsfreiheit gedeckt ist - zu tun habe und deshalb ebenfalls zulässig sein sollte. Wieso?????????
 
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Senilius

Geschmiere? :kopfkratz:

Hm,
mein Beitrag ist nun wirklich kein Geschmiere gegenüber deinem Pamphlet, also deines Eingangsthemas.

Wie man wohl sehen kann gehe ich auf deine Punkte ein d.h. ich nehme Stellung zur Situation und wie diese
entstanden ist. Du schreibst darüber aus Unkenntnis natürlich nur oberflächlich.

Auch zu den USA und den Gruppierungen wie Da'esh, IS usw. nehme ich Stellung und füge zum Verständnis
einen entsprechenden Link bei der die wahren Zusammenhänge von Da'esh, IS usw. einmal darstellt und nicht dein
08/15 Schema um z.B. gegen die USA zu agieren.

Dann weise ich auch noch auf meine persönliche Meinung hin, dass es hier wohl um innerer Angelegenheiten
in Syrien geht d.h. eine Glaubensminderheit ( der Assad-Clan und sein Anhänger ) herrschen sehr grausam
über eine Glaubensmehrheit .

Auch über diese grausame Herrschaft fügte ich entsprechende Links bei.


Klar, dass da wohl einiges nicht in dein Schema passt, aber es sind Tatsachen die ich mit entsprechenden
Links belegte. Dieses nun als Geschmiere abzuwerten zeigt wes Geistes Kind du wirklich bist.

Rufst gerne nach Meinungs- und Bildungsfreiheit, Pressefreiheit und womöglich nach Demokratie.
Nur wenn du nun einmal "persönlich" mit einer anderen Meinung oder von einem andersdenkenden
konfrontierst wirst, dann schmeißt du dieses alles über Bord und verlierst die Contenance.

Du solltest künftig dann in deinen Beiträgen darum bitten wer sich nun nicht an der Diskussion
beteiligen sollte, dann kannst du deine Demokratie so richtig ausleben.


Hm,
weißt du was die vielen Menschrechtsorganisationen über die Demokratie in Syrien schreiben?

Die Herausforderung der Propaganda und Agitation liegt in der banalen Kenntnis dessen, das halbe Wahrheiten doppelt so gefährlich sind wie ganze Lügen...
 
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4. Das Ziel

Beendigung aller Waffengänge, Niederringung und Entwaffnung aller Terror- und auch der sog. Oppositionsgruppen, d.h. man muss auch versuchen, mit dem Da'esh zu reden und ihn zur Aufgabe zu bringen. Erforderlichenfalls Zitieren der Verantwortlichen vor ein multinationales Gericht.
Ausrufung von Neuwahlen.
Wiederaufbau Syriens unter materieller (finanzieller und materieller) Beteiligung aller Kampfparteien,
bei gleichzeitiger Rückkehr der Syrer aus dem genannten Lager in Syrien und aus allen Ländern, in die Syrer geflohen sind. Über Modalitäten muss gesprochen werden.

Das ist der Schulz-Plan. Ihr dürft (sollt) diskutieren.
Das Problem ist. Warum sollten die Staaten, deren Politik es ist, Assad zu stürzen, sich einer Strategie anschließen, seine Macht zu sichern? Als da wären: Saudi Arabien, USA, Türkei, und der restliche Westen. Wenn "wir" bereit wären Assad zu tolerieren, hätten wir den Bürgerkrieg gar nicht erst anheizen müssen. Bei dem Waffenstillstand auf dem Status Quo dürfte das Problem sein, dass Assad+Putin gerade auf dem Vormarsch sind, warum sollten sie grad jetzt einen Waffenstillstand abschließen?
Immerhin dürfte Putin wenig Lust haben vielleicht jahrelang Luftangriffe gegen die Rebellen zu fliegen - wenn diese vielleicht Luftabwehrraketen "irgendwie" erhalten sollten *hust*. Das hat den russ. Siegeshoffnungen schon in Afghanistan das Genick gebrochen. Das könnte der Hebel sein, das dynamische Duo von einem Waffenstillstand zu überzeugen. Es hat immerhin in der Ukraine in Übereinkunft mit Putin recht gut geklappt.
 
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Geschmiere? :kopfkratz:
Das deshalb, weil du mir blinden USA-Hass bzw. unbegründete bzw. nur persönliche Gründe für die Charakterisierung der Schuld der USA unterstellst.
Du solltest dich mal informieren, worin diese ursächliche und mehrfache Schuld der US-Administration besteht.
Eigentlich sollte das inzwischen Allgemeinwissen sein.

Die eine Schuld, dass die USA die bewaffneten Terrorgruppen, die in ihrem Auftrag Assad gewaltsam stürzen wollen, stützen und verlogenerweise und verharmlosend "gemäßigte Opposition" nennen, hab ich bereits oben in meinem Friedensplan genannt,

die andere und viel schlimmere ursächliche Schuld besteht darin, dass die USA durch ihren widerrechtlichen und barbarischen und mit verlogenen Gründen begonnenen Krieg gegen den Irak und in der Folge durch das radikale Feindverhalten gegen alle Schiiten und deren Vertreibung aus allen öffentlichen Ämtern und auch aus dem Militär (Stichwort Paul Bremer) die Gründung der radikalislamischen Terrorgruppen zunächst im Irak erst bewirkt haben, die sich dann auch nach Syrien ausgebreitet und dort ihren Terror ausgeübt haben.

Die USA verfolgen in Syrien genau denselben Plan wie überall. Unruhe stiften, ganze Gruppen gegen die Regierung aufhetzen, diese finanziell, ideologisch und militärisch unterstützen, der herrschenden Regierung alles Mögliche übertreibend und auch durch Lügen (siehe der gekaufte "Bericht" einer Frau, dass unter Saddam Säuglinge aus den Brutkästen gerissen und auf den Fußboden geworfen wurden!) unterstellen, um dann einzugreifen und ihre "Demokratie", ihre "Menschenrechte" und "Frieden" u. dgl. zu bringen.

Nein, die USA sind alles andere als berechtigt, überall destruierend und zerstörend, letztlich auch mit Militär und Bomben und todbringenden Drohnen einzugreifen. Dass die übrige "westliche" Welt inkl. Merkel und der EU diese Schuld nicht benennt, hat andere Gründe. Man will nicht von den USA als Teil der "Achse des Bösen" und zum Feind der USA erklärt werden.

Das alles ist inzwischen auch Allgemeinwissen, zumindest bei Menschen, die sich informieren und die nicht alle, die das benennen, runtermachen, und einen wohlüberlegten Friedensplan "Geschmiere" nennen, wie du das tust.

Du kannst deine Meinungen zur Lage in Syrien und im Irak gerne ausbreiten, aber wenn sie so daneben ist wie sie ist, habe ich das gute Recht, das als Geschmiere zu bezeichnen.

Ich denke, dass mein "Schulz-Plan" alternativlos ist, und dass alle Aussagen, die z.B. Merkel macht und die sie auch als "alternativlos" bezeichnet, dagegen nur Gehampel und nutzlose Zeitverschwendung sind.

Auch der bisherigen Reden der EU sind zwar scheinbar sinnvoll, weil sie die von Merkel allein favorisierte Hilfeleistungen betreffen, aber in Sachen Beseitigung der Ursachen dieser Massenflucht ebenfalls nur reine Zeitverschwendung.
 

Heiko A.

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Das Problem ist. Warum sollten die Staaten, deren Politik es ist, Assad zu stürzen, sich einer Strategie anschließen, seine Macht zu sichern? Als da wären: Saudi Arabien, USA, Türkei, und der restliche Westen. Wenn "wir" bereit wären Assad zu tolerieren, hätten wir den Bürgerkrieg gar nicht erst anheizen müssen. Bei dem Waffenstillstand auf dem Status Quo dürfte das Problem sein, dass Assad+Putin gerade auf dem Vormarsch sind, warum sollten sie grad jetzt einen Waffenstillstand abschließen?
Immerhin dürfte Putin wenig Lust haben vielleicht jahrelang Luftangriffe gegen die Rebellen zu fliegen - wenn diese vielleicht Luftabwehrraketen "irgendwie" erhalten sollten *hust*. Das hat den russ. Siegeshoffnungen schon in Afghanistan das Genick gebrochen. Das könnte der Hebel sein, das dynamische Duo von einem Waffenstillstand zu überzeugen. Es hat immerhin in der Ukraine in Übereinkunft mit Putin recht gut geklappt.

So hart es klingt, die Rebellen müssen aufgeben. Seit Putins Eingriff besteht keine Chance mehr, Assad zu besiegen. Kämpfen sie weiter, werden ihre Städte zerbommt, die Zivilbevölkerung stirbt, wenn sie sich nicht auf den Treck ins Ungewisse macht.
Also aufgeben, Assad erst mal das Feld überlassen, und auf anderem Weg versuchen,
durch jetzt von der Welt besonders kritisch beobachtete Wahlen, die Regierung zu
ersetzen.
Irgend wann mal wird sich Assad vor dem Gerichtshof in den Haag zu verantworten haben.
Aber jetzt müssen erst mal die Waffen schweigen. Entfernt die unverbesserlichen
Wirrköpfe aus den eigenen Reihen. Denkt an eure Kinder. Hießt weisse Fahnen.
Ballt die Faust in der Tasche. Dann kann es wieder eine Zukunft für Syrien geben.
Europa wird beim Aufbau helfen.
 
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ich wüsste nicht, dass der Auftrags-Missbrauch mit Namen Propaganda und Agitation (wie es Compa und andere hier betreiben) irgendetwas mit EIGENER Meinung - welche allein durch die Meinungsfreiheit gedeckt ist - zu tun habe und deshalb ebenfalls zulässig sein sollte. Wieso?????????
Dass es im Auftrag geschieht, kann man vermuten, aber leider nicht nachweisen. Es kann auch politische Blindheit oder Uninformiertheit, gefördert durch irgendwie entstandene US-Freundlichkeit und Wohlwollen gegenüber den USA sein.

Was dieses höchste gefährliche Land alles hervorbringt, das zu erkennen, dabei stört allerdings diese blinde und freundliche US-Sichtweise.
 
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Senilius

Dass es im Auftrag geschieht, kann man vermuten, aber leider nicht nachweisen.


Ist die Handlungsweise eines Opfers von Indoktrination nicht letztlich auch eine "Auftrags-Arbeit"?
So wie der Selbstausbeuter dieses "freiwillig" - ganz im Sinne des Auftraggebers - tut, ohne zu merken, dass er sich in die Schar derer einreihte, die meinten sie wollten, ohne zu merken, dass sie wollen sollten????
 
OP
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Das Problem ist. Warum sollten die Staaten, deren Politik es ist, Assad zu stürzen, sich einer Strategie anschließen, seine Macht zu sichern? Als da wären: Saudi Arabien, USA, Türkei, und der restliche Westen. Wenn "wir" bereit wären Assad zu tolerieren, hätten wir den Bürgerkrieg gar nicht erst anheizen müssen. Bei dem Waffenstillstand auf dem Status Quo dürfte das Problem sein, dass Assad+Putin gerade auf dem Vormarsch sind, warum sollten sie grad jetzt einen Waffenstillstand abschließen?
Immerhin dürfte Putin wenig Lust haben vielleicht jahrelang Luftangriffe gegen die Rebellen zu fliegen - wenn diese vielleicht Luftabwehrraketen "irgendwie" erhalten sollten *hust*. Das hat den russ. Siegeshoffnungen schon in Afghanistan das Genick gebrochen. Das könnte der Hebel sein, das dynamische Duo von einem Waffenstillstand zu überzeugen. Es hat immerhin in der Ukraine in Übereinkunft mit Putin recht gut geklappt.
Du nennst (evtl. unbewusst) einige der eigentlichen Probleme.

Diese Politik, Assad stürzen zu wollen ist eins der Hauptprobleme und -ursachen dieses Krieges.

"Wir" haben also den Bürgerkrieg angeheizt. Soso. Das wäre das nächste Problem. Eine solche Politik ist falsch, gefährlich und Ursache für weitere Auseinandersetzungen, auch dafür, dass sich Russland schließlich auch eingemischt hat.

Putin wäre durchaus bereit, unter den Bedingungen, die ich im "Schulz-Plan" nenne, aufhören zu bomben, dessen bin ich mir sicher. Putin wird vom Westen absolut falsch eingeschätzt und fatalerweise als Feind behandelt. Dazu hat auch Merkel in ihrer blinden US-Ergebenheit erheblich beigetragen.
(Ihre dumme Aussage "wir schaffen das" hat sie übrigens auch nur aus Hollywood-Filmen, die sie ja schon in ihrer Jugendzeit als FDJ-Funktionär gesehn und sich daraus ein Bild der USA gemacht hat - ihre eigene Aussage! Die alles beherrschenden US-Film-Helden, die lösen jedes Problem, sind immer im Recht und nicht zu schlagen. Ich möchte wissen, wie's im Kopf dieser Frau aussieht...)

Syrien ist nicht Afghanistan. Und den Rebellen Luftabwehrraketen zu geben, wäre der nächste gravierende Fehler.

Die ganze Syrien-Politik des Westens ist falsch. Und Saudi-Arabien ist ähnlich wie die Erdogan-Türkei ebenso ein großes Problem. Beide Regierungen besteht große Unterstützung durch die USA. Wieder ein Fehler. Immer kommt man auf eine wesentliche Hauptursache des Übels, auf die USA.
 
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So hart es klingt, die Rebellen müssen aufgeben. Seit Putins Eingriff besteht keine Chance mehr, Assad zu besiegen. Kämpfen sie weiter, werden ihre Städte zerbommt, die Zivilbevölkerung stirbt, wenn sie sich nicht auf den Treck ins Ungewisse macht.
Also aufgeben, Assad erst mal das Feld überlassen, und auf anderem Weg versuchen,
durch jetzt von der Welt besonders kritisch beobachtete Wahlen, die Regierung zu ersetzen.
Irgend wann mal wird sich Assad vor dem Gerichtshof in den Haag zu verantworten haben.
Aber jetzt müssen erst mal die Waffen schweigen. Entfernt die unverbesserlichen Wirrköpfe aus den eigenen Reihen. Denkt an eure Kinder. Hisst weisse Fahnen.
Ballt die Faust in der Tasche. Dann kann es wieder eine Zukunft für Syrien geben.
Europa wird beim Aufbau helfen.
Nicht schlecht, Heiko A.
Nur eine Bemerkung:
Wenn man Assad vor ein internationales Gericht stellen sollte, wann beginnt der Prozess gegen den Hauptkriegsverbrecher George W. Bush inkl. seiner Helfer und Mittäter?
 
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Ist die Handlungsweise eines Opfers von Indoktrination nicht letztlich auch eine "Auftrags-Arbeit"?
Das kann ich so leider nicht sehn. Jemand, der nicht zurechnungsfähig ist, bekommt vor Gericht auch mildernde Umstände.

So wie der Selbstausbeuter dieses "freiwillig" - ganz im Sinne des Auftraggebers - tut, ohne zu merken, dass er sich in die Schar derer einreihte, die meinten sie wollten, ohne zu merken, dass sie wollen sollten????
Drück es mal einfacher aus. Ich hab grad keine Lust, mir den Kopf zu zerbrechen.
 
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Ein sehr belustigender Plan, der wohl nur vielfach deine Abneigung gegen die USA wiederspiegelt.

Du machst es dir sehr einfach wenn du z.B. schreibst, dass es friedliche Demos gegen Assad
gegeben hatte und sich ein Krieg in Syrien mit vielen Fronten entwickelte.

Warum schreibst du nicht warum es friedliche Demos gab und wie diese endeten?

http://www.spiegel.de/politik/ausla...erklaert-endlich-verstaendlich-a-1057039.html

Warum prangerst du nun die USA an?

Hier einmal eine kleine Erklärung zu den IS-Gruppierungen:
http://www.sueddeutsche.de/politik/...aesch-den-islamischen-staat-aergert-1.2745175

Russland will und muss seinen militärischen Stützpunkt schützen und das mit allen Mittel, denn dieser russische Stützpunkt
ist von geostrategischer Bedeutung für die Russen.

Die russischen Militär-Jets greifen zum größten Teil Assad-Gegner, als auch eigene Bevölkerungsschichten an.

Ich bin auch für Wahlen in Syrien, aber es müssen alle syrischen Bürger wählen dürfen auch all die geflohenen Bürger.

Auch hier kann man einiges über den "Friedensengel" Assad lesen:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrische-herrscherfamilie-assad-der-killer-clan-a-813618.html

Das deshalb, weil du mir blinden USA-Hass bzw. unbegründete bzw. nur persönliche Gründe für die Charakterisierung der Schuld der USA unterstellst.
Du solltest dich mal informieren, worin diese ursächliche und mehrfache Schuld der US-Administration besteht.
Eigentlich sollte das inzwischen Allgemeinwissen sein.

Die eine Schuld, dass die USA die bewaffneten Terrorgruppen, die in ihrem Auftrag Assad gewaltsam stürzen wollen, stützen und verlogenerweise und verharmlosend "gemäßigte Opposition" nennen, hab ich bereits oben in meinem Friedensplan genannt,

die andere und viel schlimmere ursächliche Schuld besteht darin, dass die USA durch ihren widerrechtlichen und barbarischen und mit verlogenen Gründen begonnenen Krieg gegen den Irak und in der Folge durch das radikale Feindverhalten gegen alle Schiiten und deren Vertreibung aus allen öffentlichen Ämtern und auch aus dem Militär (Stichwort Paul Bremer) die Gründung der radikalislamischen Terrorgruppen zunächst im Irak erst bewirkt haben, die sich dann auch nach Syrien ausgebreitet und dort ihren Terror ausgeübt haben.

Die USA verfolgen in Syrien genau denselben Plan wie überall. Unruhe stiften, ganze Gruppen gegen die Regierung aufhetzen, diese finanziell, ideologisch und militärisch unterstützen, der herrschenden Regierung alles Mögliche übertreibend und auch durch Lügen (siehe der gekaufte "Bericht" einer Frau, dass unter Saddam Säuglinge aus den Brutkästen gerissen und auf den Fußboden geworfen wurden!) unterstellen, um dann einzugreifen und ihre "Demokratie", ihre "Menschenrechte" und "Frieden" u. dgl. zu bringen.

Nein, die USA sind alles andere als berechtigt, überall destruierend und zerstörend, letztlich auch mit Militär und Bomben und todbringenden Drohnen einzugreifen. Dass die übrige "westliche" Welt inkl. Merkel und der EU diese Schuld nicht benennt, hat andere Gründe. Man will nicht von den USA als Teil der "Achse des Bösen" und zum Feind der USA erklärt werden.

Das alles ist inzwischen auch Allgemeinwissen, zumindest bei Menschen, die sich informieren und die nicht alle, die das benennen, runtermachen, und einen wohlüberlegten Friedensplan "Geschmiere" nennen, wie du das tust.

Du kannst deine Meinungen zur Lage in Syrien und im Irak gerne ausbreiten, aber wenn sie so daneben ist wie sie ist, habe ich das gute Recht, das als Geschmiere zu bezeichnen.

Ich denke, dass mein "Schulz-Plan" alternativlos ist, und dass alle Aussagen, die z.B. Merkel macht und die sie auch als "alternativlos" bezeichnet, dagegen nur Gehampel und nutzlose Zeitverschwendung sind.

Auch der bisherigen Reden der EU sind zwar scheinbar sinnvoll, weil sie die von Merkel allein favorisierte Hilfeleistungen betreffen, aber in Sachen Beseitigung der Ursachen dieser Massenflucht ebenfalls nur reine Zeitverschwendung.

Hm,
wo bitte habe ich dir blinden Hass unterstellt?

Wo bitte liege ich mit meiner Meinung über den Syrien-Konflikt so daneben?
Sollte etwa nur deine Meinung zählen oder Meinungen die dir "angenehm" sind?

Hattest du nicht um eine Diskussion gebeten? Ist es dann richtig, dass man einem Teilnehmer "Geschmiere" unterstellt?

Wie nun aus deinem Beitrag erneut erkennen kann ziehst du nur wieder über die USA her ohne entsprechende Beweise
vorzulegen, das kann wohl kaum in einem "Friedensplan" zu Gute kommen.

Wer zur Diskussion einlädt der sollte auch andere Meinung akzeptieren, ansonsten solltest du halt nur bestimmte Teilnehmer
zur Diskussion einladen, damit es sicherlich voll demokratisch zugeht. :winken:
 
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Senilius

spielt Merkel "über Bande"?
könnte es sein, dass Merkel so handelt, wie sie handelt, um damit "Überzeugungsarbeit" in den Köpfen der Leute zu leisten im Hinblick: "es ist nötig Selbstgewissheiten zu opfern um zu zukunftsgestaltenden Lösungen zu kommen" (auch Suchtabhängige müssen erst ganz unten ganz hart aufschlagen um Selbsthilfeaktivitäten zu erzeugen)?
Motto: alles fließt und wer nicht mit der Zeit geht - der geht mit der Zeit?
Thema: "marktkonforme Demokratie - oder gar keine"???????????
 
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Diese Politik, Assad stürzen zu wollen ist eins der Hauptprobleme und -ursachen dieses Krieges.
Die Hauptursache. Russen und Iraner wollen ihn halten, die andern loswerden. Darum gehts.

"Wir" haben also den Bürgerkrieg angeheizt. Soso. Das wäre das nächste Problem. Eine solche Politik ist falsch, gefährlich und Ursache für weitere Auseinandersetzungen, auch dafür, dass sich Russland schließlich auch eingemischt hat.
Gut. So gesehen heizt Russland den Bürgerkrieg natürlich auch an, wenn sie Assad unterstützen.

Putin wäre durchaus bereit, unter den Bedingungen, die ich im "Schulz-Plan" nenne, aufhören zu bomben, dessen bin ich mir sicher.
Klar. Warum sollte er Bomben schmeißen, wenn er seine politischen Ziele kampflos bekommt? Das ist mir auch klar. Aber worum sollten seine und Assads Gegner darauf eingehen?



So hart es klingt, die Rebellen müssen aufgeben. Seit Putins Eingriff besteht keine Chance mehr, Assad zu besiegen.
Hätte allerdings das Problem auch nicht gelöst. Ohne Assad wären immer noch AL Nusra, ISIS, Kurden und "restliches Kroppzeug" übrig, die sich gegenseitig an die Gurgel gehen. Erdogan, die Saudis und wer weiß noch hülfe fleißig mit. Die Alawiten, Christen, usw. müssten um ihre Leben rennen, neue Flüchtlingsströme.
 
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wo bitte habe ich dir blinden Hass unterstellt?
Zwar nicht ausdrücklich, aber Abneigung:
"Ein sehr belustigender Plan, der wohl nur vielfach deine Abneigung gegen die USA wiederspiegelt."

Das ist keine Diskussion über meinen Plan, das ist eine Unterstellung abseits einer sachlichen Diskussion über die angesprochenen Punkte.
Das Verhalten der US-Administration hat in mir freilich diese Abneigung erzeugt, ich schreibe das also nicht, weil ich ursächlich eine Abneigung gegen die USA habe, sondern weil sich die US-Administration weltweit und immer wieder so verhält. Die USA haben immer schon ihnen nicht genehme Herrscher gestürzt und Staaten nach ihren Wünschen umgestaltet, ihnen genehme Diktatoren eingeführt, um davon zu profitieren, nicht um "Menschenwürde, Demokratie und Frieden" zu bringen.

Du erkennst das alles nicht, oder du weißt es einfach nicht, weshalb auch immer. Oder würdest du vielleicht zugeben, dass die USA ohne von deren Führungen angegriffen worden zu sein, Länder wie Vietnam, Afghanistan, oder den Irak überfallen und in Grund und Boden bombardiert haben einschließlich deren Menschen?
Würdest du auch zugeben, dass die USA den Aufstand in der Ukraine massiv unterstützt haben und damit auch für die militärischen Konflikte mit- oder gar hauptverantwortlich sind?


Und der nächste Fauxpas, den du dir leistest, ist, dass mein Friedensplan auf dieser Abneigung beruhen würde und lächerlich wäre. Und das ist nun mal total falsch, damit liegst du eben absolut daneben.


Wo bitte liege ich mit meiner Meinung über den Syrien-Konflikt so daneben?
Du gibst zu erkennen, dass es richtig sei, Assad zu stürzen und damit zugleich alle Maßnahmen der USA, Frankreichs, Englands oder der Saudis gutheißt.

Das genau sind aber die Ursachen dieses unsäglichen Krieges, und nicht etwa, dass Assad ein schwacher Herrscher ist, einen Geheimdienst hat, foltert und kein Demokrat nach dem propagierten Vorbild der USA oder des Westens.

Wo kämen wir denn hin, wenn wir alle uns nicht genehmen Herrscher stürzen wollten, in all diesen Ländern einen blutigen Bürgerkrieg entfesseln und nur unsre Auffassung eines staatlichen Verhaltens akzeptieren würden?

Du berufst dich auf eine demokratische Diskussion (was das sein soll, kann niemand sagen), und gestattest Staatspräsidenten wie Assad nicht, sein Land so zu führen, wie er kann. Das passt alles nicht zusammen.

Du gibst wie die USA die Schuld nur Assad und den Russen. Und das ist genau der Punkt, weshalb es dort zu keinem Frieden kommt. Assad ist Staatspräsident, und er hat das gute Recht, militärisch agierende Gruppen, die ihn stürzen wollen, zu bekämpfen und die Umstände, die dazu führen, zu beseitigen. Assad hat den Krieg nicht begonnen!
Und er hat Russland gebeten, ihn zu unterstützen. Der Erhalt des russischen Stützpunktes spielt dabei nicht die Hauptrolle, wie du fälschlicherweise andeutest. Assad hat zu viele Feinde, die genauso wie du denken und handeln.
Du solltest dich mal fragen, weshalb ihn viele zum Feind erklärt haben, und lass die albernen, weil von den USA und vom Westen nur vorgeschobenen Gründe dabei mal weg.

Und das genau ist die Ursache, weshalb es dort keinen Frieden gibt. Du nennst meinen wohlüberlegten Friedensplan "belustigend" und wunderst dich, wenn ich das dann als Geschreibsel bezeichne.

Ich hab wenig Hoffnung, dass Leute wie du ihre Einstellungen ändern könnten. Weil sie nicht wollen, weil ihre Denkschemata eben auf dem Kopf stehn, nicht ehrlich sind und Tatsachen und den gesunden Menschenverstand außer acht lassen.
 
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Die Hauptursache. Russen und Iraner wollen ihn halten, die andern loswerden. Darum gehts.
Du übersiehst die Reihenfolge. "Andere wollen Assad loswerden", darum gehts. Damit fing alles an.


Gut. So gesehen heizt Russland den Bürgerkrieg natürlich auch an, wenn sie Assad unterstützen.
Du erkennst nicht, dass es Assad und den Russen darum geht, diesen Krieg zu beenden, indem sie die Terroristen bekämpfen?


Hätte allerdings das Problem auch nicht gelöst. Ohne Assad wären immer noch AL Nusra, ISIS, Kurden und "restliches Kroppzeug" übrig, die sich gegenseitig an die Gurgel gehen. Erdogan, die Saudis und wer weiß noch hülfe fleißig mit. Die Alawiten, Christen, usw. müssten um ihre Leben rennen, neue Flüchtlingsströme.
Vorher mussten im Syrien Assads Alawiten, Christen, usw. nicht um ihr Leben fürchten.

Ich weiß nicht, wer sich noch an die Einschätzung Assads durch Scholl-Latour erinnert. Ich schon. Und ich hab nie erlebt, dass Scholl-Latour mit seinen Einschätzungen daneben lag. Leider müssen die Guten sterben, und die Gauner und Verbrecher bleiben am Leben...
 
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gegeben hatte und sich ein Krieg in Syrien mit vielen Fronten entwickelte.

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Hier einmal eine kleine Erklärung zu den IS-Gruppierungen:
http://www.sueddeutsche.de/politik/...aesch-den-islamischen-staat-aergert-1.2745175

Russland will und muss seinen militärischen Stützpunkt schützen und das mit allen Mittel, denn dieser russische Stützpunkt
ist von geostrategischer Bedeutung für die Russen.

Die russischen Militär-Jets greifen zum größten Teil Assad-Gegner, als auch eigene Bevölkerungsschichten an.

Ich bin auch für Wahlen in Syrien, aber es müssen alle syrischen Bürger wählen dürfen auch all die geflohenen Bürger.

Auch hier kann man einiges über den "Friedensengel" Assad lesen:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrische-herrscherfamilie-assad-der-killer-clan-a-813618.html

Hm,
wo bitte habe ich dir blinden Hass unterstellt?

Wo bitte liege ich mit meiner Meinung über den Syrien-Konflikt so daneben?
Sollte etwa nur deine Meinung zählen oder Meinungen die dir "angenehm" sind?

Hattest du nicht um eine Diskussion gebeten? Ist es dann richtig, dass man einem Teilnehmer "Geschmiere" unterstellt?

Wie nun aus deinem Beitrag erneut erkennen kann ziehst du nur wieder über die USA her ohne entsprechende Beweise
vorzulegen, das kann wohl kaum in einem "Friedensplan" zu Gute kommen.

Wer zur Diskussion einlädt der sollte auch andere Meinung akzeptieren, ansonsten solltest du halt nur bestimmte Teilnehmer
zur Diskussion einladen, damit es sicherlich voll demokratisch zugeht. :winken:

Zwar nicht ausdrücklich, aber Abneigung:
"Ein sehr belustigender Plan, der wohl nur vielfach deine Abneigung gegen die USA wiederspiegelt."

Das ist keine Diskussion über meinen Plan, das ist eine Unterstellung abseits einer sachlichen Diskussion über die angesprochenen Punkte.
Das Verhalten der US-Administration hat in mir freilich diese Abneigung erzeugt, ich schreibe das also nicht, weil ich ursächlich eine Abneigung gegen die USA habe, sondern weil sich die US-Administration weltweit und immer wieder so verhält. Die USA haben immer schon ihnen nicht genehme Herrscher gestürzt und Staaten nach ihren Wünschen umgestaltet, ihnen genehme Diktatoren eingeführt, um davon zu profitieren, nicht um "Menschenwürde, Demokratie und Frieden" zu bringen.

Du erkennst das alles nicht, oder du weißt es einfach nicht, weshalb auch immer. Oder würdest du vielleicht zugeben, dass die USA ohne von deren Führungen angegriffen worden zu sein, Länder wie Vietnam, Afghanistan, oder den Irak überfallen und in Grund und Boden bombardiert haben einschließlich deren Menschen?
Würdest du auch zugeben, dass die USA den Aufstand in der Ukraine massiv unterstützt haben und damit auch für die militärischen Konflikte mit- oder gar hauptverantwortlich sind?


Und der nächste Fauxpas, den du dir leistest, ist, dass mein Friedensplan auf dieser Abneigung beruhen würde und lächerlich wäre. Und das ist nun mal total falsch, damit liegst du eben absolut daneben.


Du gibst zu erkennen, dass es richtig sei, Assad zu stürzen und damit zugleich alle Maßnahmen der USA, Frankreichs, Englands oder der Saudis gutheißt.

Das genau sind aber die Ursachen dieses unsäglichen Krieges, und nicht etwa, dass Assad ein schwacher Herrscher ist, einen Geheimdienst hat, foltert und kein Demokrat nach dem propagierten Vorbild der USA oder des Westens.

Wo kämen wir denn hin, wenn wir alle uns nicht genehmen Herrscher stürzen wollten, in all diesen Ländern einen blutigen Bürgerkrieg entfesseln und nur unsre Auffassung eines staatlichen Verhaltens akzeptieren würden?

Du berufst dich auf eine demokratische Diskussion (was das sein soll, kann niemand sagen), und gestattest Staatspräsidenten wie Assad nicht, sein Land so zu führen, wie er kann. Das passt alles nicht zusammen.

Du gibst wie die USA die Schuld nur Assad und den Russen. Und das ist genau der Punkt, weshalb es dort zu keinem Frieden kommt. Assad ist Staatspräsident, und er hat das gute Recht, militärisch agierende Gruppen, die ihn stürzen wollen, zu bekämpfen und die Umstände, die dazu führen, zu beseitigen. Assad hat den Krieg nicht begonnen!
Und er hat Russland gebeten, ihn zu unterstützen. Der Erhalt des russischen Stützpunktes spielt dabei nicht die Hauptrolle, wie du fälschlicherweise andeutest. Assad hat zu viele Feinde, die genauso wie du denken und handeln.
Du solltest dich mal fragen, weshalb ihn viele zum Feind erklärt haben, und lass die albernen, weil von den USA und vom Westen nur vorgeschobenen Gründe dabei mal weg.

Und das genau ist die Ursache, weshalb es dort keinen Frieden gibt. Du nennst meinen wohlüberlegten Friedensplan "belustigend" und wunderst dich, wenn ich das dann als Geschreibsel bezeichne.

Ich hab wenig Hoffnung, dass Leute wie du ihre Einstellungen ändern könnten. Weil sie nicht wollen, weil ihre Denkschemata eben auf dem Kopf stehn, nicht ehrlich sind und Tatsachen und den gesunden Menschenverstand außer acht lassen.

Den Unterschied zwischen blinden Hass und Abneigung ist dir sicherlich bekannt,
aber es passt halt in deine Art und Weise wie du politisch Andersdenkende "bearbeitest".

Du hast dich doch nur negativ in deinem "Plan" gegen die USA geäußert, so habe ich
eben mit entsprechenden Artikel dagegen gehalten und stellte somit klar, dass alle
Parteien Dreck am Stecken haben. Dir dagegen kam es nur darauf an, dass du die USA in
einem schlechten Licht stellen kannst was du ja mit den folgenden Beiträgen fortsetzt.

Da kommst du nun ausgerechnet mit Worten wie "sachliche Diskussion" und kommst nun mit weltweiten
anderen Baustellen die absolut mit Syrien nichts zu tun haben.

Länder wie Vietnam und Afghanistan haben die USA um Unterstützung gebeten, das ist Fakt.
So hat der Assad auch die Russen um Unterstützung gebeten.

Lege zum Aufstand in der Ukraine doch einmal etwas Nachvollziehbares vor, dass die USA diesen Aufstand angezettelt haben.

Ups, nun erwähnst du ja die Saudis.
Weiß du eigentlich warum die Saudis Bodentruppen nach Syrien schicken wollen?
Kleiner Wink mit dem Zaunpfahl: Schau einmal nach was ich über die Minder- bzw. Mehrheiten der
Glaubensrichtungen in Syrien geschrieben hatte.

Über die grausamen Machenschaften des Assad-Clans hatte ich ja auch entsprechende Links eingestellt.
Demokratisch ging es in Syrien wohl noch nie zu.

Die Beiträge zu deinem angeblich "wohlüberlegten Friedensplan" dienen dir nur zur Hetze gegen die USA.

Wenn du deine alberne Hetze in deinem "wohlüberlegten Friedensplan" weglassen würdest dann kann man ggf.
sach- und fachlich diskutieren.

Hm,
die Hoffnung, die du in deinem letzten Satz äußerst, ist eben politisch motiviert und die wünsche ich mir auch für dich
damit dir einmal die Augen aufgehen. Mit meinem gesunden Menschenverstand bin ich immer gut durch die Welt gekommen,
sei es nun z.B. auf den s.g. "Schwarzen Kontinent" oder z.B. in Amerika wo ich vor geraumer Zeit 3 Monate verbrachte
 
OP
Schulz

Schulz

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Den Unterschied zwischen blinden Hass und Abneigung ist dir sicherlich bekannt,...
Aha. Du darfst also unterstellen, und ich darf nicht mal was Ähnliches schreiben.
Und du nennst die allgemein bekannten Tatsachen eben "alberne Hetze".
Naja, es hat eben nicht viel Sinn...

Also Ende des Disputs mit dir. Ab auf die Bank.
 
S

Senilius

Aha. Du darfst also unterstellen, und ich darf nicht mal was Ähnliches schreiben.
Und du nennst die allgemein bekannten Tatsachen eben "alberne Hetze".
Naja, es hat eben nicht viel Sinn...

Also Ende des Disputs mit dir. Ab auf die Bank.

zum Thema Compa kann einem nur einfallen: Propaganda - Agitation - Indoktrination.
Was sonst?
 

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