Bautzen, Clausnitz, Köln

[Pommes]

Wo? Wann? Vielleicht gab's das ja, aber nenn doch mal einen konkreten Fall von erwiesener Wahlfälschung. Es sind mal BT-Abgeordnete bestochen worden, in einem durchaus entscheidenden Fall, das ist eingeräumt. Korruption, das kann man sich vorstellen (wäre wohl naiv, das nicht zu tun). Aber Wahlfälschung?

Da schau her: Wahlbetrug in Deutschland.
http://news-front.info/2015/07/07/wahlbetrug-in-deutschland/

 

[Loddamaddaeus]

Aja, die News-Front..

Ok, lassen wir mal die Folklore darin weg, insbesondere das angebliche Interview mit dem anonymen Wahlhelfer (das sich die Autoren mit einiger Wahrscheinlichkeit aus dem A*sch gezogen haben) und die aus meiner Sicht zu einseitige Interpretation. Interessant ist der Hintergrund (auf den die News-Front bezeichnenderweise nicht verlinkt), und der war mir zugegebenermaßen neu.

Was dem Ganzen zugrunde liegt ist das sogenannte "Newcomb-Benford"-Gesetz. Eine ziemlich abgefahrene Sache, von der ich noch nie zuvor etwas gehört hatte. Es besagt in etwa, das niedrigere ZIFFERN in EMPIRISCHEN ZAHLEN (also in Zahlen, die aus Beobachtungen der realen Welt gewonnen werden) überrepräsentiert sind. Wahlergebnisse kann mal also solche Beobachtungen auffassen. Ich bin weder Statistiker, noch Mathematiker und kann daher nicht beurteilen, ob das nicht vielleicht doch nur Voodoo ist, aber ich hab's mir reingezogen.


Was die beiden Politologen gemacht haben, ist Folgendes: Sie haben sämtliche Auszählungsergebnisse auf Bezirksebene von Bundestagswahlen seit 1990 auf deren zweite Ziffer hin (wirklich so) untersucht, und haben überprüft, ob die Häufigkeiten der einzelnen Ziffern an dieser Stelle von der durch die Benford'sche Verteilung (einem mathematischen Modell, um die Häufigkeit bestimmter Ziffern vorherzusagen) prognostizierten Häufigkeiten signifikant abwichen.

So gut wie keine Unregelmäßigkeiten haben sie bei den Erststimmen gefunden (4 von 1500 Fällen auf dem Niveau von .01, auf diesem Niveau wären schon rein zufallsbedingt eigentlich 15 Abweichungen zu erwarten gewesen). Anders sieht es aus bei den per Bundesland aggregierten Zweitstimmen nach Parteien, und das ist allerdings schon bemerkenswert. Obwohl man aufgrund der verwendeten Methodik eigentlich nicht mal sagen kann, ob sich die Abweichung für die betreffenden Parteien positiv oder negativ ausgewirkt haben, scheint es da schon ein gewisses Problem zu geben im Hinblick auf die Zuverlässigkeit der Auszählungen von Zweitstimmen.

 

[Rapower]

Ich habe bis jetzt nur den Eröffnungsthread, und ein wenig quer gelesen.

Der Eröffnungsthread ist ein guterBeitrag. Alle 72 Posts die anschließend verfasst wurden, sind allesamt überflüssig, da der selbe Müll von den gleichen Leuten schon im Heil-AfD-Thread und in zig weiteren Beiträgen zu finden ist.
Daher werde ich mich an diesem Thema nicht beteiligen.

 

[tyr]

Ich habe bis jetzt nur den Eröffnungsthread, und ein wenig quer gelesen.

Der Eröffnungsthread ist ein guterBeitrag. Alle 72 Posts die anschließend verfasst wurden, sind allesamt überflüssig, da der selbe Müll von den gleichen Leuten schon im Heil-AfD-Thread und in zig weiteren Beiträgen zu finden ist.
Daher werde ich mich an diesem Thema nicht beteiligen.

Das will doch überhaupt keiner wissen:rolleyes2:

 

[J.F.A.]

zudem soll der eindruck vermittelt werden das die mehrheit (sind dann halt diejenigen die positiv reden und nicht gelöscht wurden) eben hinter dieser politik steht.
den unwissenden wird so suggeriert das ja kaum einer anderer meinung ist, so kommt der auf die sich doch lieber einer (gemachten) meinung anzuschließen )

So wird manipuliert.
Und zur Zeit sollen ja ganze Mannschaften die FB-Seiten durchstöbern um kritische Kommentare zu löschen, also es wurde tatsächlich in Deutschland wieder die Zensur eingeführt.
Gegen das Grundgesetz sogar.
Der Trick ist: die Zensur macht ja ein Privatunternehmen im Auftrag eines anderen Privatunternehmens.
Und die Regierung hat das Privatunternehmen auch nur um die Zensur gebeten.

Eigentlich schade dass Karneval schon vorbei ist und sich den von oben verordneten Verboten unterworfen hat.
Das hätte ein gutes Motiv gegeben: Merkel und Zuckerman.

Aber dennoch: Allgemein ist die Propagandamasche durchschaut, und dass aktuelle Rumrücken der Parteien um ein paar Stimmen einzufahren.
Ich kann mir vorstellen dass viele ehemalig politisch Begeisterte überhaupt keine Lust mehr haben um
für den nächsten Landtagswahlkult ihre Stimme zu versenken.

.

 

[Eisbaerin]

So wird manipuliert.
Und zur Zeit sollen ja ganze Mannschaften die FB-Seiten durchstöbern um kritische Kommentare zu löschen, also es wurde tatsächlich in Deutschland wieder die Zensur eingeführt.
Gegen das Grundgesetz sogar.
Der Trick ist: die Zensur macht ja ein Privatunternehmen im Auftrag eines anderen Privatunternehmens.
Und die Regierung hat das Privatunternehmen auch nur um die Zensur gebeten.

Eigentlich schade dass Karneval schon vorbei ist und sich den von oben verordneten Verboten unterworfen hat.
Das hätte ein gutes Motiv gegeben: Merkel und Zuckerman.

Aber dennoch: Allgemein ist die Propagandamasche durchschaut, und dass aktuelle Rumrücken der Parteien um ein paar Stimmen einzufahren.
Ich kann mir vorstellen dass viele ehemalig politisch Begeisterte überhaupt keine Lust mehr haben um
für den nächsten Landtagswahlkult ihre Stimme zu versenken.

.

dabei fällt mir wieder ein, wie ist das eigentlich mit den wahlen. da war doch mal vor einigen jahren ein gerichtsurteil bezüglich der wahlen. da wurde festgestellt das die art der zu dem zeitpunkt durchgeführten wahlen verfassungswidrig wären. der regierung wurde ein ultimatum gesetzt das bis zu den nächsten anstehende wahlen da was geändert werden müßte. ob die was geändert haben ? oder sind wohlmöglich die wahlen seit dem verfassungswidrig ? :kopfkratz:

 

[Petanqueur]

Da schau her: Wahlbetrug in Deutschland.
http://news-front.info/2015/07/07/wahlbetrug-in-deutschland/

Wahlbeteiligung von mehr als 100 Prozent?

Rund 90 Orte übernehmen die Auszählung der Briefwähler für mindestens eine weitere Gemeinde.

Die Zahl der Wähler steigt, die der Wahlberechtigten nicht - scheinbar hohe Wahlbeteiligung.

In der Nachbargemeinde ohne Briefwähler scheinbar niedrige Wahlbeteiligung.

 

[imho]

Da schau her: Wahlbetrug in Deutschland.
http://news-front.info/2015/07/07/wahlbetrug-in-deutschland/

Fazit von Professor Goerres zu seiner Untersuchung:

Insgesamt offenbaren die Ergebnisse dieser Tests, dass es wenig Grund zur Beunruhigung gibt. Dafür, dass der Wahlprozess in Deutschland sehr komplex und vielschichtig ist, gab es erstaunlich wenige Verletzungen des Benfordschen Gesetzes. Kurz: dieses Fieberthermometer bescheinigt der deutschen Demokratie höchstens eine leicht erhöhte Temperatur, die sicherlich erforscht werden, aber nicht Anlass zum Zweifel an der Rechtmäßigkeit der Wahlauszählung geben sollte.

http://blogs.uni-due.de/wissenschaft-politik/2013/11/04/wahlbetrug-bei-bundestagswahlen/

Mein Fazit:

Wenn Primärquellen leicht im Internet zu finden sind, sollte man sich nicht auf Sekundärquellen berufen. Sonst macht man sich schnell lächerlich.

 

[MiaPetra]

Fazit von Professor Goerres zu seiner Untersuchung:

http://blogs.uni-due.de/wissenschaft-politik/2013/11/04/wahlbetrug-bei-bundestagswahlen/

Mein Fazit:

Wenn Primärquellen leicht im Internet zu finden sind, sollte man sich nicht auf Sekundärquellen berufen. Sonst macht man sich schnell lächerlich.

Na ja, das ist aber sehr fragwürdig!

Wenn Pommes von Wahlbetrug in Deutschland schreibt
und eine russische Quelle angibt,
die darüber berichtet und sich dabei auf eine einschlägig bekannte Quelle bezieht,
die sich auf Prof. Goerres beruft,

dann sind das schon 4 Quellen.

Dem steht alleine das gegenüber, was Prof. Goerres geschrieben hat!
(und diese Quelle ist zudem auch noch älter, als 3 von den anderen.)

Also: 4 : 1 - das ist doch allein schon von der Zahl Quellen her eindeutig!

 

[taz]

wie cool ist das denn? wenns so wäre kann man nur sagen:

alles richtig gemacht !!!!

 

[Pommes]

Fazit von Professor Goerres zu seiner Untersuchung:

http://blogs.uni-due.de/wissenschaft-politik/2013/11/04/wahlbetrug-bei-bundestagswahlen/

Mein Fazit:

Wenn Primärquellen leicht im Internet zu finden sind, sollte man sich nicht auf Sekundärquellen berufen. Sonst macht man sich schnell lächerlich.

Au ja, Primärquellen wie die Uni, ich lach mich weg, ne Institution die feste gesponsert wird.
Ich möchte den Prof. sehen der sich mit Zweifeln an deutscher Wahlpraxis in die Nesseln setzt.

 

[Jakob]

Au ja, Primärquellen wie die Uni, ich lach mich weg, ne Institution die feste gesponsert wird.
Ich möchte den Prof. sehen der sich mit Zweifeln an deutscher Wahlpraxis in die Nesseln setzt.

Ja, da ist es doch besser, wenn man sich nicht mit den Fakten befasst, die ja die Sekundärquellen auch nicht anzweifeln), sondern mit einer offen propagandistischen Interpretation derselben, gell? Schließlich willst du ja den Krieg gewinnen.

 

[Pommes]

Fazit von Professor Goerres zu seiner Untersuchung:

http://blogs.uni-due.de/wissenschaft-politik/2013/11/04/wahlbetrug-bei-bundestagswahlen/

Mein Fazit:

Wenn Primärquellen leicht im Internet zu finden sind, sollte man sich nicht auf Sekundärquellen berufen. Sonst macht man sich schnell lächerlich.

Hier gibt's noch mehr davon: AfD sucht Wahlbeobachter: Diese "Fehler" passierten bereits in Deutschland

http://www.epochtimes.de/politik/de...s-in-deutschland-a1310924.html?meistgelesen=1

 

[imho]

Hier gibt's noch mehr davon: AfD sucht Wahlbeobachter: Diese "Fehler" passierten bereits in Deutschland

http://www.epochtimes.de/politik/de...s-in-deutschland-a1310924.html?meistgelesen=1

Mir ist kein einziger Fall einer Kontrollzählung bekannt, in dem es nicht Abweichungen von der ersten Zählung gab. Manchmal heben sich die Fehler gegenseitig auf oder sie liegen im Promillebereich. Menschen machen Fehler. Den größten mir bekannten Skandal hatten wir in Köln, als in einem Bezirk die Stimmen von SPD und CDU vertauscht wurden und sich die SPD, die dadurch zu einem zusätzlichen Ratsmandat gekommen war, gegen eine Wiederholung der Auszählung mit aller Macht wehrte.

Aber selbst das hatte nichts mit einer absichtlichen Wahlfälschung zu tun, wie Deine Quelle suggerieren möchte. Die Fehler, die bekannt wurden, wurden vom System selbst erkannt und veröffentlicht. Der Rest sind Mutmaßungen. Und mutmaßen kann man viel, wenn der Tag lang ist.

Du kannst Dich ja als Wahlhelfer bei der nächsten Wahl melden; die werden immer gesucht. Du kannst aber auch der öffentlichen Auszahlung beiwohnen.

Interessant ist für mich bei diesem Sturm im Wasserglas nur, dass Du, Deine dubiosen Quellen und auch die AfD versuchen, die Wahlen zu diffamieren. Statt konstruktiver Verbesserungsvorschläge kommt eine Fundamentalkritik, die erkennen lässt, dass man sich mit Details gar nicht beschäftigt hat.

Die Untersuchung, die Du zuerst angeführt hattest, war seriös, wurde aber falsch interpretiert. Die Wissenschaftler stellen unseren Wahlen ein insgesamt gutes Zeugnis aus, weisen aber auch darauf hin, dass man sich um Verbesserungen bemühen sollte.

 

[Tafkas]

Interessant ist für mich bei diesem Sturm im Wasserglas nur, dass Du, Deine dubiosen Quellen und auch die AfD versuchen, die Wahlen zu diffamieren.

Nun, das ist verständlich. Wer sich anmaßt, das Volk zu sein, aber vermutlich nur lächerliche 10% bei der nächsten Wahl erwarten kann, muß vorbauen. Und da ist das Gesummse von der angeblichen Wahlfälschung ein probates Mittel. In hunderten von Bananenrepubliken ausgetestet. Vielleicht sollte die Alternative für Dummköpfe beantragen, daß die OECD einen Wahlbeobachter in jedes Wahllokal schickt? Den Dümmlern von der Aktion "Ein Prozent für unser Land" http://ueber.einprozent.de/ traue ich jedenfalls nicht über den Weg. Nein, niemals.

 

[Söldner]

Interessant ist für mich bei diesem Sturm im Wasserglas nur, dass Du, Deine dubiosen Quellen und auch die AfD versuchen, die Wahlen zu diffamieren. Statt konstruktiver Verbesserungsvorschläge kommt eine Fundamentalkritik, die erkennen lässt, dass man sich mit Details gar nicht beschäftigt hat.

Ja. Details und feine Töne sind womöglich nicht grade die Stärke der AfD.

Nun, das ist verständlich. Wer sich anmaßt, das Volk zu sein, aber vermutlich nur lächerliche 10% bei der nächsten Wahl erwarten kann, muß vorbauen.

Ich glaube die AfD selber behauptet nicht das Volk zu sein.

 

[Amanda]

Nun, das ist verständlich. Wer sich anmaßt, das Volk zu sein, aber vermutlich nur lächerliche 10% bei der nächsten Wahl erwarten kann, muß vorbauen. Und da ist das Gesummse von der angeblichen Wahlfälschung ein probates Mittel. In hunderten von Bananenrepubliken ausgetestet. Vielleicht sollte die Alternative für Dummköpfe beantragen, daß die OECD einen Wahlbeobachter in jedes Wahllokal schickt? Den Dümmlern von der Aktion "Ein Prozent für unser Land" http://ueber.einprozent.de/ traue ich jedenfalls nicht über den Weg. Nein, niemals.

Rittergut Schnellroda ?


Ist das nicht der Tagungsort der "Neurechten selbsternannten Elite " ?


Schachtschneider, Elsässer, Verlag Antaios.....rechtspopulistische Verschwörungstheoritiker und dazugehöriger Verlag ?


Als Dümmler würde ich die Macher und Verantwortlichen des Internetauftritts nicht einstufen, sondern als sehr gefährliche rechtspopulistische Brandstifter !


Wer mehr über die Zusammenhänge von Rechtspopulismus und Rechtsextremismus, einschließlich falscher Israelfreunde erfahren will :


http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/taktische-solidarität-rechtspopulismus-antisemitismus-2917

 

[Christ 32]

Wer mehr über die Zusammenhänge von Rechtspopulismus und Rechtsextremismus, einschließlich falscher Israelfreunde erfahren will :


http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/taktische-solidarität-rechtspopulismus-antisemitismus-2917

was ist den das für ne Grütze, warum sollte ein Israelischer Think- Tank die AfD- Vorstzende nicht einladen ?

Guckt ihr linken Spinner mal über den Tellerand, dann würdet ihr mitkriegen das ihr von so genannten "Rechtspopulisten" umzingelt sei ? Außer Deutschland werden alle anderen 28 EU- Mitgliedsländer von beinharten Rechtspopulisten regiert. Ungarn, Polen, Frankreich, England, jetzt auch noch Schweden und Österreich, allesamt "Rechtspopulisten" weil sie den politischen Zielen der AfD nahestehen.

 

[Stammtischkoller]

(...)

Als Dümmler würde ich die Macher und Verantwortlichen des Internetauftritts nicht einstufen, sondern als sehr gefährliche rechtspopulistische Brandstifter !

(...)

Bei einer geringeren Anzahl gefährlicher linkspopulistischer Brandstifter gäbe es auch weniger gefährliche rechtspopulistische Brandstifter. Wie immer, alles eine Frage der Polarität.
Ein guter Mittelweg ist da immer vorzuziehen, aber den auf dem demokratischen Wege, der bei uns im Lande herrscht, einzuschlagen, ist weitestgehend zu einem Ding der Unmöglichkeit geworden.
Denn wen sollte der nicht rechtsextreme Bürger, der jedoch mit der derzeitigen Zuwanderungspolitik nicht einverstanden ist, noch wählen können, außer der AfD, was jedoch schwierig ist, weil er sich dann vorwerfen lassen muss, Rechtspopulisten auf den Leim zu gehen?
Oder welche Medien sollte er hören, lesen und schauen, da doch so gut wie alles, was nicht den aktuellen Standards der politischen Korrektheit entspricht, mittlerweile als "rechtspopulistisch bis rechtsextrem" qualifiziert wird?

Wer mehr über die Zusammenhänge von Rechtspopulismus und Rechtsextremismus, einschließlich falscher Israelfreunde erfahren will :

http://www.netz-gegen-nazis.de/artik...emitismus-2917

Ja, genau solche Seiten trage dazu bei, den Mittelweg zunehmend unmöglich zu machen.

 

[Amanda]

was ist den das für ne Grütze, warum sollte ein Israelischer Think- Tank die AfD- Vorstzende nicht einladen ?

Hätte Er den Text unter dem angebenen Link gelesen, wäre so eine dämliche Frage nicht gekommen.

"Rechtspopulistischen Solidaritätsbekundungen zugunsten Israels oder der jüdischen Gemeinden in Deutschland liegt demnach keine wirkliche Empathie für die Adressaten zugrunde. Vielmehr firmieren diese lediglich als Projektionsfläche zur Legitimierung der eigenen rassistischen Programmatik, was sich nicht zuletzt in den vielfach wütenden Reaktionen zeigt, die antirassistische und islamfreundliche Positionierungen etwa des Zentralrats der Juden in Deutschland bei Rechtspopulist_innen hervorrufen."

Guckt ihr linken Spinner mal über den Tellerand, dann würdet ihr mitkriegen das ihr von so genannten "Rechtspopulisten" umzingelt sei ? Außer Deutschland werden alle anderen 28 EU- Mitgliedsländer von beinharten Rechtspopulisten regiert. Ungarn, Polen, Frankreich, England, jetzt auch noch Schweden und Österreich, allesamt "Rechtspopulisten" weil sie den politischen Zielen der AfD nahestehen.

Das sich der neue Faschismus in ganz Europa breit macht, und dazu von Gesinnungsvolksgenossen die AfD vor's Loch geschoben wird, um Deutschland endlich wieder deutsch zu machen, ist eine ganz üble Sache. Aber danach aufregen, das die AfD in die rechte Ecke geschoben wird.