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    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Noch einmal, weil etwas falsch läuft: Islam nicht vom islamischen Terror trennen

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OP
Schulz

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Naja ich habe es missverständlich formuliert.Ich will den Menschen ja so haben wie in Dänemark,dh alle ausser dem Durchschnittsverdiener müssen getriezt oder ausgepresst werden.Die Kosten finde ich persönlich daher nicht so schlimm,aber der Deutsche Normalbürger,da ist der Hebel.

Aber die Kosten sind ganz andere Dimensionen als die Wiedervereinigung und die Finanzkrise.Bei 5 mio Migranten rechnet selbst Werner Sinn mit lächerlich sparsam gerechneten 91 Mrd im Jahr,komischerweise tauchen in der Rechnung kosten für die Abgeschobenen und für die Rückführung nicht auf.

Bald schon werden wir über richtige Kosten reden. Schweden ist dicht. österreich durch Asyl auf zeit nicht mehr attraktiv Sprachkurse und Wohnungsbau werden anlaufen.

Wenn wir nicht umsteuern sind es leicht kosten von mehreren hundert mrd ,ja quasi der Bundeshaushalt nochmal, das geht nicht, ganz richtig.

Wie gesagt, noch ist keiner hier. Nur eine Vorhut.
Nur gut, dass du das letzte Wort nicht mit -a- geschrieben hast, denn die ist ja bei den meisten schon ab! ;-))

Ich hab hier aber mal (aus wiki) die Kosten der deutschen Einheit:

"Für die Gesamtkosten (Stand 2014) der deutschen Einheit einschließlich der Sozialtransfers liegen die Schätzungen zwischen 1,3 und 2,0 Billionen Euro, jährlich um etwa 100 Milliarden Euro steigend. Ein großer Teil davon sind Sozialleistungen, die über Transfers in der Renten- und Arbeitslosenversicherung finanziert werden. Die reinen Aufbauhilfen aus spezifischen Programmen zur Verbesserung der Infrastruktur und zur Förderung von Unternehmen im Bereich der neuen Länder, der Aufbau Ost, summieren sich auf etwa 300 Milliarden Euro."
 

Federklinge

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Man?

Immerhin aufrichtig, dass Du zugibst, keine Belege für Deine Verschwörungstheorien liefern zu können. Konsequent auch, dass Du das Fehlen von Belegen als irrelevant einstufst; das erklärt zumindest, dass Du leichtfertig Hirngespinsten Glauben schenkst.

Wenn Du so sicher bist, dass …

das, was man offiziell zu lesen/hören bekommt, immer tendenziell gefärbt ist …

… welche Gewissheit hast Du dann, dass dies nicht auch auf die Thesen zutrifft, denen Du anhängst?

Nach Deiner Selbsteinschätzung verfügst Du über …

… einen größeren Überblick über vertuschte "Realitäten";), als die meisten (Deiner) Landsleute …

… bist überzeugt, dass es …

… den meisten wohl sehr schwer fällt …

deduktiv zu denken, Zusammenhänge zu erkennen und zuzuordnen. Kurz: Du weißt …

… was man mit uns macht.

Jetzt interessiert mich natürlich brennend: Wer ist „man“?
 
OP
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Immerhin aufrichtig, dass Du zugibst, keine Belege für Deine Verschwörungstheorien liefern zu können. Konsequent auch, dass Du das Fehlen von Belegen als irrelevant einstufst; das erklärt zumindest, dass Du leichtfertig Hirngespinsten Glauben schenkst.
Wenn Du so sicher bist, dass …
… welche Gewissheit hast Du dann, dass dies nicht auch auf die Thesen zutrifft, denen Du anhängst?
Nach Deiner Selbsteinschätzung verfügst Du über …
… bist überzeugt, dass es …
deduktiv zu denken, Zusammenhänge zu erkennen und zuzuordnen. Kurz: Du weißt …
Jetzt interessiert mich natürlich brennend: Wer ist „man“?
Immerhin, dein Beitrag hier hat was...
 

Le Bon

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Immerhin aufrichtig, dass Du zugibst, keine Belege für Deine Verschwörungstheorien liefern zu können. Konsequent auch, dass Du das Fehlen von Belegen als irrelevant einstufst; das erklärt zumindest, dass Du leichtfertig Hirngespinsten Glauben schenkst.

Wenn Du so sicher bist, dass …



… welche Gewissheit hast Du dann, dass dies nicht auch auf die Thesen zutrifft, denen Du anhängst?

Nach Deiner Selbsteinschätzung verfügst Du über …



… bist überzeugt, dass es …



deduktiv zu denken, Zusammenhänge zu erkennen und zuzuordnen. Kurz: Du weißt …



Jetzt interessiert mich natürlich brennend: Wer ist „man“?
Das ist die Frage!;)

Der Dreh- und Angelpunkt sind die abrahamitischen Religionen mit ihren babylonischen, phönizischen und ägyptischen Vorreligionen (Monotheismus!). Das geht im Grunde genommen seit ca. 6.000, andere sagen;), seit 4.000 Jahren schon so. Religionen sind ein Mittel, zu kontrollieren. U.a. mit Gesetzen (s. Kanonisches Recht). Wenn man sehr genau recherchiert, bilden sich gewisse "Blutlinien" heraus, die im angloamerikanischen Bereich mit "The thirteen ptolomaic papal bloodlines" beschrieben wird. Die Familien, die dahinterstehen, sind allerdings namentlich bekannt, so daß ich meine, es handele sich hier auch nur um Erfüllungsgehilfen. Das System (die Matrix;)) ist so schlau aufgebaut, daß ich nicht genau sagen kann, wer denn nun "man" ist. Aber eins weiß ich genau, daß alles das, was wir als Realität verstehen, mitnichten Realität ist, sondern nur eine Fiktion.

"Eigentlich" müßte man doch annehmen, daß nach einer Menschheitsgeschichte von rund 10.000 Jahren alle Menschen etwas gelernt hätten und man auf Kriege und andere unangenehme Sachen verzichten könnte. Abär...., dem ist nicht so, weil die Massen gelenkt kontrolliert werden. Wie ich schrieb, von denen, die man nicht kennt. Und zwar durch diejenigen, die man als "Herrscher", "Führer", also Politiker, kennt. Sogenannte Bruderschaften (rote und schwarze Freimaurer, Malteser Ritter, Rotary, Lions usw. usf.) organisieren die Öffentlichkeit mit Hilfe von think tanks. Das ist keine neue Erfindung. Schon (der Frankist!) Adoof wurde im Catham House in London "gebrieft" und ohne Grund steht vor dem Tavistock Institute in London nicht die Figur Freuds.

Kurzum: Churchill und Roosevelt haben nach dem Krieg beide gesagt, daß es in der Politik keine Zufälle gäbe. Das konnten sie sagen, da alle "Staaten" der Erde von ein und denselben Figuren geleitet werden. Das Gegeneinander verschiedener Ethnien ist künstlich erzeugt worden. Und zwar nach dem Motto "divide et impera". Ein weiteres Beispiel für die "Teilung" von Menschen sind in der "Demokratie" die Parteien.

Lange Rede gar kein Sinn;) (zumindest für die meisten Sklaven), kein einziger Sklave kennt seine Herren. Und ich auch nicht. Aber ich gehe stringent davon aus, daß es so sein muß. Deduktives Denken, n'est-ce pas?
 

denmarkisbetter

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Nur gut, dass du das letzte Wort nicht mit -a- geschrieben hast, denn die ist ja bei den meisten schon ab! ;-))

Ich hab hier aber mal (aus wiki) die Kosten der deutschen Einheit:

"Für die Gesamtkosten (Stand 2014) der deutschen Einheit einschließlich der Sozialtransfers liegen die Schätzungen zwischen 1,3 und 2,0 Billionen Euro, jährlich um etwa 100 Milliarden Euro steigend. Ein großer Teil davon sind Sozialleistungen, die über Transfers in der Renten- und Arbeitslosenversicherung finanziert werden. Die reinen Aufbauhilfen aus spezifischen Programmen zur Verbesserung der Infrastruktur und zur Förderung von Unternehmen im Bereich der neuen Länder, der Aufbau Ost, summieren sich auf etwa 300 Milliarden Euro."

Bei der Einheit hat man aber geschichtich etwas ausgebügelt,da ist die zustimmung zum einen eine ganz andere,zum anderen sind es Investitionen in die Zukunft.

Bei einer analphebetischen Grossfamilie aus Afghanistan oder Irak trifft das nicht so zu,zumindest nicht in diesem Verhältnis.

Aber ich persönlich glaube noch nichtmal dem Berliner Senat, der behauptet ,er kann in 10 Monaten an 25 Standorten in Berlin für 600 Mio Euro 15 tsd Wohnungen für 25 Tsd Migranten bauen. Danach ist aber nichts mehr geplant.

Abgesehen davon,dass ich es wunderbar und die einzig richtige Methode finde ,die Menschen in grossen Hallen unterzubringen,und nur wer arbeit findet sollte eine Chance haben sich erfolgreich eine Wohnung zu finden, die Massen sind einfach zu gross.Immer noch 700 am Tag, im moment werden etliche Gebäude einfach mit Matratzen bestückt.

Wer die Märchen von den 80 tsd oder 100 tsd in diesem Jahr glaubt,soll das machen,ich rechne mit Blick auf die Politik in Schweden und Österreich und auf die Berichte aus Afghanistan und Pakistan sowie dem Mittelmeershuttle mit ganz anderen Zahlen, zzgl Familienzusammenführungen.

Die Können gar nichts bauen,selbst wenn sie am liebsten alle Berliner aus ihren Wohnungen treiben würden für die Flüchtlinge.
Und die Asylbefürworter in Berlin wollen auch nichts abgeben.Grosse Klappe nichts dahinter.Die faseln immer von leeren Gebäuden und dem Tempelhofer Feld.Wenn das alles voll ist ,wollen sie auch kein Zimmer in ihrer Wohnung abgeben.


Bis Herbst wird es in Berlin chaotisch zugehen,alles wird scheitern.Mal sehen ob die AfD dann schon positioniert werden kann,oder ob wirklich erst die Rechnung in ein paar Jahren das Ruder herumreist.

Anders als bei der Wiedervereinigung kann man hier gar nicht planen.Die Skala ist nach oben offen.Limitierender Faktor ist einzig die Zahl der Geburten in Burkina Faso,Die schleppermafia, die Nigerianer die Bock haben auf Deutschland oder die Stimmung unter den Afghanen.


Das kann Deutschland nciht steuern.Europa wird sich weiter abschotten.Und im Ergebnis wird man hier auf eine finanzielle Katatrophe zulaufen, die zu einem ordentlichen Politikwechsel führen wird.

ich habe Asylbefürworter wie Till Schweiger immer als ausgeprochen steuergeizig und nicht bereit jemanden zuhause aufzunehmen erlebt.Das wird auch in Berlin gelten.Mein Vertrauen in die Widerlichkeit dieser Mischpoke ist grenzenlos.Sie werden sich ihre staatsnahe Butter nicht vom Brot nehmen lassen.Jede Wette.
 

Federklinge

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Fatal oder?

Das ist die Frage!;)

… auf die Du eine Antwort schuldig bleibst. Zwar hast Du Deinen Aufsatz sehr schön mit Beispielen drapiert, aber er bleibt mit der entscheidenden Schwäche behaftet: Keine Belege. Es reicht nicht aus, eine These aufzustellen und mit dem Satz zu „belegen“:

… ich gehe stringent davon aus, daß es so sein muß

Auf Basis Deiner Argumentation behaupte ich jetzt einfach mal, dass Du Teil dieser „Matrix“ bist und in diesem Forum auf Bauernfang gehst. Du bist nicht in der Lage, das Gegenteil zu beweisen, da Du Belege für irrelevant hältst. Fatal oder?
 

Le Bon

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… auf die Du eine Antwort schuldig bleibst. Zwar hast Du Deinen Aufsatz sehr schön mit Beispielen drapiert, aber er bleibt mit der entscheidenden Schwäche behaftet: Keine Belege. Es reicht nicht aus, eine These aufzustellen und mit dem Satz zu „belegen“:
Offensichtlich hast Du mich nicht verstanden. Ist aber okay. Geht vielen so.
Auf Basis Deiner Argumentation behaupte ich jetzt einfach mal, dass Du Teil dieser „Matrix“ bist und in diesem Forum auf Bauernfang gehst. Du bist nicht in der Lage, das Gegenteil zu beweisen, da Du Belege für irrelevant hältst. Fatal oder?
Natürlich bin ich Teil dieser Matrix. Wie wir alle. Weil wir uns an das halten (unwidersprochen in den meisten Fällen), was wir durch Eltern, Schule und Medien lernen, wobei das Wort lernen hier vielleicht gar nicht angebracht ist, da es mehr eine Programmierung ist.

Du solltest Dich tatsächlich mit der PERSON beschäftigen. Nachdem ich das tat, hatte ich ie Matrix ein wenig besser im Griff. Immer noch nicht 100%ig, aber für den Hausgebrauch reicht's.

Und beweisen kann ich nichts, da Beweise eben nicht greifbar sind. Nur Vermutungen. Aber die reichen mir z.Zt..
 
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Man hört immer wieder, der islamische Terror, der Islamische Staat sei nicht der Islam.
Die adrette Mareille Höppner beschwörte grade auch wieder die TV-Zuschauer:
Der Islam sei das eine, der islamistische Terror das andere.

Nein! Es ist fatal, diese Trennung vorzunehmen.

Man kann in die Zeit der Ketzerverfolgung durch die Christenkirche zurückgehen und dann dasselbe sagen:

Das Christentum ist das eine, die Verfolgung der bekennenden Nichtchristen, Gottesleugner und Ketzer usw. sei das andere.
Das aber ist ein gravierender Fehler!

Und es wird deutlich, wenn man weiß, dass das Christentum Jahrhunderte lang alle verfolgt hat, die nicht an den Gott der Christen geglaubt haben, und das auch sagten oder schrieben.

Andersgläubige wurden getötet, der Christenführer hat dazu aufgerufen, und er versprach auch jeden zu belohnen und für jeden, der sogenannte Ungläubige (Moslems) tötete, das ewige Seelenheil. Von den vielen, die im Feuer dieser Religion verbrannten, noch gar nicht gesprochen.


Der Islam verfolgt auch alle sogenannten Ungläubigen, und er sagt es sehr deutlich und hunderte Male z.B. in seinem heiligen Buch, dem Koran. Ungläubige sollen getötet werden. Man kann sie demütigen und sogar töten, ohne bestraft zu werden.
Im Gegenteil: Man wird dafür angeblich und auch tatsächlich belohnt!

Und der Koran, das Buch, was zum Töten aufruft, das das Töten befiehlt, ist im Islam heilig!
Und kein Moslem ist befugt, sich anders, sich gegen den Koran zu äußern oder zu verhalten!


Also: der Islam ist die Quelle und das ideologische Grundgerüst für das Töten von Ungläubigen, und alle Mörder werden belohnt, wenn auch erst in einem ominösen Paradies.

Wer was anderes meint, soll es beweisen.

Ich denk man sollte zuerst mal den Fehler im Koran suchen.
Es liegt alles an den "heiligen" Schriften. Wenn die "Gläubigen" ihre heiligen Schriften nicht aktualisieren dann können sie sich selbst auch nicht weiterentwickeln. Es darf keine Rolle spielen, wie alt ein Buch ist oder ob es religös ist oder nicht. Wenn viele Millionen sich danach richten und da stehen Aufforderungen zu kriminellen Taten drin...dann ist das eine Hetzschrift. Da muß man was tun.
Ich glaub nicht mal in Hitlers Bibel steht drin: Du sollst die oder die töten: Oder...?
Irgendjemand sollte eigentlich schon lange mal die ganzen Stellen im Koran aufgelistet haben, die Hass predigen und zu Gewalt aufrufen.
Dann sollte man die Moslems auffordern, ihren Koran neu zu schreiben, ohne diese Stellen. Sozusagen ein neues Testament.
Und bis sie den haben, hat man ein Recht, ihnen mit Misstrauen zu begegnen.
Wenn sie dann aber doch lieber bei ihrem alten Koran bleiben dann wär die Sache schon klarer. Das wär dann ein klares Alarmsignal. Über die könnte man dann eher ein pauschales Urteil fällen.
 
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Ich denk man sollte zuerst mal den Fehler im Koran suchen.
Es liegt alles an den "heiligen" Schriften. Wenn die "Gläubigen" ihre heiligen Schriften nicht aktualisieren dann können sie sich selbst auch nicht weiterentwickeln. Es darf keine Rolle spielen, wie alt ein Buch ist oder ob es religös ist oder nicht. Wenn viele Millionen sich danach richten und da stehen Aufforderungen zu kriminellen Taten drin...dann ist das eine Hetzschrift. Da muß man was tun.
Ich glaub nicht mal in Hitlers Bibel steht drin: Du sollst die oder die töten: Oder...?
Irgendjemand sollte eigentlich schon lange mal die ganzen Stellen im Koran aufgelistet haben, die Hass predigen und zu Gewalt aufrufen.
Dann sollte man die Moslems auffordern, ihren Koran neu zu schreiben, ohne diese Stellen. Sozusagen ein neues Testament.
Und bis sie den haben, hat man ein Recht, ihnen mit Misstrauen zu begegnen.
Wenn sie dann aber doch lieber bei ihrem alten Koran bleiben dann wär die Sache schon klarer. Das wär dann ein klares Alarmsignal. Über die könnte man dann eher ein pauschales Urteil fällen.

Der Koran ist genauso wie die Bibel von Menschen geschrieben und genau so widersprüchlich
Jeder kann sich Textpauschalen raussuchen und entsprechend auslegen
Fanatiker jedenfalls werden immer ein paar Seiten finden um sich zu rechtfertigen wenn sie andere Menschen töten.
Das war noch nie anders denn das Raubtier Mensch ist in uns.

MfG Geraldo
 

Frosch

Deutscher Bundeskanzler
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Der Koran ist genauso wie die Bibel von Menschen geschrieben und genau so widersprüchlich
Jeder kann sich Textpauschalen raussuchen und entsprechend auslegen
Fanatiker jedenfalls werden immer ein paar Seiten finden um sich zu rechtfertigen wenn sie andere Menschen töten.
Das war noch nie anders denn das Raubtier Mensch ist in uns.

MfG Geraldo

Sorry, aber das ist ne typische Laienmeinung. Denn kein gläubiger Moslem würde es wagen, den Koran nach seinem Gutdünken auszulegen. Dazu sind allein die Imame befugt, die finsteren Misanthropen, die seit dem Mittelalter bestimmen, wie ein Muslim zu denken und zu handeln hat...
 
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Der Koran ist genauso wie die Bibel von Menschen geschrieben und genau so widersprüchlich
Jeder kann sich Textpauschalen raussuchen und entsprechend auslegen
Fanatiker jedenfalls werden immer ein paar Seiten finden um sich zu rechtfertigen wenn sie andere Menschen töten.
Das war noch nie anders denn das Raubtier Mensch ist in uns.

MfG Geraldo

Ich denk: Je weniger verdächtige Textstellen es gibt, desto schwerer haben es die Fanatiker. Und es müßte sich eigentlich rausfinden lassen, auf welche Stellen die sich beziehen in ihren Hetzreden.
 

sahar

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Noch einmal, weil etwas falsch laeuft: Islam nicht vom islamischen Terror trennen

Sorry, aber das ist ne typische Laienmeinung. Denn kein gläubiger Moslem würde es wagen, den Koran nach seinem Gutdünken auszulegen. Dazu sind allein die Imame befugt, die finsteren Misanthropen, die seit dem Mittelalter bestimmen, wie ein Muslim zu denken und zu handeln hat...

Ganz im Gegenteil, es ist alles andere als eine "typische Laienmeinung".
Es gibt heute unzaehliche Auslegungswerke, die im Laufe der Geschichte entstanden sind. Diese sind oft vom Zeitgeist, Wissensstand und der individuellen Faehigkeiten der Gelehrten bestimmt.
Muslime denken und handeln so unterschiedlich wie Christen und Juden.
Schauen wir auf den Nahostkonflikt, so sieht man folgendes:
"Mit der Thora in der Hand, besiedeln sie das ganze Land."
Gemeint sind die illegalen Siedlungen auf geraubtem palaestinensischen Land. Gerechtfertigt wird dieser Voelkerrechtsbruch mit der Thora, mit der Juden den Anspruch auf ein Gross-Israel erheben. Das hat m.E. viel mehr mit dem Zionismus als mit dem Judentum zu tun. Man kann jede Schrift missbrauchen und nach eigenem Gutduenken auslegen. Dazu bedarf es keiner Aenderung der Schrift, weil es sich eben nur um deren Auslegung handelt. Man pickt sich wie Rosinen aus dem Kuchen: Aus 6000 Versen zietiert man 6, verlaesst den historischen Kontext und schon wirds passend gemacht.
 

sahar

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Noch einmal, weil etwas falsch laeuft: Islam nicht vom islamischen Terror trennen

Keine eigenen Worte? Eine Antwort auf einen Beitrag von mir, auf den du sogar bereits geantwortet hattest? Nur ein Copy+Paste Auszug aus dem Kommentar von Hecht-Galinski.



Was ich noch nie so recht für sinnvoll hielt. Ja, die Israelis lassen sich bestimmt mit Demos in New York, London, Berlin, Sydney usw beeindrucken, hat bis heute auch sehr viel gebracht.



Ja was ist denn passiert? "Interessierte Kreise" haben wohl die antisemitischen Ausschreitungen "organisiert"? "V-Leute", bzw "V-Muslime", eingeschleust, damit diese den Hitlergruß zeigen und "Juden ins Gas" plärren? Aber wenn jetzt einer ankommt und behauptet Hakenkreuzschmierereien und gelegte Feuerchen bei Asylunterkünften seien antifaschistische ABMs, der ist natürlich ein VT-Spinner, der sein Klientel nur in die Opferrolle stecke möchte. Nein. Ich vermute mal, dass das Problem dieser Demos kein "gestelltes" ist. Nehmen wir doch mal das Video, ich behaupte einfach mal, dass wenige dieser jungen Leute dort wirkliche Solidarität mit Palästina bzw den Palästinensern empfinden. Ein großer Teil dürfte aus "Spaß an der Freude" dort grölen. Ursache mag da ein Cocktail aus den tiefen der Parallelgesellschaft sein: Ablehnung der hiesigen Kultur und Lebensweise, Flausen aus der örtlichen Moschee, Identitätskriesen, Unzufriedenheit. Die gleiche aggressive Subkultur, die aus jungen Männern ehrerfüllte Kopftreter macht, lässt diese auch auf solch einer Demo "Juden ins Gas" plärren.

Was Hecht-Galinski an den Montagsmahnwachen beklagt trifft den Nagel leider nicht auf den Kopf. Diese haben und hatten das gleiche Problem, wie es die Pegida-Demos ebenfalls haben. Sie richten sich in ihrer Art auch gegen den Zeitgeist. Über die Mahnwachen wurde nämlich durchaus berichtet. Sie wurden als "neurechts", als "Querfront" usw abqualifiziert.

Verschwörungstheorien und Antisemitismus im Namen des Friedens
http://blog.zeit.de/stoerungsmelder...nd-antisemitismus-im-namen-des-friedens_16882


Die neuen Montagsmahnwachen: Eine Querfront für den Frieden?
http://www.hagalil.com/archiv/2014/07/02/montagsmahnwachen/


Montagsmahnwache: alte Linke und neue Rechte?
https://1truth2prevail.wordpress.co...e-alte-linke-und-neue-rechte-links-vs-rechts/


Tahrir oder Tea-Party?
https://www.freitag.de/autoren/pedram/tahrir-oder-tea-party


Frag mal [MENTION=720]imho[/MENTION], der die Mahnwachen-Demonstranten auch liebevoll Wahnmachler nennt. Der kann dir bestimmt noch mehr Infos zum Thema "neurechte Mahnwachen" geben. :)


Noch einmal - zum letzten Mal.
Ich verurteile die Rufe EINIGER Schreihaelse - weil sie erstens menschenverachtend sind, zweitens der palaestinensischen Sache zutiefst schaden. Wie man hier sieht, auch pauschal der muslimischen.
Diese zu instrumentalisieren, ungeachtet der ueberwiegend friedlichen Demonstranten, finde ich schaebig.
Schaebig auch, dass man einen Staat unterstuetzt, in dem ungestraft zum Voelkermord aufgerufen wird. Damit meine ich nicht die Rufer auf der Strasse, sondern Minister im Kabinett des Herrn Netanjahu. Nicht zu reden von dem Massaker an ueber 2000 Palaestinensern in Gaza im Sommer letzten Jahres, darunter ueber 500 Kinder. Deswegen gingen Menschen, auch in Deutschland auf die Strasse, leider darunter einige, die ihrer Wut darueber auf menschenverachtende Weise Ausdruck verliehen. Nochmals: die ueberwiegende Zahl tat es auf friedliche Weise, wie in den USA, wo Holocaust-Ueberlebende gegen den brutalen Krieg des juedischen Staats demonstrierten.
 

sahar

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Ach komm... du kannst doch zitieren, wie du bereits bewiesen hast.



Dass dieser Pluralismus sich auch schon mal explosiv entlädt, er kein Vorbild für Europa sein kann und dass in deinem islamischen Wunderland eben auch nicht alles perfekt läuft.



Nun was sagt uns das? Die Europäer heucheln gerne: Refugees Welcome, französische Flaggen auf dem FB-Profilbildchen hissen, aber wenn in Jordanien etwas passiert oder sich in Beirut ein IS-Kämpfer sprengt, schafft es das nicht auf die Titelseite, geschweige denn zum Gig für allgemeine Anteilnahme.
Was sagt uns dass über ein etwaiges "Zugehörigkeitsgefühl"? Trauerten andere islamische Staaten mit den Jordaniern oder den Libanesen? So, eine Schweigeminute in Saudi Arabien vielleicht?



Der sagt mir hier, dass du relativieren möchtest.



Wie waren denn die Motiven in den beiden Fällen?



Natürlich. Alle doof, außer Sahar. Hast du dir diese Masche von deiner Freundin Olivia abgeschaut? Die schafft es ja bereits, qualifiziert nur durchs Hörensagen, Berufsdoktoraten als Spinner abzutun.
Aber letztendlich auch Geschenkt, man kann so manche eurer Positionen nicht ohne eine gehörige Portion Borniertheit vertreten.



Die Frage ist, was sie danach tun.



Passt super zu deinen vorangegangenen Ausführungen. Es gibt immer jemanden, der sich benachteiligt fühlt.... ok. Aber Sahar hat den durchblick v.a. vor irgendwelchen "Greenhorns". Wer sind die schon? Schließlich "lebst" du in deinem Job "Wand an Wand" mit christlichen Irakern. Und wenn die sich nicht bei dir Beklagen gibts natürlich keinen Grund anderes anzuerkennen.



Und genauso gibt es wohl auch jene, die dies Begrüßen. Die Angst und den Terror.
Darauf wollte ich hinaus.



Die ist vermutlich orange-schwarz, mag keine Montage und isst gerne Lasagne.


Wie oft noch muss ich wiederholen, dass ich nie die Behauptung aufstellte, dass in "meinem islamischen Wunderland" alles perfekt laueft?. Ich zaehlte bereits drei Baustellen auf, ueber die nachzudenken es lohnte. Nun ist das Thema aber nicht "mein Wunderland." Auch hier koennte man die Saat saeen, die in den Nachbarlaendern aufgegangen ist, so man wollte. Manchmal ist der Mangel an Bodenschaetzen von Vorteil.

Nach zehn Jahren weiss ich nicht mehr, wer mit den Jordaniern damals getrauert hat, sorry.
Die Heuchler sind ueberall, nur stoesst es mir immer dann besonders auf, wenn die "Wertegemeinschaft" glaubt - und es immer wieder zum Ausdruck bringt, Moral und Privilegien fuer sich gepachtet zu haben.

Noe, ich bin nicht gescheiter als andere, habe Herrn Stiefenhoefer, so hiess der Herr glaube ich, nicht als "doof" bezeichnet. In diesem Fall wollte ich nur zum Ausdruck bringen, ja was eigentlich ? Etwa, dass ich etwas erfahrener bin als einer, der fuer eine Woche ein Land bereist und einige Leute interviewt? Ist das nicht nachvollziehbar? Was sollte das mit "Borniertheit" zu tun haben? Ich masse mir an zu behaupten, dass ich in diesem Fall den Durchblick habe. Es ist weit mehr, als dass ich in meiner Arbeit Wand an Wand mit irakischen Christen lebe. Man redet nicht mit Waenden, sondern mit den Nachbarn. Und da mich Menschen und Schicksale interessieren, hinterfrage ich vieles. So auch eine Deutsche, die samt Familie vor einigen Jahren aus Bagdad fluechtete, wo sie mehr als drei Jahrzehnte lebte.
Doch ich will hier keine Ueberzeugungsarbeit abliefern. Glauben Sie, was Sie wollen.
Abschliessend bleibt zu sagen, dass ich an meiner Wahlheimat sehr vieles kritisiere, aber es sehr schaetze, dass man nicht so alberne Diskussionen fuehrt wie im ach so toleranten Deutschland. wie ich sie hier auch immer wieder verfolgen kann.

Ne, meine Katze fuettere ich nicht mit Lasagne, orientalische Katzen sind solchen Luxus nicht gewohnt - wie beispielsweise deutsche. Dafuer sind sie rank und schlank und koennen kraeftig kratzen, wenn man meine Freundin Olivia als "borniert" bezeichnet. Vorsicht bitte.
 
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Belege und Beweise

Offensichtlich hast Du mich nicht verstanden.

Sagen wir mal, ich mag Dir nicht auf dieses dünne Eis folgen, das Du leichtfertig betrittst.

Deine Matrix ist mir zu viel Science-Fiction. Aber gut, um der Diskussion willen bist Du, sind wir alle Teil dieser Matrix. Du fühlst Dich berufen, uns Unwissende darauf aufmerksam zu machen, dass …

die Massen gelenkt kontrolliert werden … von denen, die man nicht kennt.

In #346 hatte ich das Szenario skizziert, dass Du Teil dieser „Matrix“ bist; damit war gemeint, Du bist einer der Akteure, vor denen Du uns Unwissende warnen willst. Da Du, wie ebenfalls in #346 erklärt, Belegen und Beweisen so geringe Bedeutung beimisst, sie für „irrelevant“ hältst, bist Du in Erklärungsnot – wie übrigens schon mit der Behauptung, es existiere eine Matrix.

Mein Bekenntnis zu Belegen und Beweisen.
 
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Abgesehen davon, dass ich es wunderbar und die einzig richtige Methode finde, die Menschen in großen Hallen unterzubringen, und nur wer Arbeit findet sollte eine Chance haben sich erfolgreich eine Wohnung zu finden, die Massen sind einfach zu groß. Immer noch 700 am Tag, im Moment werden etliche Gebäude einfach mit Matratzen bestückt.
Das ist ein unlösbarer Kreis (Arbeit-Wohnraum, was wird wohl zuerst benötigt?), und man kann es unterschiedlich sehn.

In großen Hallen unterbringen...
Einerseits ja und andererseits nicht. Es mag zunächst mal richtig sein, aber versetz dich mal in einen Vater einer Familie, die wirklich nur aus den entsetzlichen Verhältnissen dort geflohen ist.

Und dann muss man sich auch in die Stimmungswandlung vor allem der latent gewaltbereiten jungen Männer versetzen bzw. sich diese mal vorstellen (so die sich denn überhaupt in Hallen stapeln lassen), wenn sie langsam merken, dass sie im Grunde hier nicht so willkommen sind, wie es ihnen vllt. eingeredet worden ist.

Arbeit finden, mit der Wohnungsangabe "große Halle, auf der Matratze"? Das ist doch eine Illusion. Wenn der Staat sie wirklich integrieren will (und das sollte er tun, denn sonst bekommen wir bald ein riesiges Problem!), dann muss er ihnen alles bieten und auch alles von ihnen verlangen, was dazu erforderlich ist:

- angemessenen Wohnraum, wenn auch nicht üppig,
- Deutsch- und Integrationskurse, auch zwangsweise für die, die sich weigern,
- angemessene Arbeitsplätze, und hier wird das größte Problem liegen. Denn es gibt nicht hunderttausende von angemessenen, geeigneten Arbeitsplätzen, jedenfalls nicht schnell, vermutlich überhaupt nicht, zumindest in den nächsten Jahren nicht.

Aber das geht auch gewaltig neben das Thema dieses Threads.
 
OP
Schulz

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Ich denk man sollte zuerst mal den Fehler im Koran suchen.
Es liegt alles an den "heiligen" Schriften. Wenn die "Gläubigen" ihre heiligen Schriften nicht aktualisieren dann können sie sich selbst auch nicht weiterentwickeln. Es darf keine Rolle spielen, wie alt ein Buch ist oder ob es religös ist oder nicht. Wenn viele Millionen sich danach richten und da stehen Aufforderungen zu kriminellen Taten drin...dann ist das eine Hetzschrift. Da muß man was tun.
Ich glaub nicht mal in Hitlers Bibel steht drin: Du sollst die oder die töten: Oder...?
Irgendjemand sollte eigentlich schon lange mal die ganzen Stellen im Koran aufgelistet haben, die Hass predigen und zu Gewalt aufrufen.
Dann sollte man die Moslems auffordern, ihren Koran neu zu schreiben, ohne diese Stellen. Sozusagen ein neues Testament.
Und bis sie den haben, hat man ein Recht, ihnen mit Misstrauen zu begegnen.
Wenn sie dann aber doch lieber bei ihrem alten Koran bleiben dann wär die Sache schon klarer. Das wär dann ein klares Alarmsignal. Über die könnte man dann eher ein pauschales Urteil fällen.
Du hast nicht Unrecht, aber dazu ist zu sagen,
- dass die ganzen Hetzstellen im Koran längst x-mal aufgelistet worden sind, z.B. hier:
http://derprophet.info/inhalt/das-bild-unglaeubigen-htm/

- dass das aber von den Islamischen absolut geleugnet wird, die sagen nämlich, man hätte den Koran nicht gelesen, man würde ihn nicht verstehn oder nicht "kontextbezogen" auslegen, oder man müsse ihn überhaupt nur in arabischer Sprache lesen.

Alles Unsinn. Es steht so drin und basta.

- Und eine Änderung dieses Hetzwerkes ist lange nicht zu erwarten, denn nach islamischer Überzeugung ist das 1:1 Gottes Wort! Wie können Menschen "Gottes Wort" verändern! Das wird niemals passieren. Solange diese Menschen wirklich an ihren Gott und an die ganzen Märchen der Religion glauben, wird das 1:1 so stehn bleiben. Ich glaub, da kannst du Gift drauf nehmen.

- Misstrauen ist zu 100% berechtigt. Wie kann man - zumal als Ungläubiger - Vertrauen zu denen haben, wenn doch das folgende aus dem ihnen absolut heiligen und unumstößlichen Koran hervorgeht?

Das islamische Dogma stiftet bei seinen dem Willen Allahs Unterworfenen (Islam heißt Unterwerfung) die unumstössliche Gewissheit, zu den Rechtgeleiteten zu gehören. Das hat der Islam mit anderen Bekenntnissen gemein. Absolut einmalig ist hier allerdings, daß die umfangreich grösseren Teile (!) der dogmatischen Schriften beherrscht sind von Hass, Verachtung und Gewalt gegen die Ungläubigen (kuffar) und ihrer völligen Entmenschlichung. Ungläubige werden noch nicht einmal als Tiere gewertet. Hier die Zusammenstellung:

Ungläubige sollen bei folgenden vier Gelegenheiten umgebracht werden:
A. Im Zusammenhang mit dem „Heiligen Krieg“
B. Im Zusammenhang mit der „Einladung zum Islam“
C. Als Kriegsgefangene
D. Im Falle der „Beleidigung des Islam“ (Blasphemie)
Allah bestimmt, wer überhaupt gläubig werden kann
Allah wird die Werke der Ungläubigen irreleiten
Allah plant Listen gegen die Ungläubigen
Allah versiegelt die Herzen der Ungläubigen
Allah haßt die Ungläubigen, er zürnt ihnen und verflucht sie
Ein Gläubiger soll keinen Ungläubigen zum Freund nehmen
Die Gläubigen sollen Schrecken (Terror) in die Herzen der Ungläubigen werfen
Die Ungläubigen sollen bei Bedarf getäuscht und belogen werden (taqiyya)
Ungläubige sind verstandeslos
Sie sind die schlechtesten Geschöpfe
Sie sind schlimmer als Vieh
Ungläubige sind wie Hunde
Alle Juden sind sowohl Affen und Schweine und sie sind verflucht
Den Ungläubigen wird von Allah ein Satan beigesellt
Sie können bei Bedarf gefoltert werden
Ungläubige sind doppelt schuldig
Ungläubige werden durch die koranische Botschaft gewarnt
Gegen Ungläubige soll Krieg geführt werden
Ungläubige können versklavt werden
Ungläubige Frauen gehören nach der Gefangennahme zur sexuellen Beute
Sie werden dereinst von den muslimen verspottet
Sie sollen erniedrigt und unterworfen werden
Sie sind unrein und in ihren Herzen ist Krankheit
Sie sind die Helfer Satans
A Sie haben ihre Schriften korrumpiert
B Schriftverfälschung im Koran
Ungläubige dürfen nicht zuerst gegrüßt werden
Das Blut (Leben) eines muslim ist wertvoller als das eines Ungläubigen
Kein Blut von Ungläubigen für die Produktion von Medikamenten für muslime
muslime wollen nicht neben Ungläubigen und in „reiner“ Erde begraben werden
 

Frosch

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Ganz im Gegenteil, es ist alles andere als eine "typische Laienmeinung".
Es gibt heute unzaehliche Auslegungswerke, die im Laufe der Geschichte entstanden sind. Diese sind oft vom Zeitgeist, Wissensstand und der individuellen Faehigkeiten der Gelehrten bestimmt.
Muslime denken und handeln so unterschiedlich wie Christen und Juden.
Schauen wir auf den Nahostkonflikt, so sieht man folgendes:
"Mit der Thora in der Hand, besiedeln sie das ganze Land."
Gemeint sind die illegalen Siedlungen auf geraubtem palaestinensischen Land. Gerechtfertigt wird dieser Voelkerrechtsbruch mit der Thora, mit der Juden den Anspruch auf ein Gross-Israel erheben. Das hat m.E. viel mehr mit dem Zionismus als mit dem Judentum zu tun. Man kann jede Schrift missbrauchen und nach eigenem Gutduenken auslegen. Dazu bedarf es keiner Aenderung der Schrift, weil es sich eben nur um deren Auslegung handelt. Man pickt sich wie Rosinen aus dem Kuchen: Aus 6000 Versen zietiert man 6, verlaesst den historischen Kontext und schon wirds passend gemacht.
So langsam wundert mich überhaupt nichts mehr. Was hat denn bitte das diskussionsfreudige Judentum mit der Unterwerfungsideologie Islam zu tun? Das lässt sich übrigens googeln, wenn man sich unsicher ist. Sich bei diesem hochvirulenten Thema auf seine gutmenschlichen Vermutungen zu verlassen, ist jedenfalls keine besonders gute Idee...
 
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Schulz

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Der Koran ist genauso wie die Bibel von Menschen geschrieben und genau so widersprüchlich
Jeder kann sich Textpauschalen raussuchen und entsprechend auslegen
Fanatiker jedenfalls werden immer ein paar Seiten finden um sich zu rechtfertigen wenn sie andere Menschen töten.
Das war noch nie anders denn das Raubtier Mensch ist in uns.
Das mit dem Raubtier Mensch ist die eine Sache,
dass man aus dem Koran alles mögliche, auch gute Sachen herauslesen kann, stimmt auch,
dass es keine einheitliche Vorgabe im Islam gibt, was denn nun herausgelesen werden soll und was nicht, das ist ein großes Problem.

Es ist im Islam nicht verboten, es so zu handhaben wie es die Mörder des IS und all der anderen mörderischen Gruppierungen innerhalb des Islam tun.

Vielleicht würde es Abhilfe schaffen, wenn die Islamischen, wenn sich alle Islamischen einer zentralen Islamverwaltung a la Vatikan bzw. Papst unterordnen müssten. Diese könnte dann festlegen, was erlaubt ist und was nicht. So aber kann sich jede örtliche Islamistengruppe einem Herrscher unterordnen, wie z.B. der IS seinem Führer Abu Bakr al-Baghdadi, der offen zum Mord aufrufen kann. Und er kann es, weil er es darf. Keiner könnte es ihm verbieten, keiner könnte ihn deshalb bestrafen.

Bei uns sagt man (wenn auch nicht im religiösen Sinn): "Wir tun es, weil wir es können." (Z.B. Harald Lesch auf die Frage, weshalb der Mensch auf den Mars fliegen will.) Aber man kann die Untaten des Islam ja auch so sehn: Sie tun es, weil sie es können. Keiner hindert sie wirklich. Zumindest keine islamische Autorität.
 
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Sorry, aber das ist ne typische Laienmeinung. Denn kein gläubiger Moslem würde es wagen, den Koran nach seinem Gutdünken auszulegen. Dazu sind allein die Imame befugt, die finsteren Misanthropen, die seit dem Mittelalter bestimmen, wie ein Muslim zu denken und zu handeln hat...
Und du bist der "Fachmann"?
Aber hast ja nicht Unrecht damit.
 

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