Besorgt, wie gehts weiter? Rente, Steuern, Euro, Flüchtlinge

[Söldner]

Ohne den Produktionsfaktor Mensch ist das Produkt immer Null.

Das ist die Frage. Ein Wald produziert auch ohne den PF Mensch Holz.

 

[sportsgeist]

Das ist die Frage. Ein Wald produziert auch ohne den PF Mensch Holz.

das macht ihn, den Wald, aber noch nicht zum PF im ökonomischen Sinne ...

 

[hoksila]

Das ist die Frage. Ein Wald produziert auch ohne den PF Mensch Holz.

Und wenn Du viel Zeit hast, kannst Du Dich mit einem Kopfkissen,
ausgestopft mit Euros, ins Gras legen und den Bäumen beim
Wachsen zugucken.

 

[denker_1]

Wenn meine Fähigkeiten nur für 5€/h reichen würden, meinst du, ich würde dann nicht mehr arbeiten? Ok, ich könnt mir ne reiche Frau suchen

Dann sollen gefälligst andere die Arbeit machen, die sie besser ausführen können. Wegen 5Euro/h sthe ich ger nicht erst auf, mach mich gar nicht erst auf den Weg!

All das sind relative Sachen. Urlaub muss man sich leisten können? Gibts für wenige Euro, aber auch für viele 1000€. Und wenn man ne Familie zu versorgen hat, benötigt man ein Vielfaches wie ein Single. Also kannst du schon mal nicht sagen, dass zB. 10€ anständig oder unanständig wären. Für einen Single sind sie das, für einen Familienvater mit 5 Kindern aber nicht. Einen 1€ Burger bei McDonalds ist auch ein Restaurantbesuch. Man kann aber auch für 500€ essen.

Schon mal richtig. Schau Dir die Geburtenentwicklung hier in Deutschland an. Immer mehr Menschen muten ihren Kindern diese kalte Wirtschaftswelt nicht mehr zu und verzichten dann liber ganz und gar auf Kinder.

Und ohne den Job bzw. mit einem anderen Job hätte sie sich die Medikamente leisten können?

Wenn es mit Job nicht geht, wozu dann arbeiten. Wenn ich mit Job immer noch hungern muss oder hier in D immer noch in der ungeheitzen Wohnung sitzen muss, wozu dann noch arbeiten?

Dann wär es tatsächlich eine Win-Situation, aber man muss dann die Frgae stellen, warum sie den Job angenommen hat, wenn sie ohne bzw. mit einem anderen Job besser dran wäre. Erzähl mal.

Wenn sie meine Ehefrau wäre, würde ich ihr diesen Job verbieten. Entweder ichoder ihr Boss in diesen Job!

Das ist klar. Als Familienvater kannst du 15€ verdienen und noch aufstocken.

Glaub ich nicht bei Vollzeitjob. Und wenn, dann würde ich von diesem Recht nicht unbedingt Gebrauch machen, wegen der Bedürftigkeitsprüfung und sonstiger Auflagen bezüglich Vermögensgrenzen die ich dann nicht überschreiten darf.

Das ist einfach ein Zusammenspiel von Hartz4 und Löhnen. Wenn du einen Mindestlohn von 20€ einführst und Hartz4 auf 2000€ pro Person erhöhst, wird es "in deinem eigenen Land" wieder Aufstocker geben.

Ne Unverschämtheit ist das! Entweder Hartz IV oder Arbeit, ist meine strikte Meinung dazu. Entweder vor der ARGE prostituieren und das Maximalvermögen vorgeschrieben kriegen, bei dem es noch Hilfe gibt ODER Arbeit aber wenn arbeiten dann OHNE Vorschriften, wie viel Vermögen ich besitzen darf.


Du weißt doch nicht mal, was Produktivität bedeutet. Man versteht darunter den Wert der hergestellten Produkte geteilt durch geleisteten Arbeitsstunden. Jetzt vergleiche mal einen deutsche mit einem indischen Bauer.
[/quote]

Der indische Bauer kann sehr wohl in der Landwirtschaft arbeiten. Ich weiß, das in Spanien in Gewächshäusern Südfrüchte angebaut werden. Im Gewächshaus geht das auch hier in D. Das spart jede Menge Transportkosten, die wegen des Zeit- und Ressourcenaufwandes ganz klar zu Ungunsten der Produktivität ausschlagen. Im Gewächshaus hier in D. angebaut, sind die Transportkosten schon mal erheblich niedriger.

Welcher davon ist produktiver und warum. Vielleicht besuchst du auch mal so ein Land. Fahr mal in Bolivien eine Strecke von 500km mit dem Bus und dann in Deutschland.

Genau deshalb ist der indische Bauer hier in Deutschland produktiver, wenn man ihn in seinem angestammten Beruf arbeiten lässt.

Und dann sag mir, welcher Busfahrer produktiver ist (Tipp: 500Km = 24h in Bolivien - wegen schlechten Straßen).

Egal, der Busfahrer ist genau so lange wenn nicht länger von seiner Familie getrennt. und bezahlt genauso Steuern wie der Deutsche Busfahrer.

Deswegen plädiere ich ja auch dafür, den persönlichen Einsatz mit zu würdigen, die Arbeotszeit. Der Busfahrer inBolivien hat die schlechten Straßen nicht verschuldet.

 

[franktoast]

Dann sollen gefälligst andere die Arbeit machen, die sie besser ausführen können. Wegen 5Euro/h sthe ich ger nicht erst auf, mach mich gar nicht erst auf den Weg!

Spätenstens wenn dein Magen knurrt oder der deiner Kinder, wirst du für das Geld arbeiten gehen.

Schon mal richtig. Schau Dir die Geburtenentwicklung hier in Deutschland an. Immer mehr Menschen muten ihren Kindern diese kalte Wirtschaftswelt nicht mehr zu und verzichten dann liber ganz und gar auf Kinder.

Das war nicht die frage. Wenn die Näherin in Bangaladesch wo anders mehr verdienen sollte oder ohne Job besser dran wäre, warum nimmt sie den Job an? Erzähl!

Schon mal richtig. Schau Dir die Geburtenentwicklung hier in Deutschland an. Immer mehr Menschen muten ihren Kindern diese kalte Wirtschaftswelt nicht mehr zu und verzichten dann liber ganz und gar auf Kinder.

ja, das ist der Grund :rolleyes2:

Wenn es mit Job nicht geht, wozu dann arbeiten. Wenn ich mit Job immer noch hungern muss oder hier in D immer noch in der ungeheitzen Wohnung sitzen muss, wozu dann noch arbeiten?

Frag nicht mich, sondern die Näherin aus Bangladesch. Die ist aber dumm. 0€ im Monat ist doch genauso gut wie 50€.

Glaub ich nicht bei Vollzeitjob. Und wenn, dann würde ich von diesem Recht nicht unbedingt Gebrauch machen, wegen der Bedürftigkeitsprüfung und sonstiger Auflagen bezüglich Vermögensgrenzen die ich dann nicht überschreiten darf.

Es ist doch logisch. Hartz4 ist zB. pro Kind doppelt so hoch wie Kindergeld. Das heißt, pro zusätzlichem Kind steigt der Hartz4.Anspruch. Also hast du bei zwei Eltern und 5 Kindern über 2500€ Hartz4-Anspruch. Jetzt verdien mal netto so viel...

Ne Unverschämtheit ist das! Entweder Hartz IV oder Arbeit, ist meine strikte Meinung dazu.

Das ist einfach Quatsch. Stell dir einen Hartz4-Empfänger vor, der sich etwas dazu verdienen will. Das wäre dann nicht möglich, denn er würde seinen kompletten Anspruch auf Hartz4 verlieren. Willst du das?

Du weißt doch nicht mal, was Produktivität bedeutet. Man versteht darunter den Wert der hergestellten Produkte geteilt durch geleisteten Arbeitsstunden. Jetzt vergleiche mal einen deutsche mit einem indischen Bauer.

Der indische Bauer kann sehr wohl in der Landwirtschaft arbeiten. Ich weiß, das in Spanien in Gewächshäusern Südfrüchte angebaut werden. Im Gewächshaus geht das auch hier in D. Das spart jede Menge Transportkosten, die wegen des Zeit- und Ressourcenaufwandes ganz klar zu Ungunsten der Produktivität ausschlagen. Im Gewächshaus hier in D. angebaut, sind die Transportkosten schon mal erheblich niedriger.

Ok, dann lös ich mal auf: Der Bauer in Deutschland ist viel produktiver, weil er riesigen Traktoren und viel Kapital einsetzt. So kann ein Mann locker einen Hektar Land am Tag bearbeiten. Ein indischer Bauer hat das nicht, der schafft also nur 100m² am Tag. Also ist letzterer viel unprodukiver.

Egal, der Busfahrer ist genau so lange wenn nicht länger von seiner Familie getrennt. und bezahlt genauso Steuern wie der Deutsche Busfahrer.

Deswegen plädiere ich ja auch dafür, den persönlichen Einsatz mit zu würdigen, die Arbeotszeit. Der Busfahrer inBolivien hat die schlechten Straßen nicht verschuldet.

Ja, in dem Fall sind es die schlechten Straßen. Dazu fällt in Bolivien oft der Strom aus. und und und. Es gibt pro Person weit, weit weniger Kapital und deswegen wird viel weniger hergestellt, weswegen logischerweise die Löhne auch viel niedriger sind. Wenn du sagst, die Bolivianer sollten alle 10mal so viel verdienen, aber gleich viel herstellen, dann steigen schlichtweg alle Preise um das 10fache. Das geht nun mal nicht anders. Das ist einfach so.
Kapital muss mit der Zeit aufgebaut werden. So wie es in Deutschland auch war. Da hab man auch nicht vor 100 Jahren gesagt: "Boah, hier verdienen alle nur 1€/h, also erhöhen wir das mal auf 10€ und dann ist es gerecht. "

 

[hoksila]

Ohne den Produktionsfaktor Mensch ist das Produkt immer Null.

Nein- ist es nicht

Versuch's doch mal mit Mathematik!

Produktionsfaktor Kapital x 0 = ?

Oder stell Dir vor, es macht "Plautz" und Du sitzt mit einer Truhe voller Euronen auf einer
einsamen Insel.
Natürlich gibt es dort Marktwirtschaft. Alles wonach dem Markt (Dir) gelüstet, mußt
Du selbst herstellen.
Ist's Dir nach Kultur, baust Du ein Kino.



Entnimm der Natur nur das, was Du brauchst.
"Reichtümer" anzuhäufen nützt Dir nichts. Alles Nutzlose geht auf Kosten Deiner Zeit, Deiner
Kraft und Deiner Ressourcen und Du könntest es später bereuen.
Solltest Du Gold finden, laß es liegen. Es ist für Dich völlig wertlos.
Mit Deinen mitgebrachten Scheinchen baust Du ein paar Schiffchen.

 

[denker_1]

Spätenstens wenn dein Magen knurrt oder der deiner Kinder, wirst du für das Geld arbeiten gehen.

Nur dann wenn ich mich nach getaner Arbeit satt essen kann und zwar mit dem, was mir schmeckt. Und wenn meine Kinder auch noch satt werdne und auch wählen können, was sie essen wollen. Gesundes Essen vorausgesetzt.

Das war nicht die frage. Wenn die Näherin in Bangaladesch wo anders mehr verdienen sollte oder ohne Job besser dran wäre, warum nimmt sie den Job an? Erzähl!

Zwangsarbeit, Sklaverei, mehr ist dazu nicht zu sagen.


ja, das ist der Grund :rolleyes2:

Frag nicht mich, sondern die Näherin aus Bangladesch. Die ist aber dumm. 0€ im Monat ist doch genauso gut wie 50€.

Das hättste gerne! Das die Leute für Dich umsonst arbeiten. Ok, wenn ich dann auch umsonst mit der Straßenbahn nach Hause fahren kann, den nächsten Urlaub kostenlos in jedem Hotel schlafen kann, alle touristich interessanten Fahrten mitmachen kann, dann gerne. Jeden Tag umsonst essen kann was ich auch gere essen will. Und im Winter kostenlos auf Wohlfühltemperatur in meiner Wohnung heizen und in der dunklen Jahreszeit kostenlos Licht anmachen kann. Wenn ich kostenlos auch meine Kleidung im Bedarfsfall erneuern kann....... Dann ist das Ok.

Und das dann noch ohne vorherige Staatsdiktatur mit maximaler Bevormundung sondern stattdessen komplette Reisefreiheit, total offenen Grenzen a la Schengen, keine sinnlosen Anti Terror Gesetze mehr die eh nur uns Bürger disziplinieren sollen, ...

Dann ist das mit dem Umsonst arbeiten komplett ok, dann bin ich dabei!

Es ist doch logisch. Hartz4 ist zB. pro Kind doppelt so hoch wie Kindergeld. Das heißt, pro zusätzlichem Kind steigt der Hartz4.Anspruch. Also hast du bei zwei Eltern und 5 Kindern über 2500€ Hartz4-Anspruch. Jetzt verdien mal netto so viel...

Ist hinten und vorne zu wenig. Kein Anreiz, Kinder in die Welt zu setzen und dann auf's Amt zu rennen.

Das ist einfach Quatsch. Stell dir einen Hartz4-Empfänger vor, der sich etwas dazu verdienen will. Das wäre dann nicht möglich, denn er würde seinen kompletten Anspruch auf Hartz4 verlieren. Willst du das?

Ist doch schon so Heucler. Was sind schon 100 Euro für einen Monat Vollzeitarbeit. Mehr Hinzuverdienst iss bei Hartz IV nich.

Ok, dann lös ich mal auf: Der Bauer in Deutschland ist viel produktiver, weil er riesigen Traktoren und viel Kapital einsetzt. So kann ein Mann locker einen Hektar Land am Tag bearbeiten. Ein indischer Bauer hat das nicht, der schafft also nur 100m² am Tag. Also ist letzterer viel unprodukiver.

Lüge und Diffamierung, Du unterstellst hier das er das Führen eines Traktors oder Mähdreschers nicht auch lernen könnte. Er Kann aber!

Ja, in dem Fall sind es die schlechten Straßen. Dazu fällt in Bolivien oft der Strom aus. und und und. Es gibt pro Person weit, weit weniger Kapital und deswegen wird viel weniger hergestellt, weswegen logischerweise die Löhne auch viel niedriger sind. Wenn du sagst, die Bolivianer sollten alle 10mal so viel verdienen, aber gleich viel herstellen, dann steigen schlichtweg alle Preise um das 10fache. Das geht nun mal nicht anders. Das ist einfach so.
Kapital muss mit der Zeit aufgebaut werden. So wie es in Deutschland auch war. Da hab man auch nicht vor 100 Jahren gesagt: "Boah, hier verdienen alle nur 1€/h, also erhöhen wir das mal auf 10€ und dann ist es gerecht. "

Hör doch auf mit dem Produktivitätsmärchen. Nix mehr übrig von Angebot und Nachfrage! Ansonsten hätten nämlich gerade die südlichen Länder sehr wohl eine ganze Menge zu bieten. Südfrüchte nämlich. Die wachsen hier nicht. Oder die Ölstaaten, auch die haben eine Mehnge zu bieten. Nämlich jenen Flüssigkeit aus der man unsere Kunststoffe und viele andere nützliche Substanzen herstellen kann oder auch als Antrieb für gewisse Fahrzeuge gebrauchen kann obwohl ich das als sündhafte Ressourcenverschwendung ansehe, bei dem was man mit den enthaltenen Chemikalien alles herstellen kann.

AUßerdem ist nicht der Absolutbetrag des Lohnes entscheidend, sondern, was ich unterm Strich dafür kaufen kann. Was nicht zuletzt von den Verbraucherpreisen im Land abhängt.

 

[Geraldo]

Das ist die Frage. Ein Wald produziert auch ohne den PF Mensch Holz.

Der Wald produziert gar nichts sondern nur die Menschen die dort etwas anpflanzen und spater Ernten.
Was kostet noch mal ein Festmeter Buchenholz?

MfG Geraldo

 

[Marktwirtschaftler]

Versuch's doch mal mit Mathematik!

Produktionsfaktor Kapital x 0 = ?

.

du gehörst also auch zu denen, die glauben, dass Zitronenfalter Zitronen falten... :dance::dance::dance:

 

[Kaffeepause930]

Nur dann wenn ich mich nach getaner Arbeit satt essen kann und zwar mit dem, was mir schmeckt. Und wenn meine Kinder auch noch satt werdne und auch wählen können, was sie essen wollen. Gesundes Essen vorausgesetzt.

Schade, daß Du mir nicht bei meiner allwöchendlichen Tour mit der Kölner Tafel begegnest. Gerade so jemandem wie dir würde ich ganz besondere Leckerchen verabreichen, damit Du wieder lernst Demut zu üben.)

 

[hoksila]

du gehörst also auch zu denen, die glauben, dass Zitronenfalter Zitronen falten... :dance::dance::dance:

Da muß ich Dich leider enttäuschen. Aber vielleicht findest Du noch ein paar Gleichgesinnte.

 

[Marktwirtschaftler]

Da muß ich Dich leider enttäuschen. Aber vielleicht findest Du noch ein paar Gleichgesinnte.

wer glaubt, das Produktionsfaktoren "mathematische Multiplikatoren " sind- der glaubt auch , das Zitronenfalter Zitronen falten

was habt ihr linken Gesellen eigentlich für ein Problem mit Definitionen von Begriffen?

 

[Söldner]

das macht ihn, den Wald, aber noch nicht zum PF im ökonomischen Sinne ...

Die klassische Volkswirtschaftslehre betrachtet die Faktoren Arbeit, Kapital und Boden. Neuerdings werden häufig auch Wissen (Humankapital) oder die Führung eines Unternehmens als volkswirtschaftlicher Produktionsfaktor angesehen. Weiterhin wurde auch die Energie als eigenständiger Produktionsfaktor identifiziert[1].

Wald könnte man als Boden im weiteren Sinne betrachten.

 

[nachtstern]

"Ackern bis die Schwarte kracht" ^^
als ick det las, war mein Tag gerettet*g

http://app.wiwo.de/politik/deutschl...ente-mit-85-fuer-denkbar/12514090.html?mwl=ok
BDI-Chef Grillo hält Rente mit 85 für denkbar

wie war det bei:

 

[Kaffeepause930]

"Ackern bis die Schwarte kracht" ^^
als ick det las, war mein Tag gerettet*g

http://app.wiwo.de/politik/deutschl...ente-mit-85-fuer-denkbar/12514090.html?mwl=ok
BDI-Chef Grillo hält Rente mit 85 für denkbar

wie war det bei:

Warum nicht, wenn in 100 Jahren die durchschnittliche Lebenserwartung auf 120 steigt.

 

[nachtstern]

Warum nicht, wenn in 100 Jahren die durchschnittliche Lebenserwartung auf 120 steigt.

"wenn" ^^
und vorrausgesetzt, das die körperliche und auch geistige Leistungsfähigkeit im Alter nicht sinkt

 

[Kaffeepause930]

"wenn" ^^
und vorrausgesetzt, das die körperliche und auch geistige Leistungsfähigkeit im Alter nicht sinkt

Ich vertraue da ganz und gar dem medizinischen Fortschritt der nächsten 100 Jahre. :winken:

 

[denker_1]

Schade, daß Du mir nicht bei meiner allwöchendlichen Tour mit der Kölner Tafel begegnest. Gerade so jemandem wie dir würde ich ganz besondere Leckerchen verabreichen, damit Du wieder lernst Demut zu üben.)

Das ist alles, was Leute wie Du zu bieten haben. Demut von anderen verlangen um selber um so mehr abkassieren zu können, Wasser predigen aber selber Wein saufen. Dieses System funktioniert halt nur so lange, wie die Untertanen das Spiel mitspielen.

 

[hoksila]

wer glaubt, das Produktionsfaktoren "mathematische Multiplikatoren " sind- der glaubt auch , das Zitronenfalter Zitronen falten

was habt ihr linken Gesellen eigentlich für ein Problem mit Definitionen von Begriffen?

Deine Diskussionsfaktoren lassen etwas zu wünschen übrig. Außer Schmetterlingen kommt da nichts mehr.
Wußtest Du eigentlich, daß es sogar Dickkopffalter gibt?
Ich will Dich jedenfalls nicht länger aufhalten.
Du solltest das schöne Wetter nutzen und noch einmal kräftig in die Solarenergie investieren.
Leg' einfach Dein Erspartes in die Sonne.

 

[Marktwirtschaftler]

Deine Diskussionsfaktoren lassen etwas zu wünschen übrig. Außer Schmetterlingen kommt da nichts mehr.
Wußtest Du eigentlich, daß es sogar Dickkopffalter gibt?
Ich will Dich jedenfalls nicht länger aufhalten.
Du solltest das schöne Wetter nutzen und noch einmal kräftig in die Solarenergie investieren.
Leg' einfach Dein Erspartes in die Sonne.

du hast mit dem Unsinn angefangen- das der Begriff Produktionsfaktor angeblich aufgrund des Wortteiles "Faktor" ein Multiplikator sein müsste....

genau so habe ich den Zitronenfalter angeführt

auch wenn der übrig gebliebene Rest des implodierten real existierenden Sozialismus diesen Fakt nicht in die Gehirnzellen lassen will:

In der Marktwirtschaft gibt es den Produktionsfaktor Kapital- und deren Eigentümer ( Produktionsmittel) nehmen sich den ihnen zustehenden Teil der Wertschöpfung in Form einer Rendite darauf.

Punkt