Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[Pommes]

Geld ist Zahlungsmittel. Dies kann auch ein Check oder ein Wechsel sein, usw. usf. Es geht beim Geld oder eben Zahlungsmittel nur darum eine Forderung rechtswirksam tilgen zu können. Dies kann ich auch mit einer Banküberweisung machen.




BG, New York

Checks oder Wechsel sind natürlich kein Geld sondern nur Ansprüche auf Geld, du als angeblicher Ökonom solltest das wissen.
Geld ist ausschließlich Zentralbankgeld denn nur das ist gesetzlich annahmepflichtig.
Am Ende des Tages fließt immer Bargeld, was untereinander nicht verrechnet werden kann zahlen die Banken am Ende des Tages mit Bargeld aus.

Giralgeld oder Buchgeld jedweder Art setzt immer voraus das irgendwo Bargeld eingezahlt wurde, ansonsten erntest du bei deinem Kassierer nur ein müdes Lächeln oder den diskreten Hinweis,"dein Geld sei noch nicht da".

 

[Pommes]

... so ein Unfug

jedes Zahlungsmittel hat seine Vor- und Nachteile und keines hat entweder nur Vorteile oder nur Nachteile, auch Bargeld nicht
sonst gäbe es nämlich die anderen alle nicht, wenn es ein einziges Zahlungsmittel gäbe, welches nur Vorteile hätte

Es geht doch darum das nur Bargeld wirklich Geld ist das gesetzlich bestimmt ist einen Wert zu dokumentieren.
Wenn ich dir jetzt einen Zettel schreibe und dir eine bestimmte Menge Bargeld zusichere und du das als Zahlung anerkennst, ist das ok, aber mit diesem Zettel hast du auch nur den Anspruch auf das Geld, nicht mehr und nicht weniger.

 

[sportsgeist]

Es geht doch darum das nur Bargeld wirklich Geld ist das gesetzlich bestimmt ist einen Wert zu dokumentieren.
Wenn ich dir jetzt einen Zettel schreibe und dir eine bestimmte Menge Bargeld zusichere und du das als Zahlung anerkennst, ist das ok, aber mit diesem Zettel hast du auch nur den Anspruch auf das Geld, nicht mehr und nicht weniger.

... das ist bei jeder Forderung so, also auch wenn Firma A an Firma B oder an Kunde C ne Rechnung schreibt

und auch was auf meinem Sparbuch steht, oder in meinem Darlehensvertrag sind alles nur Forderungen

 

[Pommes]

Nein, Geld kommt als Guthaben (Aktiva aus Kreditnehmersicht) auf die Welt, die Schulden (Passiva aus Kreditnehmersicht) sind nur die bilanzielle Gegenposition zu den Guthaben. Nur mit Guthaben kannst Du bezahlen. Die Bezeichnung Schuldgeld ist nichts weiter als plumpe Polemik.

Aus diesen Guthaben werden unter anderem auch die Zinsen gezahlt, falls Du mit dem letzten Halbsatz das gemeint haben solltest hättest Du immerhin damit recht.

PS: Zentralbankgeld kommt nicht durch einen Kreditvorgang (Bilanzverlängerung) auf die Welt sondern durch einen Aktiv-Aktiv Tausch Zentralbankgeld gegen Zentralbankfähige Sicherheit zustande.

So einfach gestrickten Geistern wie dir gebe ich immer gerne den Rat mal so zu tun als gäbe es gar kein Geld.
Eines Tages beschließt man dann Geld einzuführen, eine Bank wird installiert und jeder bekommt einen Kredit, irgendwie muß das Geld ja unters Volk.
Sooo, dieser Kredit kostet aber Zinsen.
Wir wissen: alle haben Schulden, alle müssen Zinsen zahlen.
Wo kommen die Zinsen her?
Vorher gab es kein Geld, die Zinsen sind an keiner Stelle emittiert worden, woher also kommen die Zinsen?

Fraglos werden es einige Wirtschaftssubjekte schaffen die Zinsen zu verdienen, das wiederum wird aber dazu führen das andere nicht mal das zurück geben können was sie tatsächlich bekommen haben.

Die Erkenntnis aus dieser wirklich ganz einfachen Geschichte ist doch das der Zins gesamtwirtschaftlich gesehen nur und ausschließlich durch Neuverschuldung überhaupt zu bedienen ist.
Und das ist auch schon gleich die Antwort auf die Frage warum die ganze Welt bis zur Halskrause verschuldet ist.

 

[Pommes]

... das ist bei jeder Forderung so, also auch wenn Firma A an Firma B oder an Kunde C ne Rechnung schreibt

und auch was auf meinem Sparbuch steht, oder in meinem Darlehensvertrag sind alles nur Forderungen

Aber eben kein Geld und darum geht es ja.
Wenn deine Bank morgen am Tag ein Schild an der Tür hat, drauf steht "Geschlossen", bleibst du auf deinen Forderungen sitzen, 2008 ist das ner Menge Menschen so passiert, 50 Billionen Dollar sind damals abgeraucht.
Die WAMU Pleite, - Bankenrun und aus die Maus.

Anschließend haben sich die Banken untereinander nicht mehr vertraut weil die eine nicht wußte wie viele Leichen die andere im Keller hatte.
So viel zum Thema Bargeld.

 

[sportsgeist]

Aber eben kein Geld und darum geht es ja.
Wenn deine Bank morgen am Tag ein Schild an der Tür hat, drauf steht "Geschlossen", bleibst du auf deinen Forderungen sitzen, 2008 ist das ner Menge Menschen so passiert, 50 Billionen Dollar sind damals abgeraucht.
Die WAMU Pleite, - Bankenrun und aus die Maus.

Anschließend haben sich die Banken untereinander nicht mehr vertraut weil die eine nicht wußte wie viele Leichen die andere im Keller hatte.
So viel zum Thema Bargeld.

... du kannst doch alles bar abheben, wenn du das für vorteilhafter und sicherer hälst, als deiner Bank zu vertrauen
wer genau hält dich auf ... ?!

aber Bargeld hat eben auch viele viele viele gravierende Nachteile und Risiken, wie alle Arten von Vermögensbildung

 

[Pommes]

... du kannst doch alles bar abheben, wenn du das für vorteilhafter und sicherer hälst, als deiner Bank zu vertrauen
wer genau hält dich auf ... ?!

aber Bargeld hat eben auch viele viele viele gravierende Nachteile und Risiken, wie alle Arten von Vermögensbildung

Im Moment hielte ich es für keine gute Idee Geld länger bei der Bank festzulegen und was ich in der Hand habe das kann mir keiner wegnehmen.
Wir wissen nicht was den Politganoven noch alles einfällt, die ruinieren jetzt unsere Wirtschaft mit Corona und fluten nachher die Märkte mit Geld, dein Guthaben ersäuft dann in einer gigantischen Inflation und du kannst nur zugucken.

 

[sportsgeist]

Im Moment hielte ich es für keine gute Idee Geld länger bei der Bank festzulegen und was ich in der Hand habe das kann mir keiner wegnehmen.
Wir wissen nicht was den Politganoven noch alles einfällt, die ruinieren jetzt unsere Wirtschaft mit Corona und fluten nachher die Märkte mit Geld, dein Guthaben ersäuft dann in einer gigantischen Inflation und du kannst nur zugucken.

Die inflation trifft auch dein Bargeld, Hans Rüdiger...

Und viel Bargeld zuhause heißt vielleicht auch viele Schlaftabletten, um noch ruhig schlafen zu können, zumal die Bank auch Meldung macht, wenn du alles in bar abhebt... Im Zweifel wirst du also gefragt werden, wo diese Kohle verbliben ist, zum Beispiel von Gläubigern, die haben dazu Rechte

 

[New York]

Checks oder Wechsel sind natürlich kein Geld sondern nur Ansprüche auf Geld, du als angeblicher Ökonom solltest das wissen.
Geld ist ausschließlich Zentralbankgeld denn nur das ist gesetzlich annahmepflichtig.
Am Ende des Tages fließt immer Bargeld, was untereinander nicht verrechnet werden kann zahlen die Banken am Ende des Tages mit Bargeld aus.

Giralgeld oder Buchgeld jedweder Art setzt immer voraus das irgendwo Bargeld eingezahlt wurde, ansonsten erntest du bei deinem Kassierer nur ein müdes Lächeln oder den diskreten Hinweis,"dein Geld sei noch nicht da".

Blödsinn. Ich überweise Geld um eine Forderung zu begleichen. Wo fließt da Bargeld? Nirgends. Und Geld hat seine Funktion als Zahlungsmittel erfüllt.

BG, New York

 

[New York]

Im Moment hielte ich es für keine gute Idee Geld länger bei der Bank festzulegen und was ich in der Hand habe das kann mir keiner wegnehmen.
Wir wissen nicht was den Politganoven noch alles einfällt, die ruinieren jetzt unsere Wirtschaft mit Corona und fluten nachher die Märkte mit Geld, dein Guthaben ersäuft dann in einer gigantischen Inflation und du kannst nur zugucken.

Bein Hyperinflation ist es irrelevant ob du deine Euros auf dem Konto oder bar in der Hand hast. Du bekommt dafür einfach weniger Ware oder musst mehr davon aufwenden um etwas zu kaufen.
Wenn du aber Neuverschuldung machen musst um 2% Zinsen zahlen zu müssen, dann erübrigen sich vermutlich deine Sorgen.:happy:

BG, New York

 

[Eisbär]

Blödsinn. Ich überweise Geld um eine Forderung zu begleichen. Wo fließt da Bargeld? Nirgends. Und Geld hat seine Funktion als Zahlungsmittel erfüllt.

BG, New York

Na, zwischen den Zentralbank-Konten der beteiligten Geschäftsbanken. Geschäftsbanken können neben Bargeld auch über digitales Zentralbankeld verfügen,. Dadurch werden Überweisungen ohne Papier-Bargeld möglich.

 

[sportsgeist]

Na, zwischen den Zentralbank-Konten der beteiligten Geschäftsbanken. Geschäftsbanken können neben Bargeld auch über digitales Zentralbankeld verfügen,. Dadurch werden Überweisungen ohne Papier-Bargeld möglich.

immer mehr Menschen sehen in der Benutzung von Bargeld erhebliche Nachteile, Unbequemlichkeiten, Umstände und Risiken ... und verwenden es daher immer weniger ...

... durchaus nachvollziebar

 

[New York]

Na, zwischen den Zentralbank-Konten der beteiligten Geschäftsbanken. Geschäftsbanken können neben Bargeld auch über digitales Zentralbankeld verfügen,. Dadurch werden Überweisungen ohne Papier-Bargeld möglich.

Das musst du mir nicht erzählen, sondern [MENTION=209]Pommes[/MENTION].

BG, New York

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Wo kommen die Zinsen her?
Vorher gab es kein Geld, die Zinsen sind an keiner Stelle emittiert worden, woher also kommen die Zinsen?

Zins ist ja auch kein Geld. Er muss NIE emittiert werden.
Hatte ich Dir nicht Anfang der Woche empfohlen, die Definitionen von Geld und Zins zu beachten. Du wirst Deine Fehler nie bereinigen, wenn Du Dich nicht ernsthaft darum bemühst.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Geld ist ausschließlich Zentralbankgeld denn nur das ist gesetzlich annahmepflichtig.

Unsinn. Die Annahmepflichtigkeit eines bestimmten Geldes kann keine Aussage darüber treffen, was Geld ist.

Wechsel sind natürlich kein Geld

Das ist übrigens auch falsch. Wechsel wurden in früheren Jahrhunderten sogar ziemlich oft als Geld eingesetzt. Ihre optionale Zahlungsfunktion ist unbestreitbar.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Geld ist Zahlungsmittel. Dies kann auch ein Check oder ein Wechsel sein, usw. usf. Es geht beim Geld oder eben Zahlungsmittel nur darum eine Forderung rechtswirksam tilgen zu können. Dies kann ich auch mit einer Banküberweisung machen.




BG, New York

Ach, zu spät gesehen, dass Du eine hübsche Ordnungsgrafik zu Geld beifügtest. Die werden wir jetzt immer raus ziehen, wenn Pommes seine Privatansichten zu Geld hüstelt.

 

[Pommes]

Die inflation trifft auch dein Bargeld, Hans Rüdiger...

Und viel Bargeld zuhause heißt vielleicht auch viele Schlaftabletten, um noch ruhig schlafen zu können, zumal die Bank auch Meldung macht, wenn du alles in bar abhebt... Im Zweifel wirst du also gefragt werden, wo diese Kohle verbliben ist, zum Beispiel von Gläubigern, die haben dazu Rechte

Richtig mein Bargeld ist auch betroffen aber ich komme dran und kann es ausgeben.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Geld ist ein allgemein akzeptierte Zahlungsmittel.

Das ist falsch.
1. Zahlungsmittel ist nur eine - wenn auch wichtige - Funktion von Geld.
2. Die allgemeine Akzeptanz muss nicht gegeben sein, ist nur bei Landeswährung meistens durchgesetzt. Der Chiemgauer zum Beispiel, dieses regionale Werbeprojekt, hat keine allgemeine Akzeptanz, ist aber Geld. Relativ unbedeutend in der Wirtschaft, aber Geld.

 

[Pommes]

Blödsinn. Ich überweise Geld um eine Forderung zu begleichen. Wo fließt da Bargeld? Nirgends. Und Geld hat seine Funktion als Zahlungsmittel erfüllt.

BG, New York

Banken können Forderungen untereinander bargeldlos begleichen aber nur im Ramen dessen was möglich ist darüber hinaus fließt Bargeld.

 

[New York]

Banken können Forderungen untereinander bargeldlos begleichen aber nur im Ramen dessen was möglich ist darüber hinaus fließt Bargeld.

Alle Forderungen können unendlich bargeldlos beglichen werden. Vielleicht ist dies beim Drogenhändler oder bei der Nutte schwierig, aber sonst nirgends.

BG, New York