Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Wieso wurde der mißbraucht, seine Theorien haben förmlich nach Mißbrauch geschrien.
Das ne Zentralverwaltungswirtschaft

Es gibt überhaupt keine Theorien zur "Zentralverwaltungswirtschaft" von Marx. Halt Dich einfach raus bei Dingen, die Deiner Bildung und Deinem Wissen fern liegen.

 

[Pommes]

Dann wundert es mich auch nicht warum sich diese Idee nicht durchsetzt.

Gehörst du zu den 10%?
Wenn ich weiß das mich 10% der Bevölkerung um 50% meiner Leistung enteignen sollte ich wohl daran interessiert sein das sich das ändert.

 

[Pommes]

Es gibt überhaupt keine Theorien zur "Zentralverwaltungswirtschaft" von Marx. Halt Dich einfach raus bei Dingen, die Deiner Bildung und Deinem Wissen fern liegen.

Wenn man Produktionsmittel verstaatlicht, so wie Marx das tut, kommt man um eine Zentralverwaltungswirtschaft, im Volksmund auch Planwirtschaft gar nicht herum.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Wenn man Produktionsmittel verstaatlicht, so wie Marx das tut, kommt man um eine Zentralverwaltungswirtschaft, im Volksmund auch Planwirtschaft gar nicht herum.

... und noch immer gibt es keine Planwirtschaftstheorie von Marx. Halte Dich einfach zurück bei Dingen, denen Du bildungs- und wissensmäßig nicht gewachsen bist. Eigentlich kannst Du Dich aus Politischer Ökonomie total zurückziehen, denn Du hast in keinem Bereich, nicht mal bei Deinem Steckenpferd "Gesell" irgendwas Substanzielles zu bieten. Nur inflationär strunzdumme Predigten. Vielleicht hast Du ja in wirtschaftsfernen Themen irgendwas beizutragen.

 

[Starfix]

Gehörst du zu den 10%?
Wenn ich weiß das mich 10% der Bevölkerung um 50% meiner Leistung enteignen sollte ich wohl daran interessiert sein das sich das ändert.

Ich gehöre leider zu den 90% und weiß das da etwas in unsere Gesellschaft geändert werden muss. Außerdem habe ich wünsche und träume von einer besseren Welt, die ich hier immer wieder äussre, aber ich denke, das uns einfach nur mit etwas weniger Reichtum und weniger Armut reichen wird. Bedenke das der Wunsch Reich zu werden immer noch eine wichtige Triebfeder ist.

 

[Humanist62]

Hmm. Vielleicht wurde er auch gebraucht. Es kann doch kein Zufall sein, dass sich so viele Massenmörder auf Marx berufen.

Man hat aus Marx die falschen Schlußfolgerungen gezogen.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

... Bedenke das der Wunsch Reich zu werden immer noch eine wichtige Triebfeder ist.

Ja, aber nur in Klassengesellschaften. In klassenloser Gesellschaft hat Reichtum wenig Sinn, es treten andere Wert-Vorstellungen als nur materielle in die Begierde.

 

[Humanist62]

Wieso wurde der mißbraucht, seine Theorien haben förmlich nach Mißbrauch geschrien.
Das ne Zentralverwaltungswirtschaft ist für elitäre Subjekte ein gefundenes Fressen, warum braucht man doch wohl nicht näher erklären.
Da werden dann die wenigen Köpfe der Einheitspartei verdreht und schon hat man das Volk in Geiselhaft.
Die Folgen sind bekannt : Schlendrian,Vetternwirtschaft, Korruption, Mangelwirtschaft und Filz wohin das Auge blickt.

Dafür hat Marx aber nicht gestanden.

 

[Pommes]

Dafür hat Marx aber nicht gestanden.

Ob der dafür gestanden hat oder nicht, spielt doch keine Geige, wenn man Produktionsmittel verstaatlicht kommt man um eine Planwirtschaft nicht herum, so einfach ist das.
Und das elitäre Subjekte die Einheitspartei kapern um ihre Schäfchen ins trockene zu bringen war doch vorhersehbar.

Grundsätzlich kannst du davon ausgehen das freie Menschen nicht gleich sind und sich auch nicht unter Zwang gleich machen lassen.
Der Versuch ist gescheitert, man hat auf das eigene Volk geschossen und das brauchen wir nicht noch einmal.

Zwischen Kapitalismus und Kollektivismus gibt es einen Königsweg nämlich "Die Natürliche Wirtschaftsordnung" und da wollen wir hin.

 

[Humanist62]

Ob der dafür gestanden hat oder nicht, spielt doch keine Geige, wenn man Produktionsmittel verstaatlicht kommt man um eine Planwirtschaft nicht herum, so einfach ist das.
Und das elitäre Subjekte die Einheitspartei kapern um ihre Schäfchen ins trockene zu bringen war doch vorhersehbar.

Grundsätzlich kannst du davon ausgehen das freie Menschen nicht gleich sind und sich auch nicht unter Zwang gleich machen lassen.
Der Versuch ist gescheitert, man hat auf das eigene Volk geschossen und das brauchen wir nicht noch einmal.

Zwischen Kapitalismus und Kollektivismus gibt es einen Königsweg nämlich "Die Natürliche Wirtschaftsordnung" und da wollen wir hin.

Wie wäre es denn damit - Monopole in Genossenschaften umwandeln.

 

[KurtNabb]

Man hat aus Marx die falschen Schlußfolgerungen gezogen.

Klar. Kann ja gar nicht anders sein, denn der Gesalbte muss immer Recht gehabt haben und wird auch in Zukunft immer Recht haben.

 

[KurtNabb]

Ob der dafür gestanden hat oder nicht, spielt doch keine Geige, wenn man Produktionsmittel verstaatlicht kommt man um eine Planwirtschaft nicht herum, so einfach ist das.
Und das elitäre Subjekte die Einheitspartei kapern um ihre Schäfchen ins trockene zu bringen war doch vorhersehbar.

Grundsätzlich kannst du davon ausgehen das freie Menschen nicht gleich sind und sich auch nicht unter Zwang gleich machen lassen.
Der Versuch ist gescheitert, man hat auf das eigene Volk geschossen und das brauchen wir nicht noch einmal.

Zwischen Kapitalismus und Kollektivismus gibt es einen Königsweg nämlich "Die Natürliche Wirtschaftsordnung" und da wollen wir hin.

Wenn diese Wirtschaftsordnung natürlich wäre, hätte sie sich von selbst eingestellt. So wie es der Kapitalismus tut.

 

[Humanist62]

Klar. Kann ja gar nicht anders sein, denn der Gesalbte muss immer Recht gehabt haben und wird auch in Zukunft immer Recht haben.

Erklär doch bitte wo Marx so falsch lag ?

 

[New York]

Natürlich Wirtschaftsordnung ist wieder ein wohlklingendes Schlagwort. Schaut man es genauer an, bröckelt die Substanz gewaltig.

Das einzige Argument, das zur ökologischen Ehrenrettung des Freigeldes übrig bleibt, lautet nach Ansicht der Freiwirtschafterinnen so: mit dem Wegfall des Zinses wäre immerhin die Möglichkeit gegeben, die Wirtschaft nicht wachsen zu lassen, während der Kreditzins im „jetzigen Geldsystem“ Wachstum in jedem Fall erzwinge. Nun ist das aber nur die halbe Wahrheit: der Kreditzins erzwingt zwar einen Mindestprofit, allerdings nehmen Unternehmen Kredite gerade auf, um ihr Wachstum zu beschleunigen, nicht umgekehrt. Denn mittels verzinstem Fremdkapital können mehr Investitionen als mit dem begrenzten Eigenkapital getätigt werden. Der Kredit verschafft einen entscheidenden Vorteil in der Konkurrenz.


https://www.streifzuege.org/2005/bye-bye-zinskritik/


BG, New York

 

[KurtNabb]

Erklär doch bitte wo Marx so falsch lag ?

Nun fängt das wieder an. Es fängt schon mit so unmenschlichen Forderungen wie "Proletarier aller Länder vereinigt Euch" an. Der gemeine Proletarier bringt es nicht mal fertig, das blöde Merkel davon zu jagen, oder auch nur Amazon in Deutschland wirksam zu bestreiken. Wie sollte da jemals die Internationale der Proleten auch nur jemals einen Stich gegen die gesammelte Intelligenz, Macht und Finanzkraft der Internationalen der Moneten machen?

Der ganze Marx ist unmenschlich, weil er eben in keiner Weise auf ganz normale, alltägliche menschliche Eigenschaften Rücksicht nimmt.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

... wenn man Produktionsmittel verstaatlicht kommt man um eine Planwirtschaft nicht herum, so einfach ist das....

Das ist erst mal falsch, denn Staatseigentum gibts auch im Kapitalismus optional und praktisch. Aber vielmehr steckt in Deinem Spruch grenzenlose Dumpfbackigkeit. Als ob planwirtschaftliches Handeln generell gesellschaftsfeindlich wäre.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Nun fängt das wieder an. Es fängt schon mit so unmenschlichen Forderungen wie "Proletarier aller Länder vereinigt Euch" an. Der gemeine Proletarier bringt es nicht mal fertig, das blöde Merkel davon zu jagen, oder auch nur Amazon in Deutschland wirksam zu bestreiken. Wie sollte da jemals die Internationale der Proleten auch nur jemals einen Stich gegen die gesammelte Intelligenz, Macht und Finanzkraft der Internationalen der Moneten machen?

Grundsätzlich hat die Klasse der Arbeiter die Kraft, ihre Lage zu verbessern, und damit sind nicht nur reformistische Änderungen gemeint. Sie muss sich ihrer Kraft natürlich bewusst werden.

 

[Humanist62]

Nun fängt das wieder an. Es fängt schon mit so unmenschlichen Forderungen wie "Proletarier aller Länder vereinigt Euch" an. Der gemeine Proletarier bringt es nicht mal fertig, das blöde Merkel davon zu jagen, oder auch nur Amazon in Deutschland wirksam zu bestreiken. Wie sollte da jemals die Internationale der Proleten auch nur jemals einen Stich gegen die gesammelte Intelligenz, Macht und Finanzkraft der Internationalen der Moneten machen?

Der ganze Marx ist unmenschlich, weil er eben in keiner Weise auf ganz normale, alltägliche menschliche Eigenschaften Rücksicht nimmt.

Wo ist denn die Forderung "Proletarier aller Länder vereinigt Euch!" unmenschlich ?
Dann wären ja auch Gewerkschaften unmenschlich .
Es wird ja hier nicht zur Gewalt aufgerufen.

 

[Starfix]

Wenn diese Wirtschaftsordnung natürlich wäre, hätte sie sich von selbst eingestellt. So wie es der Kapitalismus tut.

Der Kapitalismus ist aber eine zerstörerische Wirtschaftsordnung, es ist ein Raubtier dessen Appetit mit den füttern wächst.

 

[KurtNabb]

Wo ist denn die Forderung "Proletarier aller Länder vereinigt Euch!" unmenschlich ?
Dann wären ja auch Gewerkschaften unmenschlich .
Es wird ja hier nicht zur Gewalt aufgerufen.

Weil eine Vereinigung der Proletarier aller Länder schlicht unrealistisch ist. Der gemeine Proletarier schimpft doch schon auf die Lokführergewerkschaft ganz gewaltig, nur weil während eines Streiks derselben naturgemäß einige Züge ausfallen.

Menschen sind so, und wer sie mit seinen Forderungen derart grob überfordert, handelt unmenschlich.