Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[Humanist62]

Marx hat ziemlich viel gesagt, das ich nicht unterschreiben möchte. Außerdem ist er in weiten Teilen ganz einfach überholt.



Ich kenne vermutlich schon alle faulen Ausreden von Marxisten, Leninisten und Kommunisten. Einige davon waren schon in Gebrauch, da war der olle Marx nicht mal geboren.

Das Wesen des Kapitalismus hat Marx schon sehr gut erkannt.
Das Einiges überholt ist ändert daran nichts Grundlegendes, er war ja kein Prophet.

 

[KurtNabb]

Das Wesen des Kapitalismus hat Marx schon sehr gut erkannt.
Das Einiges überholt ist ändert daran nichts Grundlegendes, er war ja kein Prophet.

Ich will seine Verdienste gar nicht schmälern. Das ändert aber absolut nichts daran, dass er eben nur einer von vielen ist, die sich durchaus Verdienste erworben haben, aber nur einer von ganz wenigen, auf deren Gedankengut verbrecherische Regimes aufgebaut wurden.

 

[Humanist62]

Ja klar das behaupten die immer, es ist Kacke wen schon der Ansatz scheitert dann brauchen wir mit den Kommunismus auch erst gar nicht weiter machen aber, es gibt alternativen zum Kommunismus , aber fangt doch ambesten erst mal an den Moslems Karl Marx nähe zu bringen das religion Opium für das Volk ist.

Bis zum Kommunismus braucht es Übergangsstufen und selbst diese wurden zum Teil negiert.
..und wenn man von einer Diktatur in die Nächste gerät hat das herzlich wenig mit Sozialismus oder gar Kommunismus zu tun.

 

[Kaffeepause930]

Also ich denke nicht das man damit Punkten wird, denn es steht gegen alles woran die Leute Glauben. Jeder möchte Gewinne mache und Reich werden und jeder sollte auch die Chance haben Reich zu werden und seinen Reichtum zu genießen. Reicht aus wenn man das Gewinne machen müssen abschafft. Die Armut lindert indem die Reichen nur duch Talent Geschickt und Fleiß Reich werden nicht mehr durch Leistungsloses Einkommen.

Ohne ein leistungsfähiges Schul- und Bildungssystem werden die "Talente" hierzulande immer auf der Strecke bleiben und sich als Dienstboten und Handlanger verdingen. Zu mehr reicht es nicht mehr. Da darfst Du dich bei denen bedanken, die erstens für die bildungsferne Zuwanderungs- und Asylpolitik der letzten drei Jahrzehnte verantwortlich war; und zweitens darauf aufbauend die Leistungsanforderungen im Schul- und Bildungssystem "migrationsgerecht" nach unten nivelliert hatte.

Alle diese Faktoren haben dazu geführt, das die fetten Jahre vorbei sind! Wir leben heute nur noch von der Substanz dessen, was die ersten drei Nachkriegsgenerationen aufgebaut und geschaffen haben. Wenn meine Generation Jahrgang 59 erst mal in Rente geht, dann ist der Fachkräftemangel kein bloßer Mangel mehr, sondern ein unwiederbringlicher Verlust an Know how und Wertschöpfung!

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Ich will seine Verdienste gar nicht schmälern. Das ändert aber absolut nichts daran, dass er eben nur einer von vielen ist, die sich durchaus Verdienste erworben haben, aber nur einer von ganz wenigen, auf deren Gedankengut verbrecherische Regimes aufgebaut wurden.

Für ihre Verbrechen sind immer noch die Verbrecher verantwortlich. Nächstens fängst Du vielleicht noch an, die Pioniere der Luftfahrt dafür verantwortlich zu machen, dass irgendwelche Krieger fliegende Bomber gegen Zivilisten benutzten. Es ist einfach Hirnscheizze, was Du hier ablässt.
Und statt eines Rückziehers zum "bösen Adolf" solltest Du Dich entschuldigen für die Nummer.*
Im weiteren ist das hier ein Thread zu Silvio Gesell - kein Mensch interessiert sich für Deine Vorwürfe gegen User oder Staatsmänner.


*= die beste Entschuldigung ist immer die Selbstlöschung aus dem Forum. :winken:

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Das Wesen des Kapitalismus hat Marx schon sehr gut erkannt.
Das Einiges überholt ist ...

Nichts ist überholt an der Kapitalismusanalyse und -kritik des Karl Marx.

 

[KurtNabb]

...

*= die beste Entschuldigung ist immer die Selbstlöschung aus dem Forum. :winken:

Mach doch mal.

 

[Starfix]

Ohne ein leistungsfähiges Schul- und Bildungssystem werden die "Talente" hierzulande immer auf der Strecke bleiben und sich als Dienstboten und Handlanger verdingen. Zu mehr reicht es nicht mehr. Da darfst Du dich bei denen bedanken, die erstens für die bildungsferne Zuwanderungs- und Asylpolitik der letzten drei Jahrzehnte verantwortlich war; und zweitens darauf aufbauend die Leistungsanforderungen im Schul- und Bildungssystem "migrationsgerecht" nach unten nivelliert hatte.

Alle diese Faktoren haben dazu geführt, das die fetten Jahre vorbei sind! Wir leben heute nur noch von der Substanz dessen, was die ersten drei Nachkriegsgenerationen aufgebaut und geschaffen haben. Wenn meine Generation Jahrgang 59 erst mal in Rente geht, dann ist der Fachkräftemangel kein bloßer Mangel mehr, sondern ein unwiederbringlicher Verlust an Know how und Wertschöpfung!

Das steht doch wohl auf einen ganz anderen Blatt, Bildung mus Pflicht und Recht werden das jeden Kostenlos zu Verfügung zu stehen hat. Das hat jetzt nichts mit dem Thema zu tun.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Mach doch mal.

Wieso ich? Du warst doch der ....., der die Verbrechen Adolf Hitlers verniedlichte mit "böser Adolf".
Aber, von mir aus, kannst Du auch bleiben. Ab und zu sagst Du ja mal was Treffendes zu Lindner.

 

[Starfix]

Bis zum Kommunismus braucht es Übergangsstufen und selbst diese wurden zum Teil negiert.
..und wenn man von einer Diktatur in die Nächste gerät hat das herzlich wenig mit Sozialismus oder gar Kommunismus zu tun.

Weil das System den Leuten auch nur mit Gewalt aufgezwungen werden kann. Egal wo diese Typen auftauchen haben sie es immer mit Gewalt getan, in der BRD hatte es die RAF mit Gewalt versucht in Russland gab es einen blutigen Bürgerkrieg usw. Das System scheitert am Menschen. 2014 wurde ich von den Kommunisten als Friedens Aktivist bedroht, nur weil ich mich nicht gegen Rechts positioniert habe.

 

[Humanist62]

Ich will seine Verdienste gar nicht schmälern. Das ändert aber absolut nichts daran, dass er eben nur einer von vielen ist, die sich durchaus Verdienste erworben haben, aber nur einer von ganz wenigen, auf deren Gedankengut verbrecherische Regimes aufgebaut wurden.

Dafür kann aber Marx nichts, denn er wurde mißbraucht.

 

[Humanist62]

Weil das System den Leuten auch nur mit Gewalt aufgezwungen werden kann. Egal wo diese Typen auftauchen haben sie es immer mit Gewalt getan, in der BRD hatte es die RAF mit Gewalt versucht in Russland gab es einen blutigen Bürgerkrieg usw. Das System scheitert am Menschen. 2014 wurde ich von den Kommunisten als Friedens Aktivist bedroht, nur weil ich mich nicht gegen Rechts positioniert habe.

Der Prager Frühling hätte auch ohne Gewalt funktionieren können, aber dann kamen die Russischen Panzer ...

RAF das waren blanke Anarchisten.

 

[KurtNabb]

Wieso ich? Du warst doch der ....., der die Verbrechen Adolf Hitlers verniedlichte mit "böser Adolf".
Aber, von mir aus, kannst Du auch bleiben. Ab und zu sagst Du ja mal was Treffendes zu Lindner.

Das ist jetzt echt lieb von Dir. :happy:

Aber ich verstehe Dein Genörgel immer noch nicht recht. War denn der Adolf nicht böse?

 

[KurtNabb]

Dafür kann aber Marx nichts, denn er wurde mißbraucht.

Hmm. Vielleicht wurde er auch gebraucht. Es kann doch kein Zufall sein, dass sich so viele Massenmörder auf Marx berufen.

 

[Pommes]

Also ich denke nicht das man damit Punkten wird, denn es steht gegen alles woran die Leute Glauben. Jeder möchte Gewinne machen und Reich werden und jeder sollte auch die Chance haben Reich zu werden und seinen Reichtum zu genießen. Es reicht aus, wenn man das Gewinne machen müssen abschafft. Die Armut lindert, indem die Reichen nur durch Talent, Geschickt und Fleiß Reich werden nicht mehr durch Leistungsloses Einkommen.

Ist aber gegen jede Logik denn zwangsläufig steht jedem Gewinn ein Verlust gegenüber und Gewinner des Systems sind statistisch 10% Der Bevölkerung alle anderen wissen nur noch nicht das sie zu den Verlieren gehören.

 

[New York]

https://derstandard.at/3012769/Freigeld-und-Normalzins

Gute Lektüre für die Freigeld Jünger:

Hinter dem Normalzins steckt offensichtlich etwas anderes als Geldgier. Menschen sind üblicherweise bereit, eine Prämie dafür zu bezahlen, wenn sie Konsum heute tätigen können, obwohl ihnen die finanziellen Mittel dafür eigentlich nicht zur Verfügung stehen. Umgekehrt erwarten sie für ihre Bereitschaft, Konsum von heute auf morgen zu verschieben, eine Belohnung. Der Zins ist der Preis, welcher den Ausgleich zwischen jenen schafft, die Konsum vorziehen wollen, und jenen, die bereit sind, ihn aufzuschieben. Die hier zugrunde liegende Minderschätzung zukünftiger Bedürfnisse ist nicht ein Resultat der Geldwirtschaft, sondern vermutlich eine ontologische Gegebenheit des Menschen, die man nicht einfach abschaffen kann. Negiert man sie, indem man den Normalzins verbieten will, wird sich ein Schwarzmarkt mit all seinen negativen Begleiterscheinungen bilden. - derstandard.at/3012769/Freigeld-
und-Normalzins


BG, New York

 

[Pommes]

https://derstandard.at/3012769/Freigeld-und-Normalzins

Gute Lektüre für die Freigeld Jünger:

Hinter dem Normalzins steckt offensichtlich etwas anderes als Geldgier. Menschen sind üblicherweise bereit, eine Prämie dafür zu bezahlen, wenn sie Konsum heute tätigen können, obwohl ihnen die finanziellen Mittel dafür eigentlich nicht zur Verfügung stehen. Umgekehrt erwarten sie für ihre Bereitschaft, Konsum von heute auf morgen zu verschieben, eine Belohnung. Der Zins ist der Preis, welcher den Ausgleich zwischen jenen schafft, die Konsum vorziehen wollen, und jenen, die bereit sind, ihn aufzuschieben. Die hier zugrunde liegende Minderschätzung zukünftiger Bedürfnisse ist nicht ein Resultat der Geldwirtschaft, sondern vermutlich eine ontologische Gegebenheit des Menschen, die man nicht einfach abschaffen kann. Negiert man sie, indem man den Normalzins verbieten will, wird sich ein Schwarzmarkt mit all seinen negativen Begleiterscheinungen bilden. - derstandard.at/3012769/Freigeld-
und-Normalzins


BG, New York

Schön und gut aber der Schreiberling hat offensichtlich von Freigeld nicht den Hauch einer Ahnung so ist beispielsweise von Zins abschaffen in der ganzen Gesell Schreibe nicht ein Wort zu finden.
Der Zins geht ganz von selbst zu null wenn das Geld als Ware betrachtet wird und man ihm Markt gerecht die Eigenschaften verpaßt die Waren so haben.
Und mit welchem Recht zieht der Geldbesitzer seine Taler aus dem Verkehr um sie anschließend nur gegen Zinsen wieder her zu geben.
Völlig absurd, Geld ist ein öffentliches Tauschmittel!
Und dann der Zinseszins, eine exponentielle Vervielfachung der Geldvermögen bei linearem Wirtschaftswachstum, seid ihr eigentlich bescheuert, ihr bastelt eine Geldbombe und macht Geschrei wenn euch das Ding um die Ohren fliegt, so wie 2008.
Was soll der Blödsinn ihr steht bis an die Knie in den Scherben eurer abstrusen Theorien, die Zinsen sind negativ und und ihre seid verpeilt wie die frisch gefickten Karnickel.
Der Penner der den Artikel in den Standard geschmiert hat, den hätte ich als Redakteur vom Dienst erst mal nach Wörgl geschickt.

 

[Pommes]

Dafür kann aber Marx nichts, denn er wurde mißbraucht.

Wieso wurde der mißbraucht, seine Theorien haben förmlich nach Mißbrauch geschrien.
Das ne Zentralverwaltungswirtschaft ist für elitäre Subjekte ein gefundenes Fressen, warum braucht man doch wohl nicht näher erklären.
Da werden dann die wenigen Köpfe der Einheitspartei verdreht und schon hat man das Volk in Geiselhaft.
Die Folgen sind bekannt : Schlendrian,Vetternwirtschaft, Korruption, Mangelwirtschaft und Filz wohin das Auge blickt.

 

[Starfix]

Ist aber gegen jede Logik denn zwangsläufig steht jedem Gewinn ein Verlust gegenüber und Gewinner des Systems sind statistisch 10% Der Bevölkerung alle anderen wissen nur noch nicht das sie zu den Verlieren gehören.

Dann wundert es mich auch nicht warum sich diese Idee nicht durchsetzt.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

... wenn das Geld als Ware betrachtet wird und man ihm Markt gerecht die Eigenschaften verpaßt die Waren so haben. ...

Geld wird aber keine Ware, nur weil es Dir besser ins wirre Theorie-Konzept passt. Ein Apfel wird auch kein Flugzeug, nur, weil jemand gerne auf einem Apfel fliegen möchte. Die Welt ist, wie sie ist, und nicht, wie Du sie gerne hättest.

Und mit welchem Recht zieht der Geldbesitzer seine Taler aus dem Verkehr um sie anschließend nur gegen Zinsen wieder her zu geben.

Kein Geldbesitzer zieht Geld aus dem Verkehr! Ein paar Idioten vielleicht, die es vernichten aus nicht nachzuvollziehenden Gründen.
Das von der Gesellschaft eingeräumte Recht, Güter der Gesellschaft mit Geld einzulösen, wann er will, nutzt jeder irgendwann. Das ist auch der hauptsächliche Sinn von Geld.
Nur in der verschrobenen Gedankenwelt der Freigeldsekte soll da irgendwas Negatives anbei sein.

Und dann der Zinseszins, eine exponentielle Vervielfachung der Geldvermögen

... gibt es nur in der mathematischen Funktion, aber nicht in der gesellschaftlichen Realität.

die Zinsen sind negativ

Bei gewöhnlichen Krediten eher nicht. Aber wenn, fällt die Finanzwelt nicht zusammen durch Ausfall einer Option der Kapitalvermehrung. Der Ursprung dessen ist sowieso immer der produktive Bereich ===> die Wirtschaft. Dass die Gesellianer davon noch nie was gehört haben, liegt am Ursprung ihrer Ideologie, dem Krämer-Dasein ihres Gurus. Der hat ja die eigentlichen Wertschöpfungsprozesse ausgeblendet und sich nur um die Ebene des Handels gesorgt. [COLOR="#FF0000"]Gesells Denken: Die Leute anstiften, ganz schnell ihre Penunse in seinem Laden auszugeben und die Krämer-Seele lacht.[/COLOR] Seine primitive Idee, welche den Menschen über "verfallenes Geld" Zwang auferlegen will, hat aber ein Ende, dass er nicht berücksichtigt: Die Konjunktur ist beendet, wenn die Menschen ihre Sparvermögen und Notgroschen ausgegeben haben. Ein Arbeiter kann nicht zweimal seine Arbeitskraft in der gleichen Zeit verkaufen. Geld weg, Konjunktur aus.
Genau genommen hat dann der Händler auch in der Zukunft weniger Umsatz. Soweit reichte es bei dem Dummbrot Gesell leider nicht. Der glaubte wahrscheinlich, es taucht immer wieder neues Gespartes auf. :happy: