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Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

Woppadaq

FEAR THE BIN CHICKEN !
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Mal jemand auf die Idee gekommen, das Mathematik nur funktioniert, wenn zwischen beiden Seiten einer "Gleichung" ein Gleichheitszeichen steht?

Niemals! 2+2 kann nicht vier sein, wenn es so ein Linksgrünversiffter sagt! Es war schon immer 5, man muss dazu nicht rechnen, es reicht, wenn es ein AfD-Unterstützer gesagt hat.
 

sportsgeist

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Niemals! 2+2 kann nicht vier sein, wenn es so ein Linksgrünversiffter sagt! Es war schon immer 5, man muss dazu nicht rechnen, es reicht, wenn es ein AfD-Unterstützer gesagt hat.
in der Nichteklidik ist 2+2 ja auch nicht 4 ...
 

Debitist

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Niemals! 2+2 kann nicht vier sein, wenn es so ein Linksgrünversiffter sagt! Es war schon immer 5, man muss dazu nicht rechnen, es reicht, wenn es ein AfD-Unterstützer gesagt hat.

Ups, in diesem Strang geht es um Freigeld.
Bist der Erste hier, der die AfD ins Spiel bringt.
Den Schritt von Dir hätte ich in diesem Zusammenhang gerne begründet.


Gespannt
Debitist

P.S.
Dumm und fleißig, leider gibt es nur wenige von Deiner Sorte hier im Forum. Ich würde gerne den Kartenvorverkauf für diese Lachnummer übernehmen, allein das Trinkgeld würde mich zum Milliardär machen.
 
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Pommes

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Herrlich, wie sich hier 2 ernst zu nehmende Personen über die Bedeutung der Rolle und die Rolle der Bedeutung unterhalten.

Mal jemand auf die Idee gekommen, das Mathematik nur funktioniert, wenn zwischen beiden Seiten einer "Gleichung" ein Gleichheitszeichen steht?


Nur mal so
Debitist

Da hast du aber Sand dran!
Warum?
Erstens ist der Geistersportler nicht ernst zu nehmen und zweitens reichen dessen mathematischen Kenntnisse nicht um zu realisieren das man mit einer linear wachsenden Wirtschaft keine exponentiell wachsenden Vermögen realisieren kann, der Zins unendliches Wachstum erzwingt und nicht zu tilgen ist weil er an keiner Stelle und zu keiner Zeit emittiert worden ist.
 

sportsgeist

Deutscher Bundespräsident
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.. und zweitens reichen dessen mathematischen Kenntnisse nicht um zu realisieren das man mit einer linear wachsenden Wirtschaft keine exponentiell wachsenden Vermögen realisieren kann
.. wer keine exponentiell wachsenden Vermögen postuliert und fordert, braucht auch keine linear wachsende Wirtschaft, um solche zu realisieren ...

wenn ich keine Frühstückseier verlange, brauche ich auch keine Hühner, die sie mir legen ...

... aber um das zu verstehen, braucht man keine Mathematik, sondern einfach nur Grundintellekt, Holzwurm ...
 

Eisbär

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Das die Guthaben/Schuldenpaare, also die Geldforderungen der Sparer und Verbindlichkeiten der Schuldner wegen dem Zinseszins tatsächlich exponentiell ansteigen, verdeutlichen die Zahlen aus den Monatsberichten der Bundesbank seit 1950. Die Zahlen sind hier grafisch dargestellt:




Es ist klar, wohin eine vom Zinseszins befeuerte Guthaben/Schuldenorgie führen muss. Sobald die Nachfrage, also das Wachstum der Märkte nicht mehr ausreichend stattfinden kann, sinkt der Kapitalmarktzins unterhalb der kritischen 3% Grenze. Der Wirtschaftskreislauf kommt ins straucheln, da der Zinshunger nicht mehr durch Wirtschaftswachstum, sondern durch zunehmend stagnierende Arbeitslöhne finanziert werden muss. Auch das funktioniert nur sehr begrenzt. Die Massenkaufkraft hat innerhalb von wenigen Jahrzehnten ein Punkt erreicht, wo Schuldner zunehmend zahlungsunfähig werden.

Das Schema verdeutlicht diese Grafik:




Geldbesitzer erwarten selbstverständlich mehr heraus zu bekommen, als sie hineinstecken. Ist dies, warum auch immer, nicht mehr der Fall, wird das Geld liquide gehalten. Also mit Bargeld, oder als Sichtguthaben auf dem Girokonto gebunkert. Das kommt einer Sabotage unserer Volkswirtschaft gleich! Man kann Nachfrage mit liquidem Geld gleichsetzen. Nachfrage ohne liquides Geld ist bekanntlich nicht möglich, auch wenn das Angebot noch so groß ist.

Eine Gebühr auf liquides Geld löst das Problem schnell, präzise und zuverlässig, da kein Sparer kostenpflichtiges Bargeld oder Sichtguthaben auf dem Girokonto horten kann.

Das belastete Geld wird auch ohne Zins langfristig Investiert, und als zinslose Geldforderung, also als zinsloses Guthaben gehalten. Geldguthaben & Geldschulden brauchen fortan nicht mehr verzinst werden, was die gesamte Wachstumsproblematik, mit ihrer enormen Umweltvernichtung, Quälereien von Nutztieren, und Überlastungen von Arbeitnehmer aus der Welt schafft!

Eine Volkswirtschaft die nicht mehr zwingend Wachsen muss, stellt mehr Zeit & Geld für Familie & Hobby zur Verfügung. Sie macht aber auch Projekte & Vorhaben möglich, an die heute niemand denkt oder zu denken wagt, weil die Schaffenskraft der Menschen entweder den sinnlosen Zinseszins bedient, oder durch Geldentzug lahmgelegt ist.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Das die Guthaben/Schuldenpaare, also die Geldforderungen der Sparer und Verbindlichkeiten der Schuldner wegen dem Zinseszins tatsächlich exponentiell ansteigen, verdeutlichen die Zahlen aus den Monatsberichten der Bundesbank seit 1950.
Nein, das verdeutlichen diese Zahlen nicht. Das einzige, was sie verdeutlichen, ist Anstieg von Schuldenvolumen.
 

Pommes

Freiwirtschaftler
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.. wer keine exponentiell wachsenden Vermögen postuliert und fordert, braucht auch keine linear wachsende Wirtschaft, um solche zu realisieren ...

wenn ich keine Frühstückseier verlange, brauche ich auch keine Hühner, die sie mir legen ...

... aber um das zu verstehen, braucht man keine Mathematik, sondern einfach nur Grundintellekt, Holzwurm ...

Die vom Eisbär gezeigten Grafiken dürften dich schlauer machen!
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Es ist klar, wohin eine vom Zinseszins befeuerte Guthaben/Schuldenorgie führen muss. Sobald die Nachfrage, also das Wachstum der Märkte nicht mehr ausreichend stattfinden kann, sinkt der Kapitalmarktzins unterhalb der kritischen 3% Grenze.
Es gibt keine
==> von "Zinseszins befeuerte ...orgie"
==> kritische Grenze beim Kapitalmarktzins
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Der Wirtschaftskreislauf kommt ins straucheln, da der Zinshunger nicht mehr durch Wirtschaftswachstum, sondern durch zunehmend stagnierende Arbeitslöhne finanziert werden muss.
Ein Wirtschaftskreislauf kommt nie ins Straucheln.
Zinsgelüste werden nicht durch Wachstum befriedigt, auch nicht durch "stagnierende Arbeitslöhne".

Die Massenkaufkraft hat innerhalb von wenigen Jahrzehnten ein Punkt erreicht, wo Schuldner zunehmend zahlungsunfähig werden.
Sinnfreies Geschwätz. Die jeweilige Schuldensituation von bestimmten Haushalten hat nichts mit der "Massenkaufkraft" zu tun.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265


Die Grafik muss ein Idiot gemalt haben. Man sollte wissen, wie Geld entsteht und wie es in Menge wächst.

Geldbesitzer erwarten selbstverständlich mehr heraus zu bekommen, als sie hineinstecken.
Ein Geldbesitzer erwartet, dass die Funktionen des Geldes erfüllt werden (Tausch, Speicher, Maß).
Wovon Du redest, ist das Geld-Kapital (in Person oder Substanz). Die erwarten innerhalb eines kapitalistischen Prozesses Vermehrung, zum Beispiel auf die klassische Weise über Kreditvergabe.
Lern doch mal, Geld und Kapital zu unterscheiden. Nach 150 Jahren Karl Marx muss man doch nicht wie ein Blödmann rumfurzen.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Ist dies, warum auch immer, nicht mehr der Fall, wird das Geld liquide gehalten. Also mit Bargeld, oder als Sichtguthaben auf dem Girokonto gebunkert.
Was auch immer jemand mit seinem Geld macht, geht Dich doch einen Scheizzdreck an. Die Annahme, dass mit vorläufigem Sparen eine Schädigung der Wirtschaft eintritt, ist absurd. Sparen ist kein Selbstzweck.

Man kann Nachfrage mit liquidem Geld gleichsetzen. Nachfrage ohne liquides Geld
Es gibt kein liquides Geld. Wurde Dir auch schon mehrfach gesagt. Es gibt nur liquide Wirtschaftssubjekte.

Eine Gebühr auf liquides Geld
[COLOR="#FF0000"]Es gibt kein "liquides Geld"! Meine Frezze ...[/COLOR]
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

... um zu realisieren das man mit einer linear wachsenden Wirtschaft keine exponentiell wachsenden Vermögen realisieren kann
Das behaupten doch nur die Sektenjünger der Freiwirtschaft, dass solcherart exponentiell wachsende Vermögen sein müssten. Hergeleitet aus mathematischer Funktion, die alle wirtschaftlichen Einflussgrößen außer acht lässt.
Schade, dass sich Silvio Gesell nicht als Amateurbiologe beschäftigt hat. Dann hätte er die Größe eines Elefanten nach Millionen Jahren Wachstum ausgerechnet. :happy:

der Zins unendliches Wachstum erzwingt und nicht zu tilgen ist
Ich habe schon oft "Zins" getilgt und musste dafür weder wirtschaftlich wachsen, noch in eine Unendlichkeitsschleife. :happy:


weil er an keiner Stelle und zu keiner Zeit emittiert worden ist.
Wozu auch! Zinszahlung ist nur Umverteilung. Worin Dein Silvio Gesell die Sensation vermeinte, stellt sich in näherer Betrachtung nur ein Schieben von Geld von einem Wirtschaftssubjekt zum anderen heraus. Da wird weder was Neues geschaffen, noch etwas vernichtet.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265


Ist nicht Dein ernst, oder? Jetzt fängst du auch noch an, Helmut Creutz´Wahn, alle Ereignisse der Gesellschaft auf "Zins" zu reduzieren, zu inhalieren? Der Typ war ein unstudierter Wirtschaftslaie (gestorben letztes Jahr), der sich in wirre Thesen galoppiert hat.

Kriege liegen nie im Geldsystem oder Zinsgeschäften begründet.
 

Mino

Deutscher Bundeskanzler
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Das behaupten doch nur die Sektenjünger der Freiwirtschaft, dass solcherart exponentiell wachsende Vermögen sein müssten. Hergeleitet aus mathematischer Funktion, die alle wirtschaftlichen Einflussgrößen außer acht lässt.
Schade, dass sich Silvio Gesell nicht als Amateurbiologe beschäftigt hat. Dann hätte er die Größe eines Elefanten nach Millionen Jahren Wachstum ausgerechnet. :happy:

Ich habe schon oft "Zins" getilgt und musste dafür weder wirtschaftlich wachsen, noch in eine Unendlichkeitsschleife. :happy:

Wozu auch! Zinszahlung ist nur Umverteilung. Worin Dein Silvio Gesell die Sensation vermeinte, stellt sich in näherer Betrachtung nur ein Schieben von Geld von einem Wirtschaftssubjekt zum anderen heraus. Da wird weder was Neues geschaffen, noch etwas vernichtet.

Und schon wieder musste ich dir ein Top zukommen lassen. Wo das noch hinführen soll...???
 

Starfix

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Das behaupten doch nur die Sektenjünger der Freiwirtschaft, dass solcherart exponentiell wachsende Vermögen sein müssten. Hergeleitet aus mathematischer Funktion, die alle wirtschaftlichen Einflussgrößen außer acht lässt.
Schade, dass sich Silvio Gesell nicht als Amateurbiologe beschäftigt hat. Dann hätte er die Größe eines Elefanten nach Millionen Jahren Wachstum ausgerechnet. :happy:


Es ist ein Mathematische Gewissheit, es sind Fakten, das kannst Du Gesell und seine Anhänger noch Abgrund tief abwerten, es bleiben Fakten.

Ich habe schon oft "Zins" getilgt und musste dafür weder wirtschaftlich wachsen, noch in eine Unendlichkeitsschleife. :happy:


Du musste aber mehr Geld zurück zahlen als Du aufgenommen hast, dazu zahlst Du auch noch die versteckten Zinsen in allen Preisen, wir können uns diese Zinsen nicht mehr leisten weil wir auch nicht mehr das nötige Wachstum erreichen können.


[Wozu auch! Zinszahlung ist nur Umverteilung. Worin Dein Silvio Gesell die Sensation vermeinte, stellt sich in näherer Betrachtung nur ein Schieben von Geld von einem Wirtschaftssubjekt zum anderen heraus. Da wird weder was Neues geschaffen, noch etwas vernichtet.

Nein Durch die Zinsen steigt der Geld bedarf da mehr Geld zurück gezahlt werden muss als vorhanden ist, die Geld Menge ist in den letzten Jahren doch ständig gewachsen, die Schulden damit auch. Da Geld nur als Schuld auf der Welt kommt, ist es auch gar nicht anderes möglich.


Und schon wieder musste ich dir ein Top zukommen lassen. Wo das noch hinführen soll...???

Der hat doch nicht anderes als Diffamierungen und Behauptungen von Stapel gelassen die nicht im geringsten stimmen.
 
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Die Grafik muss ein Idiot gemalt haben. Man sollte wissen, wie Geld entsteht und wie es in Menge wächst.

Ein Geldbesitzer erwartet, dass die Funktionen des Geldes erfüllt werden (Tausch, Speicher, Maß).
Wovon Du redest, ist das Geld-Kapital (in Person oder Substanz). Die erwarten innerhalb eines kapitalistischen Prozesses Vermehrung, zum Beispiel auf die klassische Weise über Kreditvergabe.
Lern doch mal, Geld und Kapital zu unterscheiden. Nach 150 Jahren Karl Marx muss man doch nicht wie ein Blödmann rumfurzen.

Zwischen Geld und Kapital gibt es keinen Unterschied oder besser, kein Geld kein Kapital so einfach ist das.
 

Starfix

Ich habe dich im Blick
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Die Grafik muss ein Idiot gemalt haben. Man sollte wissen, wie Geld entsteht und wie es in Menge wächst.
Der Idiot bist Du der die Grafik nicht versteht und hier nur Lügen verbreitet.

Ein Geldbesitzer erwartet, dass die Funktionen des Geldes erfüllt werden (Tausch, Speicher, Maß).


Du unterschlägst hier vollkommen das das Geld auch als Schatzmittel Zweck entfremdet wird.

Wovon Du redest, ist das Geld-Kapital (in Person oder Substanz). Die erwarten innerhalb eines kapitalistischen Prozesses Vermehrung, zum Beispiel auf die klassische Weise über Kreditvergabe.
Lern doch mal, Geld und Kapital zu unterscheiden. Nach 150 Jahren Karl Marx muss man doch nicht wie ein Blödmann rumfurzen.

Du hast doch nicht mal Marx Kapiert, Du bist einfach nur dagegen und verbreitest Lügen und Halbwahrheiten, der Eisbär hat sehr wohl den unterschied von Geld und Kapital verstanden Du willst hier offensichtlich nichts verstehen.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Du musste aber mehr Geld zurück zahlen als Du aufgenommen hast, dazu zahlst Du auch noch die versteckten Zinsen in allen Preisen, wir können uns diese Zinsen nicht mehr leisten weil wir auch nicht mehr das nötige Wachstum erreichen können.
Man nimmt kein "Geld auf", maximal einen Kredit. Die unangenehme Eigenschaft eines zinsbehafteten Kredits sind seine Kosten, genannt Zins(en).
Angenehm sind Zinsen dagegen für den Kreditgeber, solange die Tilgung des Kredits plus Zins erfolgt. In der Regel achtet er deshalb vor der Kreditvergabe, ob der Interessent die erforderliche Kraft zur Zahlung besitzt und halten wird.
Für Rückzahlung muss der KN nicht wirtschaftlich "wachsen", sondern einfach nötiges Einkommen, ausreichende Einnahmen haben.
Deine pauschale Meinung, dass "wir" (wer auch immer das sein soll) uns keine Zinsen als Kosten des Kredits leisten können ist schon albern angesichts der vielen Millionen zahlender KN in Deutschland. Der Regelfall der Kredite ist ihre Rückzahlung. Kreditausfall ist zudem meist abgesichert. Und den Rest muss der Gläubiger eben abschreiben.
Jetzt kannst Du noch mal anfangen, wo Du ein Problem siehst.

In Preisen sind keine Zinsen! Zins ist kein Bestandteil des Wertes einer Ware. Der Wert der Ware (auch Tauschwert genannt) ist aber Grundlage des Marktpreises.
Ob, und wenn, wie hoch sich ein einzelner warenproduzierender Unternehmer zinsbehaftet verschuldet, ist und bleibt sein Problem. Ein Kostenproblem, welches in der jeweiligen Kalkulation der Warenproduktion beachtet werden muss, aber auf dem Markt völlig uninteressant ist.

Da Dich, lieber starfix, die wissenschaftliche Erörterung des Wertes (auch Tauschwert genannt) nicht interessiert, bist Du raus aus der Diskussion.

Es ist ein Mathematische Gewissheit, es sind Fakten
Mathematik ist eine Hilfswissenschaft, die weder gesellschaftliche Beziehungen, noch naturwissenschaftliche Prozesse an sich erklärt. Natürlich kann man zum Beispiel mit einer Funktion ausrechnen, wie viele Fische in x-Jahren aus dem Ozean auftürmen, wenn sie sich jedes Jahr in ihrer Anzahl verdoppeln würden. Macht nur keinen Sinn, weil es eben nicht passiert.
Schon sehr oft wurde den Freigeldleuten die Weltfremdheit ihrer Exponentialrechnung der Zinseszinsen vorgelegt, indem auf das garantierte Ende jeder Überschuldung verwiesen wird. Womit sich in jedem einzelnen Fall das vermeintlich mathematische Problem löst.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Du unterschlägst hier vollkommen das das Geld auch als Schatzmittel Zweck entfremdet wird.
Die Zwecke (Funktionen) des Geldes werden nicht von Starfix definiert.
Außerdem wird nichts "entfremdet", wenn es seine anderen Funktionen nach wie vor behält.
Kratzt sich ein Koch mit seinem Quirl am Hintern und tunkt ihn danach wieder in seine Suppe, so ist der Quirl trotz Doppelfunktion ein Quirl geblieben.
Geld, was einer spart, soll nach wie vor als Tauschmittel genutzt werden. Keine Zweckentfremdung.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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