Ukraine-Krise: Schluss mit dem Säbelrasseln !

[taz]

du nennst Lech Walesa "Debil und einen Idioten"??

ich auch, ein kurupter egomane

 

[Pommes]

Grün von mir. Das trifft einen wesentlichen Aspekt und Grund für ihr Verhalten.
Wer mit Lügen arbeitet (Obama und viele andere), der ist wohl nicht in der Lage gut und böse zu unterscheiden.

Übrigens stört mich immer noch der diskreditierende Begriff "Russlandversteher". Wir sehen nur eben auch die russische Seite, und beim Vergleich mit der westlichen, antirussischen, schneidet der Westen eben sehr sehr schlecht ab.

Der Westen hat doch längst keine Stimme mehr, Europa ist längst in wirtschaftlicher Abhängigkeit der USA und deshalb können auch die Amis die Spielregeln diktieren.

 

[Pommes]

Ich warte auf die Meldung, dass die USA der Kiewer Junta einen Tipp gegeben haben, dass Putin über ihr Land fliegen wird, und die Kiewer Abfangjäger dann aus Versehn ein falschen Flugzeug erwischten...

Kann ich mir ehrlich gesagt schlecht vorstellen denn einerseits mußte Kiew dann mit einer Kriegserklärung Russlands rechnen und anderseits sind die Piloteure solcher Jagdflugzeuge in der Regel nicht solche Dummbatzen das sie die Flugzeugtypen und deren Kennzeichnung nicht unterscheiden können.

 

[taz]

Der Westen hat doch längst keine Stimme mehr, Europa ist längst in wirtschaftlicher Abhängigkeit der USA und deshalb können auch die Amis die Spielregeln diktieren.

das schlimme ist, das europa jetzt die einmalige chance haette die usa los zu werden und eine superchance fuer einen neubegin und zwar souveraen.
was wollen die amis machen , wenn die eu nicht mehr mitspielt und sich zu brics begiebt?
ohne brd keine drohnen in pakistan afrika usw.
die staenden einfach allein da und gut ist, waere fuer uns erstmal hart wirschaftlich, aber mit perspektive. ist besser als spaeter wirtschaftl. hart ohne perspektive

 

[taz]

Kann ich mir ehrlich gesagt schlecht vorstellen denn einerseits mußte Kiew dann mit einer Kriegserklärung Russlands rechnen und anderseits sind die Piloteure solcher Jagdflugzeuge in der Regel nicht solche Dummbatzen das sie die Flugzeugtypen und deren Kennzeichnung nicht unterscheiden können.

es wurde bereits gesagt, das die beiden flugzeuge von aussen sehr aehnlich sind auch was die farbe betrifft und die fliegen ja nicht erst lange vorbei und schauen, sondern zielerfassung und weg, weil man sie sonst ueberall enddecken koennte

 

[Tomaner]

das schlimme ist, das europa jetzt die einmalige chance haette die usa los zu werden und eine superchance fuer einen neubegin und zwar souveraen.
was wollen die amis machen , wenn die eu nicht mehr mitspielt und sich zu brics begiebt?
ohne brd keine drohnen in pakistan afrika usw.
die staenden einfach allein da und gut ist, waere fuer uns erstmal hart wirschaftlich, aber mit perspektive. ist besser als spaeter wirtschaftl. hart ohne perspektive

Wie kommst du auf die idee das die Europäer dies wollen? Mach mal eine Umfrage auf polnischen Marktplatz oder lettische! Vor allem müßte man ins Parlament auch die Russenfreunde wählen. Die haben eben keine Mehrheit!

 

[Pommes]

das schlimme ist, das europa jetzt die einmalige chance haette die usa los zu werden und eine superchance fuer einen neubegin und zwar souveraen.

Das Problem ist so alt wie die Welt, es handelt sich um eine winzige Elite die von der Arschkriecherei profitiert und diese winzige Elite kauft die Politik.

 

[taz]

Wie kommst du auf die idee das die Europäer dies wollen? Mach mal eine Umfrage auf polnischen Marktplatz oder lettische! Vor allem müßte man ins Parlament auch die Russenfreunde wählen. Die haben eben keine Mehrheit!

na dann gehen die genau so mit unter wie wir, selber sculd und ausserdem wen interessiert littauen?

 

[denker_1]

Was hat diese Frau denn an sich, dass sie ihre Unkenntnisse und ihre Unfähigkeit, den Frieden in Europa gezielt zu erhalten und zu sichern, derart laienhhaft und ergebnislos angeht? Es gibt in all diesen Gesprächen mit Putin doch bisher keinerlei Erfolg, also sind all diese Gespräche stümperhaft, ja sogar kontraproduktiv, wenn danach die Kriegsgefahr steigt statt abzunehmen!

Profitgier würd ich sagen. Die hat ihre "Schäfchen im Trockenen" wenn es wirklich losbricht. Oder kassiert bei der dann nötigen Rüstungsproduktion mit ab. Hitler musste mit Sender Gleiwicz einen Überfall fingieren, um seinen Krieg rechtfertigen zu können, heute nutzt man einfach die angespannte Lage. SO unfähig sind die nicht, nur unheimlich geldgeil. Der Krieg bekommt denen "wie eine Beadekur".

Das ist für die nix weiter als ein Ballerspiel am PC. Die Knochen halten ja dann eh andere hin.

 

[Schulz]

Auf der anderen Seite ärgern sie die russische Minderheit bis aufs Blut.....und das, wo es doch einen strikten Minderheitsschutz in der EU gibt, sogar die Polen mußten sich dem beugen, und in Oberschlesien werden wieder Ortsschilder mit deutschen Namen aufgehangen.
Aber dort sind´s ja nur Russen.......... so schafft man sich die zukünftigen Konflikte..

Das gibt es in vielen Ländern. Die Slowaken piesacken die Ungarn, die Ukrainer die Russen usw. Wenn eine übergeordnete Macht nicht für Ordnung sorgt, macht jedes Land fast was es will. Und die EU ist ja keine solche, also geht es oft drunter und drüber.

"Migranten und Angehörige ethnischer Minderheiten werden stärker diskriminiert, als bislang angenommen. Dies geht aus einer Studie der EU-Agentur für Grundrechte (Fundamental Rights Agency, FRA) hervor. Vor allem Angehörige der Roma sowie Migranten aus Afrika sind von Diskriminierung in zahlreichen Lebensbereichen betroffen." schreibt die Bundeszentrale für politische Aufklärung.

 

[Charles Dexter Ward]

Wobei willst du mich erwischt haben?

Dass du (wie immer) eine Unterstellung nach der anderen rausfeuerst ohne diese zu beweisen.

Bei der Feststellung das so ein Treffen stattgefunden hat?

Ja bring mal etwas mehr als nur dein Geflöte. Mir ist nichts dergleichen bekannt, noch finde ich dazu etwas passendes im Internet. Und bitte etwas relevantes, nicht irgendein Pille-Palle-Quatsch, dass sich ein paar Leute von der Basis am Arsch der Welt zusammengesetzt haben.

Nun wenn NPD plötzlich bei "Friedensbemühungen" mit Russland auftauchen, die sie eigentlich für Untermenschen halten, ist einfach merkwürdig. Russland selbst propagiert Ukraine als Nazis! Russland selbst bekommt aber Stationsperren wegen rassistischen Ausschreitungen.

Wie taz, hierzu schon passen formulierte und ich dir auch bereits einmal sagte, du bist vollkommen in der Vergangenheit und deinem rechtshysterischen Verfolgungswahn gefangen, dass du heute völlig den Überblick verloren hast. Von deinem schweinfurter Elfenbeinturm aus kennst du "Nazis" und was du sonst noch zu deinem Sammelsurium "Feindbild Rechts" dazuzählen magst nur vom Hörensagen, deinen Propagandablättchen und vielleicht von den regional medienwirksam inszenierten Miniaufmärschen, welche für das rechts/konservative Spektrum in der BRD so repräsentativ sind wie ein Brustvergrößerungsbericht bei TAFF. Und selbst die paar Kameraden musste man aus dem ganzen Bundesgebiet zusammenkarren... Du reproduzierst den Nationalsozialismus 1:1 in die heutige Zeit, das ist nicht nur falsch, sondern auch schlicht extrem naiv bis dumm. Dabei raus kommt dann dein ständiges Geschwafel, irgendwer möchte Barbarenstaaten errichten oder, wie hier, von irgendwelchem Untermenschenzeug. In deiner verkappten linksideologisierten/systemhörigen Borniertheit stehst du deinem eingebildeten Feindbild in nichts nach.

Was soll wieder der Schwachsinn mit Mainstream? Dieser wird weder richtig noch falsch weil er Mainstream ist! Es kann sich doch nur um völlige Schwachköpfe handeln die davon ausgehen, was die Mehrheit denkt automatisch falsch sein muß, nur damit brauner Mist dadurch richtiger wird. Es ist einfach nur als Eigentor der Rechten zu deuten, die keine Argumente gegen Mehrheiten haben. Es scheit einfach die Logik von Diktaturen zu sein. Auch in der DDR wurde vereinfacht gesagt, der Kommunismus ist deshalb besser, weil der Kapitalismus untergeht. Die DDR stellt also nicht die Vorzüge ihres Kommunismuses heraus und deren Vorzüge, sondern begründete ihn nur als Überlegenheit durch Untergang des Kapitalismus. Blöd nur wenn der Kapitalismus nicht untergeht.

Siehst du, ein weiteres Beispiel für deine Borniertheit, gepaart mit kruden, realitätsfernen Vorstellungen eines diffusen Feindbildes. Es geht nicht darum etwas generell als Mainstream und damit per se als falsch abzutun, sondern es erstmal zu hinterfragen. Früher zeichnete sich die Medienlandschaft durch wirklichen Pluralismus aus, verschiedene Ansichten zu den Themen. Heute kannst u.a. anhand der internationalen und auch nationalen Verflechtungen der "großen" Medien in Deutschland sagen: Wenn alle ins gleiche Horn blasen, dann stinkt etwas gewaltig. Das hat sich in jüngster Vergangenheit zb, und nicht zuletzt, im Syrienkonflikt mehrfach bewahrheitet und im Krim-Krimi um die Ukraine sieht es nicht anders aus. So nachdem du ja andauernd rumheulst, ich würde dich zu sehr anpacken, möchte ich jetzt mal gnädig sein und dir Zuckerbrot geben. Ich hoffe du fühlst dich nun nicht auch "beleidigt"... )
Lediglich deinen DDR Vergleich möchte ich aufgreifen und zurückgeben. Heute ist es keine "einzige Partei" mehr, es ist vielmehr eine Ansammlung von "Dos und Donts", Dogmen und vorgegebener Meinung. Fühl dich frei mitzusingen:

 

[Schulz]

Du versuchst zu verstehen, warum die Eu auf Konfrontationskurs zu Russland geht, bzw immer mehr oder weniger war. Dazu mußt Du aber zwingend Dich mit der europäischen Geschichte mindestens der letzten 100Jahre beschäftigen, und zwar mit der realen Historie, nicht unserer staatstragenden Geschichtsklitterung.
Wenn Du das nicht willst, wirst Du nie zu Erkenntnissen gelangen, und weiter rumeiern...

Meine Versuche, dies zu verstehen, habe ich aufgegeben, weil es nicht zu verstehn ist.

Und ich habe mich sehr wohl seit langem mit europäischer Geschichte beschäftigt, aber sicher etwas anders, als du es tust.
Und deine Diskreditierung ist nur ein Versuch, mir deine Ansichten schmackhaft machen zu wollen. Das kannst du aber getrost vergessen, das ist noch unsinniger als es "staatstragende Geschichtsklitterung" tut, denn individuelle geschichtliche Sichtweisen stimmen äußerst selten bis gar nicht mit der "realen Historie" überein. Und da du das nicht erkennst, wirst du ewig nur "herumeiern".

Wenn Leute wie du wenigstens versuchen würden, zu erkennen, dass es eben dieser Konfrontationskurs ist, den vernünftigere und weitblickendere Leute ablehnen, weil der nämlich nichts bringt außer eben Konfrontation bis hin zum Krieg, dann wäre wenigstens etwas gewonnen.

Übrigens ist zwar der Blick in die Geschichte interessant, aber beim Verstehen aktueller Konflikte hilft er nun wirklich nicht.
Den Konflikttreibern und -verursachern könnte es helfen, aber die sehn eben die Geschichte auch nur aus ihrem Blickwinkel, nicht anders als du.

 

[Schulz]

Walesa ist in Polen und in Europa nicht gerade irgendwer....:rolleyes2:

Lese ich da sowas wie Staats-Autoritäten-Verehrung?
Ich glaube, der leidet schon an Hirnzersetzung. Oder an Größenwahn. Vielleicht hat er ja zuviel in die Steckdose gelangt.
Nein ich denke, das ist auch ein alter Russenfeind. Schließlich war Polen auch von den Russen besetzt und er hat versucht, eine andere politische Richtung anzugehen.
Und außerdem hat Polen ziemlich schlechte Erinnerungen. Schließlich gab es drei Teilungen und dann noch die Verschiebung nach dem Osten mit Verlust der östlichen Gebiete.
Vielleicht ist es auch nur die Angst, die manchen Leuten wie ein Kobild im Genick sitzt...
Und Angst ist bekanntlich immer ein schlechter Ratgeber.

 

[Schulz]

Aufklärung kann sich allerdings nicht in gegenseitige Schuldzuweisungen erschöpfen. Wer, was, wann, wo, wieviel, mitgemacht hat, ist relativ unerheblich, und dient nur dazu den Blick auf das Große und Ganze zu verstellen.
Viel interessanter ist die Frage nach dem "Warum". warum haben sich, im Laufe der Zeit, immer mehr Menschen hinter das Regime gestellt, obwohl sie zum größten Teil keine Anhänger der Ideologie der Nazis waren? Die Schönheit des "Führers" wars sicher nicht^^

Sicher interessant, nur passt das eigentlich nicht in dieses Thema. Wenn dir die Nazizeit und Hitler so am Herzen liegen, weshalb eröffnest du nicht ein diesbezügliches Thema? Das dreht sich nämlich um was anderes, und um die Jetztzeit.
Könnte man das mal bisschen respektieren?

 

[Schulz]

ich vermute mal da biste ganz ganz nah an der wahrheit

Nur wird diese durchaus mögliche Variante nicht in den deutschen Staatsmedien erzählt. Die erzählen nur, dass "die EU vermutet, dass die Russen das Flugzeug abgeschossen haben". Manipulation, Meinungsbildung, staatliche Indoktrinierung durch gezieltes Verschweigen und durch einseitige Darstellung.
Das alles liegt nicht weit von Lügen. Und mit Lügen werden Kriege vorbereitet.

 

[Schulz]

du nennst Lech Walesa "Debil und einen Idioten"??

Wenn er öffentlich fordert, Atomraketen nach Moskau auszurichten? Ja. Oder glaubst du, dass Staatsmänner nicht auch zu Idioten werden können (falls sie es noch nicht waren)?

" „Sie müssen wissen: Wenn sie Danzig stürmen, greifen wir Moskau an“ ... Nato soll Warschau „die besten Raketen leihen“ "

Man beachte, er spricht von "leihen". Wahrscheinlich will er sie nach Gebrauch zurückgeben. ;-))

 

[tyr]

Stimmt, genauso wie die, er sei in Berlin gestorben. Harte Fakten gibt es nicht....

Ähm doch, es gibt/gab den Misch. Es gab den Kammerdiener Heinz Linge und den Adjutant Otto Günsche und noch einige Mannschaften...

 

[taz]

Ähm doch, es gibt/gab den Misch. Es gab den Kammerdiener Heinz Linge und den Adjutant Otto Günsche und noch einige Mannschaften...

da habe ich mich also mit einem geist unterhalten. naja fuer nen geist war er echt lebendig.
kurz und gut es gab ihn, wie guensche, linge und einige andere.
und einige waren auch dabei.


tyr sag mal, wo hams denn den rausgelassen?

 

[Charles Dexter Ward]

Darüber ließe sich mal diskutieren. Zumindestens nachdenken.
Jedenfalls gab es im westlichen Teil Jahrzehnte nach der Naziherrschaft kaum eine wirklichkeitsnahe Bildung und Aufklärung.
Wenn sogar hochstehende (nicht geistig, aber funktionell) Leute erklären, dass ein Nazirichter kein Nazi, sondern "im Gegenteil" ein Gegner des Naziregimes gewesen war, was muss man dann von dem Verständnis dieses (ehemaligen Ministerpräsidenten) von der deutschen Vergangenheit halten?

Und das ist nur ein Beispiel. Auch im östlichen Teil hatte die Aufklärung über die Vergangenheit bekanntlich auch ziemliche Lücken. Diese gabs aber hauptsächlich nur, um ja keine Kritik an der SU und besonders an Stalin aufkommen zu lassen. Den Widerstand gegen die Nazis höher zu bewerten, als er wirklich war, gewesen sein konnte, ist nicht so verwerflich.
Und was in der DDR die SED mit ihrem Staatsmedium Fernsehn über den "westlichen, besonders USA- Imperialsmus" gesagt hat, war wohl doch nicht so verkehrt, wie sich gezeigt hat.

Das ist ja alles schön und gut, nur halte ich das heute für nicht mehr relevant. Die Situation ist doch eine andere. Ich wüsste auch nicht wieso man sich da nun heute drüber echauffieren sollte?

So denkt Otto Normalpolitikversteher.

Wecke mal lieber keine schlafenden Hunde. Anhand der von mir hier mitverfolgten Beiträge, wähne ich mit doch in einer besseren Position.

Wie wäre es denn gewesen, hätten die Europäer sich in der Frage der NATO-Ausbreitung und der geplanten Vereinnahmung der Ukraine anders verhalten als sie es getan haben?

Die beiden (Krone-Schmalz und Platzeck) haben es auch gesagt, man hätte vorher miteinander reden müssen, und dabei hätte man natürlich auch die Interessenlage Russlands erkennen und mit einfließen lassen.

Dadurch dass "die Europäer", resp. ihre Regierungen mehr oder weniger US-Vasallen sind erübrigt sich diese Frage. Nach dem Eiertanz Janukowitschs um das Abkommen mit der EU und der Zollunion mit Russland musste es mehr oder weniger so kommen.

Aber das Gegenteil haben sie getan, und dann, wenn sie einen Scherbenhaufen verursacht haben, und merken, dass sie nicht weiterkommen, schieben sie die Schuld dafür natürlich auch wieder nur auf den anderen, auf Putin natürlich.
Die eigene Schuld zu erkennen, überhaupt auch mal nur darüber nachzudenken, was man selbst alles falsch gemacht hat, das kommt denen natürlich nicht in den Sinn.

Putin hat das vorhandene Militär auf der Krim danach bald nicht mehr geleugnet. Also ist er ehrlich gewesen, zumindest in diesem Punkt. Was haben denn die Westler im Gegenzug zugegeben? Was ich feststelle: Bisher nichts, keinen einzigen Punkt! Also sind sie unehrlich. Denn dass sie keinen einzigen Fehler gemacht haben sollten, das glaubt kein Mensch, nur sie selber.

Das ist auch nichts neues. Business as usual, im Kleinen wie im Großen.

Und jetzt mal noch aus anderer Sicht, wie verwerflich das ist, nämlich aus christlicher. Die wollen (fast) alle doch gute Christen sein. Kennen sie ihre eigene Lehre denn gar nicht?

Die Antwort lautet: Nein. Und ihr guter Freund, die USA machen ihnen ja auch vor, dass die sonst immer gelobten sogenannten "christlichen Werte" nichts wert sind, und auch nicht beachtet werden müssen.
Allein das Beispiel der durch Drohnen getöteten Menschen beweist das. Kein Beweis, keine Gelegenheit zur Verteidigung, kein Rechtsstaat mehr. Nur noch Mord und Totschlag.

Man erklärt Menschen einfach zu Terroristen, fragt weder nach den Ursachen noch danach, ob es stimmt oder nicht, man tötet sie einfach.

Du machst da aber ein ganz schon großes Fass auf, was in so einem kleinen Rahmen nicht abzuhandeln ist.
Zur Religion sei nur gesagt, dass heutzutage nur noch eine relevant ist und diese ist der Islam mit all seinen Facetten. Das Christentum braucht man in Europa, wenn überhaupt, nur als finsteren Buhmann und in den USA um Applaus vom dummen Wahlvieh zu erhaschen.

 

[Pegasus]

aber "neu" ist das die letzten "Gerüchte" besagen,
das Lech nun die Vereinigung beider Staaten vorschlägt....)
damit würde Deutschland völlig aufhören zuexistieren.


komisch das man in deutschen Medien nichts drüber lesen "durfte"

Bist wohl neu hier?

GP