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PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 1 «  

Der Konflikt in der Ukraine mehr als "nur" ein Landesproblem der Ukrainer?

  • Ja, um die Ukrainer gehts nicht mehr, es geht um Machtpoker der Weltakteure!

    Stimmen: 7 70,0%
  • Nein, das Land sucht "nur" nach seinem Weg!

    Stimmen: 3 30,0%

  • Umfrageteilnehmer
    10
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Inzwischen zweifeln selbst hohe politische Funktionäre an der Täterschaft der Uwes^^

Es gibt oder gab dazu Untersuchungsausschüsse und wer zweifelte daran der an diesen Ausschüssen beteiligt war? Wenn von Zweifeln die Rede ist, wer zweifelt konkret an Uwes oder geht es darum inwieweit Verfassungsschutz die hand obendrauf gehalten hat?
 

Schulz

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Russlandversteher der AfD und NPD haben sich ja jetzt getroffen! Eine Mischung von wahrhaft klugen Ausmaß! Vor allem der haufen der NPD alles ehrliche Leute! Muß man nur noch bei NPD nachfragen was sie gegen unser Justizsystem haben, wenn aus fast allen vorbestraften NPD Funktionäre alles ehrlich Leute geworden sind? Warum hat sich dir gewaltige Anzahl der Russlandversteher in der DDR eigentlich Westdeutschland angeschlossen, wenn alles so super war? Es wäre für uns aus dem Westen billiger gewesen die Mauer um doppelte aufzustocken! Warum verstehen die Rumänen, Letten, Tschechen Polen usw. die Russen alle nicht?
Ach weißt du, mein kluger Merkel-Versteher, was NPD und AfD sich gegenseitig bestätigen, ist nicht interessant. Interessant dagegen ist es, zu beobachten, dass diejenigen, die von der Regierungsbank und den ihr willfährigen Medien als Putinversteher verunglimpft werden, jetzt zunehmend laut werden, und es sind alle - ALLE - früheren Politiker, nicht nur Deutschlands, sowie kluge und mutige Leute wie Gabriele Krone-Schmalz oder Platzeck.

Ich beschäftige mich nicht - im Gegensatz zu dir - mit NPD oder AfD.

Den Rest deines Posting kann man nur in die Kategorie "Müll" einstufen.
 

Schulz

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Letzteres ziehe ich in Zweifel.
Die Russlandversteher sind nur anders voreingenommen als die Gegner.
Nun, es ist auch zu beobachten, wie die "Argumente" vieler Russlandgegner und Sanktionen-Versteher aussehn. Nämlich sie halten einer Prüfung nicht stand.
Sämtliche Gegner der jetzigen Politik des Westens (USA mit Obama, Deutschland mit Merkel usw.) sind durchweg gebildete, anständige und bewährte Leute, die Charakter und Mut zeigen, sich gegen den durch die USA ausgelösten Mainstream äußern.

Jedenfalls sämtliche, die ich mir ansehe und anhöre. NPD und andere Socken, der der Tomaner ansprach, sehe und höre ich mir gar nicht erst an.

Dass all diese Leute nur "anders voreingenommen" sein sollen, ist ein nicht haltbares Argument. Schau dir doch mal solche Interviews und Sendungen an, und urteile dann, ob diese Leute, die jetzt zunehmend ihre Stimme gegen diese blöde Anti-Russland-Politik erheben, alle nur voreingenommen sind. Also ich meine, dass jeder, der dies nicht bemerkt, entweder blind und taub ist oder eben gegen Russland samt Putin "voreingenommen" ist.
Ein Russlandgegner und -hetzer wird sich durch nichts von seiner Haltung abbringen lassen, es sei denn, er fährt hin und spricht mit Russen, lernt diese kennen, und vergleicht sie dann mit anderen Völkern.

Es gibt viele deutsche Geschäftsleute, die das taten und dann staunten, wie sie vorher nur so anders eingestellt gewesen sein konnten.

Zu sehn und zu leugnen, dass in mafiöses Gebaren in vielen Ländern an der Tagesordnung ist, das gehört auch in diese Kategorie.
Dies aber dem Staatspräsidenten Russlands und einem ganzen Volk andichten zu wollen, das zeigt nur Völkerhass und -hetze.

Hast du überhaupt einen Schimmer, wie weit mafiöse Strukturen in den USA oder anderen Ländern verbreitet ist? Ich glaube nicht. Es wird sicher auch russische mafiaartige Banden geben, dies aber Putin anzulasten, das ist schlimmer, als der US-Administration oder dem Vatikan gute Verbindungen zur Mafia nachzusagen. Denn Letzteres stimmt, deine Haltung dagegen ist nur eines: russlandfeindlich.

Schreibst du eigentlich - wie z.B. ich - ausschließlich aus eigenem antirussisch vorgeprägtem Antrieb, oder hast du nen politischen Auftrag zu erfüllen?
Dieselbe Frage kann man auch Tomaner stellen.
 

Schulz

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Ich denke mal nicht das das mit Voreingenommenheit zu tun hat, die Russlandversteher sind halt eher imstande gut und böse zu unterscheiden.
Grün von mir. Das trifft einen wesentlichen Aspekt und Grund für ihr Verhalten.
Wer mit Lügen arbeitet (Obama und viele andere), der ist wohl nicht in der Lage gut und böse zu unterscheiden.

Übrigens stört mich immer noch der diskreditierende Begriff "Russlandversteher". Wir sehen nur eben auch die russische Seite, und beim Vergleich mit der westlichen, antirussischen, schneidet der Westen eben sehr sehr schlecht ab.

Erklärungen und Begründungen dafür en masse z.B. hier:

 

Schulz

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Ich muss mich jetzt erst einmal von meinem Lachanfall erholen.
Nun, ich denke, dass dir und den Merkel-verstehern das Lachen schon noch vergehen wird. Nur zugeben werden sie ihren fatalen Irrtum und Fehler natürlich auch nicht. Sie werden reagieren wie der Vatikan: Verschweigen, warten, bis Gras drübergewachsen ist und hoffen, dass das Volk ebenso vergesslich ist wie immer und sie wiederwählen wird.

Wer CDU und SPD nochmal wählen wird, der ist nicht nur vergesslich, der unterstützt nachträglich auch deren Völkerhass, den sie auf eine einzige Person gerichtet ausleben, und den Willen, ein ganzes Volk zu destabilisieren in dem gierigen Bestreben, die Ukraine zu "besitzen", um besser an die Ressorcen zu kommen und weiterhin als "der gute Freund Amerikas" zu gelten.
 

Schulz

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waren ja nicht nur "Polens Gedankengänge"...^^

aber "neu" ist das die letzten "Gerüchte" besagen,
das Lech nun die Vereinigung beider Staaten vorschlägt....:))
damit würde Deutschland völlig aufhören zuexistieren.

http://www.telegraph.co.uk/news/wor...nd-Germany-should-unite-says-Lech-Walesa.html
Poland and Germany should unite, says Lech Walesa
Lech Walesa has called for Poland to unite with Germany to form one European state, despite the bloody history between the two countries.


komisch das man in deutschen Medien nichts drüber lesen "durfte"
Man muss ja auch nicht jeden Debilen und nicht alle Idioten zitieren.
 

Schulz

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So gesehen, darf man davon ausgehen, dass ein großer Teil der Menschen in der BRD die Vergangenheit nicht richtig versteht.
Darüber ließe sich mal diskutieren. Zumindestens nachdenken.
Jedenfalls gab es im westlichen Teil Jahrzehnte nach der Naziherrschaft kaum eine wirklichkeitsnahe Bildung und Aufklärung.
Wenn sogar hochstehende (nicht geistig, aber funktionell) Leute erklären, dass ein Nazirichter kein Nazi, sondern "im Gegenteil" ein Gegner des Naziregimes gewesen war, was muss man dann von dem Verständnis dieses (ehemaligen Ministerpräsidenten) von der deutschen Vergangenheit halten?

Und das ist nur ein Beispiel. Auch im östlichen Teil hatte die Aufklärung über die Vergangenheit bekanntlich auch ziemliche Lücken. Diese gabs aber hauptsächlich nur, um ja keine Kritik an der SU und besonders an Stalin aufkommen zu lassen. Den Widerstand gegen die Nazis höher zu bewerten, als er wirklich war, gewesen sein konnte, ist nicht so verwerflich.
Und was in der DDR die SED mit ihrem Staatsmedium Fernsehn über den "westlichen, besonders USA- Imperialsmus" gesagt hat, war wohl doch nicht so verkehrt, wie sich gezeigt hat.


Wie sollte das denn auch aussehen? Mehr als Säbelrasseln und Sanktionieren ist nicht drinnen.
So denkt Otto Normalpolitikversteher. Wie wäre es denn gewesen, hätten die Europäer sich in der Frage der NATO-Ausbreitung und der geplanten Vereinnahmung der Ukraine anders verhalten als sie es getan haben?

Die beiden (Krone-Schmalz und Platzeck) haben es auch gesagt, man hätte vorher miteinander reden müssen, und dabei hätte man natürlich auch die Interessenlage Russlands erkennen und mit einfließen lassen.

Aber das Gegenteil haben sie getan, und dann, wenn sie einen Scherbenhaufen verursacht haben, und merken, dass sie nicht weiterkommen, schieben sie die Schuld dafür natürlich auch wieder nur auf den anderen, auf Putin natürlich.
Die eigene Schuld zu erkennen, überhaupt auch mal nur darüber nachzudenken, was man selbst alles falsch gemacht hat, das kommt denen natürlich nicht in den Sinn.

Putin hat das vorhandene Militär auf der Krim danach bald nicht mehr geleugnet. Also ist er ehrlich gewesen, zumindest in diesem Punkt. Was haben denn die Westler im Gegenzug zugegeben? Was ich feststelle: Bisher nichts, keinen einzigen Punkt! Also sind sie unehrlich. Denn dass sie keinen einzigen Fehler gemacht haben sollten, das glaubt kein Mensch, nur sie selber.

Und jetzt mal noch aus anderer Sicht, wie verwerflich das ist, nämlich aus christlicher. Die wollen (fast) alle doch gute Christen sein. Kennen sie ihre eigene Lehre denn gar nicht?

Die Antwort lautet: Nein. Und ihr guter Freund, die USA machen ihnen ja auch vor, dass die sonst immer gelobten sogenannten "christlichen Werte" nichts wert sind, und auch nicht beachtet werden müssen.
Allein das Beispiel der durch Drohnen getöteten Menschen beweist das. Kein Beweis, keine Gelegenheit zur Verteidigung, kein Rechtsstaat mehr. Nur noch Mord und Totschlag.

Man erklärt Menschen einfach zu Terroristen, fragt weder nach den Ursachen noch danach, ob es stimmt oder nicht, man tötet sie einfach.
 
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du bist ein typisches grossmaul, ich weis schon warum ich der meinung bin man sollte die gute alte tradition des duells wieder einfuehren. dann loesen sich solche typen in luft aus.

Da müssten weltfremde Spinner ja besser schiessen können als der Rest.
Hast wohl länger keinen Western mehr gesehen, da gewinnen immer die Guten.
 
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Gut, dann formuliere ich um. Ich bezweifle, dass die Wehrmachts-Führung je den ernsthaften Versuch unternommen hätte, auf Hitlers Außenpolitik Einfluss zu nehmen. Wenn Hitler befohlen hätte gegen Russland zu marschieren, dann wären sie marschiert, egal wie sie selber die Lage einschätzten.

ja, das haben sie auch letztlich getan, obwohl viele ernsthafte Bedenken gegen einen Angriff auf Russland hatten. Sowohl aus miltärischer wie aus politischen Beweggründen.


Das Argument entbehrt nicht einer gewissen Komik. Die Offiziere hatten ihren Eid auf das Kaiserreich geschworen - und gebrochen - dann auf die Republik geschworen - und gebrochen - und dann auf Hitler geschworen - und da fiel ihnen dann ein, dass man Eide niemals bricht. :D

Das normale Offizierscorps? Wann?


Eine mögliche Variante, ja. Wenn Polen sich als Verbündeter und Aufmarschgebiet zur Verfügung gestellt hätte. Das hätte aber den 2.WK nicht verhindert oder wesentlich verschoben.

das ist richtig. Die Spekulation wäre, für wie lange verschoben.... wenn es lange genug wäre, das Hitler, z.B. das zeitliche segnete, oder Machtspiele innerhalb der Partei zum Opfer fiele...vielleicht gar nicht, jedenfalls nicht so, wer weiß.......
Es gab auch unter den Nazis etliche, die nicht unbedingt scharf auf dem Feldzug im Osten waren...


Natürlich nicht in der Öffentlichkeit. :)
Solche Zitate kommen für gewöhnlich aus den Tagebüchern der Leute die das angeblich gehört haben. Da kommen die beliebten Churchill Zitate doch auch her.

Ja, auch bei dem ist fraglich, ob das alles so gesagt worden ist, was man ihm so in den Mundt legt, bzw in welchem Zusammenhang...
 
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Es gibt oder gab dazu Untersuchungsausschüsse und wer zweifelte daran der an diesen Ausschüssen beteiligt war? Wenn von Zweifeln die Rede ist, wer zweifelt konkret an Uwes oder geht es darum inwieweit Verfassungsschutz die hand obendrauf gehalten hat?

Das die Untersuchungsausüsse Beweise für die Täterschaft der Uwes gefunden hätten, is mir entgangen^^
War eher das Gegenteil der Fall, siehe Rußlungenproblematik....im NSU- Thread hab ich z.B, die Rede einer Staatsministerin vor dem Bundestag verlinkt, die offen die Frage nach der Täterschaft stellt, also nach denjenigen, die abgedrückt haben.....hörs Dir an!
 
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Darüber ließe sich mal diskutieren. Zumindestens nachdenken.
Jedenfalls gab es im westlichen Teil Jahrzehnte nach der Naziherrschaft kaum eine wirklichkeitsnahe Bildung und Aufklärung.
Wenn sogar hochstehende (nicht geistig, aber funktionell) Leute erklären, dass ein Nazirichter kein Nazi, sondern "im Gegenteil" ein Gegner des Naziregimes gewesen war, was muss man dann von dem Verständnis dieses (ehemaligen Ministerpräsidenten) von der deutschen Vergangenheit halten?

Aufklärung kann sich allerdings nicht in gegenseitige Schuldzuweisungen erschöpfen. Wer, was, wann, wo, wieviel, mitgemacht hat, ist relativ unerheblich, und dient nur dazu den Blick auf das Große und Ganze zu verstellen.
Viel interessanter ist die Frage nach dem "Warum". warum haben sich, im Laufe der Zeit, immer mehr Menschen hinter das Regime gestellt, obwohl sie zum größten Teil keine Anhänger der Ideologie der Nazis waren? Die Schönheit des "Führers" wars sicher nicht^^
 

Schulz

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Und wie passt Deine Anklage gegen den Westen, dass es nur enteder/oder gibt damitzuammen:
Gut, obwohl du nicht mich gefragt hast:

Du kannst Fragen stellen!

Die Feststellung, dass der Westen bezüglich Russland nur schwarz gesehn hat und die Ukraine nur (blütenrein, denn es kam bisher keine Kritik an der Ukraine!) weiß, wurde das u.a. in der Gesprächsrunde bei Jauch am Sonntag geäußert.

Gut und böse (das kam von Pommes) zu unterscheiden, ist zwar auch sehr oft subjektiv, aber der Mensch kann sehr oft auch ganz allgemein etwas als gut oder böse beurteilen. Einfach mit einer Lüge in ein Land einzumarschieren, ist sicher nach allgemeinmenschlichem Verständnis böse, nichtwahr. Damit meine ich allerdings nicht Russland, denn es ist - außer mit Hilfskonvois in die vom Militär beider Seiten gequälte Zone einzufahren, die Hilfsgüter auszuzuladen und dann wieder heimzufahren, das ist wohl nicht böse, auch wenn die Kiewer Junte das so darstellen möchte,
sondern ich meine damit die USA, als sie den Irak oder vorher Vietnam oder andere überfiel oder bombardierte.

So kommen Urteile zustand, dass man ein Land als verbrecherisch beurteilt. Leute wie du oder andere Merkel-Versteher sagen dann, man habe nur Vorurteile.

Dass genau diese Kiewer Junta die Einfahrten der Hilfskonvois jedesmal verhindern wollte und als Aggression darstellte, ist wohl auch als böse zu beurteilen.

Dass eben diese Kiewer Junta ihre eigene Bevölkerung beschießt, sie als Terroristen bezeichnet und nicht mit iohnen verhandeln will, na, wie ist das zu bewerten, Uwe? Als gut oder als böse?

Und wie ist das allgemeinmenschlich und übergreifend wohl zu beurteilen, wenn eine Kiewer Politkerin (Oligarchin, vorbestraft, aber vom Westen hofiert und unterstützt) äußert, dass sie Putin mit einem MG in den Kopf schießen will, die ganze russische Volk umbringen und das Land zu verwüsten? Gut oder böse? Na, Uwe, will und will es bei dir nicht endlich doch mal klingeln?

Das ist übrigens keine Anklage, denn wir sind hier nicht vor Gericht.
 

Schulz

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...Ich denke, dieses Attentat sollte das Deutsche Volk blenden und Adoof noch treuer in den Tod folgen (wobei Adoof bestimmt nicht in Berlin gestorben ist).

Und was den "Antisemitismus" angeht, so hast Du bestimmt schon gelesen, daß das mit Juden gar nichts zu tun hat, allerdings so benutzt wird. Wie Vieles, was nicht stimmt.
Ach? Du kannst aber Theorien aufstellen!

Adoof ist bestimmt noch am Leben, vielleicht ist er aber auch schon wiedergeboren und lebt jetzt als Ameise in Südamerika oder als Bandwurm in deinem Darm ... ;-))
 

Schulz

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--------- ende ------------
Da kann man wieder mal sehn, mit welch faulen Tricks und Lügen der Westen hausieren geht!

Und es kommt irgendwann doch alles raus.

Ich warte auf die Meldung, dass die USA der Kiewer Junta einen Tipp gegeben haben, dass Putin über ihr Land fliegen wird, und die Kiewer Abfangjäger dann aus Versehn ein falschen Flugzeug erwischten...
 

Schulz

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Die geben sich bei ihrer Hetzpropaganda noch nicht mal Mühe. Ausserdem, warum regen sie sich über russische Schiffe in internationalen Gewässern auf? Die Amis und Briten schippern ja auch in allen Weltmeeren und vor den Küsten anderer Länder herum. Sogar ganze Flottenverbände.
Ja, aber das sind nach ihrer Ansicht und nach Überzeugung derjenigen, die tief im Anus der Amis sitzen und sich dabei wohl fühlen, ja die Guten. Putin ist der Böse, egal, ob er eine Flagge mit nem Ahornblatt trägt oder nicht.
 

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Ach? Du kannst aber Theorien aufstellen!
Stimmt, genauso wie die, er sei in Berlin gestorben. Harte Fakten gibt es nicht. Das ist aber zumindest bis heute ein Fakt. Hier wird allerdings erheblich mit Wunschdenken gearbeitet. Mir ist es völlig egal, um nicht zu schreiben, schaizzegal, ob der Verbrecher damals abgenibbelt ist oder erst Ende der 60er in Argentinien.
Adoof ist bestimmt noch am Leben, vielleicht ist er aber auch schon wiedergeboren und lebt jetzt als Ameise in Südamerika oder als Bandwurm in deinem Darm ... ;-))
Ich bin kein Verfechter der totalen Reinkarnation. Ich denke, man kann nur als Intelligenzwesen (mehr oder weniger;)) reinkarnieren und nicht in ein Tier.
 

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Da kann man wieder mal sehn, mit welch faulen Tricks und Lügen der Westen hausieren geht!

Und es kommt irgendwann doch alles raus.

Ich warte auf die Meldung, dass die USA der Kiewer Junta einen Tipp gegeben haben, dass Putin über ihr Land fliegen wird, und die Kiewer Abfangjäger dann aus Versehn ein falschen Flugzeug erwischten...

ich vermute mal da biste ganz ganz nah an der wahrheit
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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