Trauerarbeit der Generation, die heute 35-50

[HappyRentner]

1. Wir haben genug gebüßt!

2. Wir haben genug gezahlt!

3. Kaum jemand gedachte der deutschen Opfer!

Männeken, so jefällste mir besser

 

[Tafkas]

Wie sieht es mit Deiner Trauer über die Sklaven aus, die über eine sehr lange Zeit wie Tiere gehalten wurden? Man konnte sie beliebig verkaufen,Familien auseinander reißen, töten und schlagen. Die Meisten von ihnen auch mit jüdischen Sklavenhändlerschiffen von Afrika nach Nordamerika und Europa gebracht.

Oder Deine Trauer über die unzähligen Opfer Deiner katholischen Kirche, denk mal an die Inquisition, Hexenverbrennungen usw.

Oder Deine Trauer an den Opfern der Atombomben auf Japan

Oder Deine Traue um die ermordeten Palästinenser

Oder Deine Trauer um die Indianer, die von den Siedlern in Nordamerika fast ausgerottet wurden?

Ein Jahr würde gar nicht reichen,um jeden Tag ein Gedenktag für Opfer abzuhalten.

Laß uns lieber nach vorn schauen, und für ein friedliches Miteinander der Völker eintreten.

Dazu gehört dann aber auch, die "Keule " endlich zu vergraben.

Die übliche Schmierenkomödiantenlogik, von den eigenen Verbrechen demit ablenken zu wollen, daß die anderen ja auch Dreck am Stecken haben. Du hast übrigens die Kimbern und Teutonen vergessen, die von den Römern ausgerottet wurden.

Übrigens: von der "Keule" reden immer nur die, denen man gerade auf die Schliche gekommen ist und die man an ihre wunden Punkte erinnert.

 

[senseo]

der Beitrag geht an happy Rentner:

Was soll der Beitrag jetzt aussagen? Verstehst du Handlungen und angemessene Nachbetrachtung dieser Dinge, die geschehen sind, nicht differenziert zu betrachten? So z.B. das die industrielle Vernichtung von Menschen etwas anderes ist, als die Haltung von Sklaven. Die Unterschiede im kulturelle Kontext erschließen sich dir nicht?

Weißt du überhaupt worüber man trauern sollte und woran gedacht werden sollte. Deine Beiträge scheinen mir so zu sein, dass du das nicht weißt. Nicht erstaunlich eigentlich, wenn ich so einiges von dir lese.

 

[senseo]

Nein, der Lernprozess als solches ist wenig kompliziert. Den hatten fast alle damals Betroffenen schnell verinnerlicht. Weshalb heute gegenteiliges Handeln diesem Lernprozess entsprechen soll bleibt vorläufig dein Geheimnis. Schließlich steht hinter dem Gelernten eine "Ewigkeitsklausel", wenn auch ungeschrieben. Gauck muss auf alle Fälle seinen Posten räumen wegen seinen ungeschickten, kriegstreiberischen Aussagen.

Das kann nur jemand so behaupten, der Politik aus einem Glashaus macht, der Politik allein aus der Sicht seiner Selbstgerechtigkeit versteht.

Politik ist aber anders. Zum Glück.

 

[HappyRentner]

der Beitrag geht an happy Rentner:

Was soll der Beitrag jetzt aussagen? Verstehst du Handlungen und angemessene Nachbetrachtung dieser Dinge, die geschehen sind, nicht differenziert zu betrachten? So z.B. das die industrielle Vernichtung von Menschen etwas anderes ist, als die Haltung von Sklaven. Die Unterschiede im kulturelle Kontext erschließen sich dir nicht?

Weißt du überhaupt worüber man trauern sollte und woran gedacht werden sollte. Deine Beiträge scheinen mir so zu sein, dass du das nicht weißt. Nicht erstaunlich eigentlich, wenn ich so einiges von dir lese.

Ja ja , ich weiß ich bin Nazi Rassist und Antisemit, womöglich auch der teufel.


Dieser Sklavenhandel, über Jahrhunderte war auch eine industriemäßige Vernichtung von Menschen. Ein ganzer Pulk lebte von dieser unmenschlichen Schweinerei. Vom Sklavenfänger, über den Händler,Transporteur bis hin zum späteren Halter.

 

[senseo]

Ja ja , ich weiß ich bin Nazi Rassist und Antisemit, womöglich auch der teufel.


Dieser Sklavenhandel, über Jahrhunderte war auch eine industriemäßige Vernichtung von Menschen. Ein ganzer Pulk lebte von dieser unmenschlichen Schweinerei. Vom Sklavenfänger, über den Händler,Transporteur bis hin zum späteren Halter.

Typischer Beitrag eines derer, die Zeiten, Hintergründe und Gegebenheit ausblenden, wenn es ihrem Horizont nicht entspricht. Sklavenhaltung war u.a. keine industrielle Vernichtung von Menschen , sie war archaische Ausnutzung von Menschen. Vernichten wollte die keiner...nur als kleiner Einstieg zum Nachdenken. Aber auch dieser wird dir vernagelt sein, wie die kulturellen Hintergründe, die seit überschaubareren 2500 Jahren, die Haltung von Sklaven als wirtschaftliche Notwendigkeit erklärbar (nicht verzeihbar). machen.

Darfst aber deinen Kleinkram (überall übrigens) also weitertönen, interessiert eigentlich keinen.

 

[Tafkas]

Ja ja , ich weiß ich bin Nazi Rassist und Antisemit, womöglich auch der teufel.

Ich weiß nicht, ob Du Nazi bist. Rassist schon eher, Antisemit bestimmt, solange Du Menschen ihre jüdische Mutter vorwirfst. Der Teufel eher nicht. Da fehlt Dir das Format.

Dieser Sklavenhandel, über Jahrhunderte war auch eine industriemäßige Vernichtung von Menschen. Ein ganzer Pulk lebte von dieser unmenschlichen Schweinerei. Vom Sklavenfänger, über den Händler,Transporteur bis hin zum späteren Halter.

Selbst wenn das stimmen würde, entschuldigt es keineswegs Ausschwitz. Das ist der schmutzige Trugschluß Deinesgleichen, deutsche Verfehlungen mit denen der anderen relativieren zu wollen. Zudem hast Du den eigentlichen Kernpunkt dieses Threads nicht im mindesten verstanden. Trauerarbeit beinhaltet zuallererst die Anerkennung der Realität und - in diesem Falle - die Bereitschaft, aus dem Vorgefallenen zu lernen. Da hapert es bei Dir ganz bestimmt.

 

[antizionist]

...die industrielle Vernichtung von Menschen...

Weißt du überhaupt worüber man trauern sollte und woran gedacht werden sollte.

Ja, sollte. Jemand (?!) gibt vor, wie und worüber man trauern SOLL. Ich entscheide jedoch lieber selber worüber, wie und wann ich trauere.

 

[nachtstern]

Ich weiß nicht, ob Du Nazi bist. Rassist schon eher, Antisemit bestimmt, solange Du Menschen ihre jüdische Mutter vorwirfst. Der Teufel eher nicht. Da fehlt Dir das Format.

Selbst wenn das stimmen würde, entschuldigt es keineswegs Ausschwitz. Das ist der schmutzige Trugschluß Deinesgleichen, deutsche Verfehlungen mit denen der anderen relativieren zu wollen. Zudem hast Du den eigentlichen Kernpunkt dieses Threads nicht im mindesten verstanden. Trauerarbeit beinhaltet zuallererst die Anerkennung der Realität und - in diesem Falle - die Bereitschaft, aus dem Vorgefallenen zu lernen. Da hapert es bei Dir ganz bestimmt.

die Anerkennung der Realität würde als allererstes einmal die Einsicht bedingen das Niemand von den Hier schreibenden an dieser Scheisse die damals abging auch nur annähernd beteiligt war!
Desweiteren wäre anzumerken das es Keine Erbschuld gibt!
Ferner wäre es an der Zeit nach Vorn zu schauen um zu verhindern das sich ähnliches wie damals im "Heute" oder auch in der Zukunft wiederholt!
das ewig am Gestrigen Festhalten blockiert jedwede "soziale und Humane" Entwicklung!

dieses "Du bist deutsch=Du bist Schuld kotzt mich mittlerweile der maßen an!!!
Vor allem wenn man darauf hinweist das es eben in der Geschichte der Menschheit auch andere Verfehlungen gab,
kommt sofort ein "DU Nazi,Du Realtivierer"...
NIX IS!!!!
es wird Nichts relativiert und auch Nichts gegeneinander aufgerechnet!
Es wird lediglich aufgezeigt DAS!!!!

Ebenso kommt dieser "Du Nazi"Chanon wenn man auf die Gegebenheiten in Palästina hinweist,
ebenso wenn man die USA wegen Guantanamo kritisiert!

Geht es Euch "Gutmenschen" noch "gut"??:kopfkratz::kopfkratz::kopfkratz:

 

[Tafkas]

die Anerkennung der Realität würde als allererstes einmal die Einsicht bedingen das Niemand von den Hier schreibenden an dieser Scheisse die damals abging auch nur annähernd beteiligt war!
Desweiteren wäre anzumerken das es Keine Erbschuld gibt!
Ferner wäre es an der Zeit nach Vorn zu schauen um zu verhindern das sich ähnliches wie damals im "Heute" oder auch in der Zukunft wiederholt!
das ewig am Gestrigen Festhalten blockiert jedwede "soziale und Humane" Entwicklung!

dieses "Du bist deutsch=Du bist Schuld kotzt mich mittlerweile der maßen an!!!
Vor allem wenn man darauf hinweist das es eben in der Geschichte der Menschheit auch andere Verfehlungen gab,
kommt sofort ein "DU Nazi,Du Realtivierer"...
NIX IS!!!!
es wird Nichts relativiert und auch Nichts gegeneinander aufgerechnet!
Es wird lediglich aufgezeigt DAS!!!!

Ebenso kommt dieser "Du Nazi"Chanon wenn man auf die Gegebenheiten in Palästina hinweist,
ebenso wenn man die USA wegen Guantanamo kritisiert!

Geht es Euch "Gutmenschen" noch "gut"??:kopfkratz::kopfkratz::kopfkratz:

Was dich ankotzt, interessiert mich nicht. Du hast es nicht verstanden: es geht nicht um Schuld, sondern um die Frage, welche Lehren Du aus der Vergangenheit zu ziehen bereit und fähig bist. Da kannst Du so jung sein, wie Du willst: dieser Verpflichtung enthebt Dich keiner. Wenn Du dazu nicht bereit bist, ist Deine ganze angebliche Nach-vorn-Guckerei für die Katz und billigste darmwindige Sonntagsschulrhetorik.

 

[Spökes]

Das kann nur jemand so behaupten, der Politik aus einem Glashaus macht, der Politik allein aus der Sicht seiner Selbstgerechtigkeit versteht.

Politik ist aber anders. Zum Glück.

Wer im Glashaus sitzt kommt nicht auf die Idee mit Steinen auf Andere zu werfen. So handhaben dies übrigens die meisten Staaten. Wenige Ausnahmen animieren wohl dazu einmal Gelerntes im rechten Augenblick hinten an stehen zu lassen. Nein, so geht das nicht, jedenfalls nicht mit meiner Einwilligung. Die Zeiten in denen militärische Abenteuer von der Bevölkerung mitgetragen werden sind nun schon eine Weile her und wie die Nazis damals werden wir es hoffentlich nicht mehr lange treiben. Hoffen wir also auf die iranische Flotte die sich Washington nähert. Deren Vergangenheit lässt souveränes Handeln zu.

 

[nachtstern]

Was dich ankotzt, interessiert mich nicht. Du hast es nicht verstanden: es geht nicht um Schuld, sondern um die Frage, welche Lehren Du aus der Vergangenheit zu ziehen bereit und fähig bist. Da kannst Du so jung sein, wie Du willst: dieser Verpflichtung enthebt Dich keiner. Wenn Du dazu nicht bereit bist, ist Deine ganze angebliche Nach-vorn-Guckerei für die Katz und billigste darmwindige Sonntagsschulrhetorik.

und mich interessiert dein Hang zur selbstkasteiung nicht mal am Rande!
Wenn Du der Meinung bist "Buße" tun zu müssen,
für etwas was deine Vorfahren taten,
dann werd Ich dich mit Sicherheit nicht davon abhalten ^^

 

[Tafkas]

und mich interessiert dein Hang zur selbstkasteiung nicht mal am Rande!
Wenn Du der Meinung bist "Buße" tun zu müssen,
für etwas was deine Vorfahren taten,
dann werd Ich dich mit Sicherheit nicht davon abhalten ^^

Kannst Du nicht lesen? Ich schrieb von Lernen, nicht von Buße.

 

[Spökes]

Die Iraner bezeichneten doch die Tage nicht iranische Atombomben oder die palästinensische Bevölkerungsbombe als das große Problem der Israelis sondern eine "Wahrheitsbombe", die auf die Welt verteilt von Zeit zu Zeit gezündet wird. In diesem Zusammenhang fällt mir auf, dass es ja nicht nur von iranischer Seite Zweifel an der Geschichtsschreibung gibt. Es melden sich ja die unterschiedlichsten Strömungen zu Wort, ohne das ich einen "Gemeinsamen Nenner" erkennen könnte. Das fängt beim durchgeknallten Juden an, findet sich links wie rechts, und überhaupt! Mir fällt es persönlich schon schwer aus unserer Vergangenheit das richtige zu Lernen und dann auch umzusetzen. Leider sind mir die bekannten und vertrauenswürdigen Zeitzeugen abhanden gekommen. Die noch greifbar sind, tja, die waren damals noch zu jung um wirklich weiterhelfen zu können.

 

[Tafkas]

Die Iraner bezeichneten doch die Tage nicht iranische Atombomben oder die palästinensische Bevölkerungsbombe als das große Problem der Israelis sondern eine "Wahrheitsbombe", die auf die Welt verteilt von Zeit zu Zeit gezündet wird. In diesem Zusammenhang fällt mir auf, dass es ja nicht nur von iranischer Seite Zweifel an der Geschichtsschreibung gibt. Es melden sich ja die unterschiedlichsten Strömungen zu Wort, ohne das ich einen "Gemeinsamen Nenner" erkennen könnte. Das fängt beim durchgeknallten Juden an, findet sich links wie rechts, und überhaupt! Mir fällt es persönlich schon schwer aus unserer Vergangenheit das richtige zu Lernen und dann auch umzusetzen. Leider sind mir die bekannten und vertrauenswürdigen Zeitzeugen abhanden gekommen. Die noch greifbar sind, tja, die waren damals noch zu jung um wirklich weiterhelfen zu können.

Hat wer gesagt, daß das einfach ist? Aber nötig ist es. Und wozu brauchst Du Zeitzeugen? Ich brauche doch keinen Ausschwitz-Häftling, um zu wissen, was Ausschwitz ist. Die Fakten liegen alle auf dem Tisch.

 

[nachtstern]

Kannst Du nicht lesen? Ich schrieb von Lernen, nicht von Buße.

und dennoch nimmst du Allein die "deutsche Vergangenheit" um deine "Lehren" zu ziehen,
und das ist für mich eben Selbstkasteiung und "Buße" tun!

Ich ziehe wenn denn meine "Lehren" aus der ganzen breiten Vergangenheit der Menscheit!
und "Büße" dennoch nicht für Andere! sondern lediglich für meinen eigenen Scheiss.....

 

[Spökes]

Hat wer gesagt, daß das einfach ist? Aber nötig ist es. Und wozu brauchst Du Zeitzeugen? Ich brauche doch keinen Ausschwitz-Häftling, um zu wissen, was Ausschwitz ist. Die Fakten liegen alle auf dem Tisch.

Auschwitz hat was mit der IG Farben zu tun. Die haben auch einen US-Ableger oder umgedreht. Auschwitz wurde nicht in seiner Funktion gestört.
Zu dem Gedenkstein habe ich dann mal recherchiert und kam zu dem Schluss, der wäre tatsächlich verändert worden. Das gefällt mir alles nicht.

Nein, die Zeitzeugen benötige ich nicht in Bezug auf Auschwitz sondern in Bezug auf meine Trauerarbeit hinsichtlich der Opfer des Nationalsozialismus, zu denen auch wir Deutsche zählen könnten. Schließlich ist es nicht normal, dass man bis bald zum letzten Mann kämpfen lässt und dies in durchaus leicht als Ausweg lose Lage zu erkennenden Verhältnissen.

 

[Gesellschaftsbummler]

Ich lese derzeit in zwei hochinteressanten Büchern:
" Die Unfähigkeit zu Trauern" von Alexander und Margarete Mitscherlich, und
" Das neue Unbehagen an der Erinnerungskultur" von Aleida Assmann.

Mir wird klar, das nach weg sterben der letzten Zeitzeugen die Kultur der Erinnerung der Nazizeit verblasst, und das unserre Poitiker meist nur aus politischen Gründen erinnern.
Unsere Generation, sowie auch die jüngeren Generationen, müssen daher unseren eigenen ehrlichen und anständigen Weg finden unsere immer weiter in der Vergangenheit
zurückliegenden Ereignisse gebührend zu behandeln und eine Kultur der Trauer und der Trauerarbeit fortzusetzen.

Wie könnte diese Trauer Kultur aussehen, unsere eigene Art damit um zu gehen?
Wie können weit nach dem Krieg geborene so was wie Trauer über unsere eigene , sowie aber auch vor allem über die Opfer deutscher Politik der Kriegszeit empfinden?

Jowest.

Ich würde den direkten Trauerhahn allmählich abstellen. Die vorangegangene Geschichte hilft uns eigentlich immer zu einer Sache: die Gegenwart besser zu verstehen. Ich habe rein gar nichts mit den Dingen zu tun, die vor 70 Jahren in meinem Land geschehen sind. Gleichwohl halte ich es für sehr wichtig, dass jeder über diese Dinge informiert ist, damit er aktuelle Ereignisse besser bewerten kann.

 

[nachtstern]

Auschwitz hat was mit der IG Farben zu tun. Die haben auch einen US-Ableger oder umgedreht. Auschwitz wurde nicht in seiner Funktion gestört.
Zu dem Gedenkstein habe ich dann mal recherchiert und kam zu dem Schluss, der wäre tatsächlich verändert worden. Das gefällt mir alles nicht.

Nein, die Zeitzeugen benötige ich nicht in Bezug auf Auschwitz sondern in Bezug auf meine Trauerarbeit hinsichtlich der Opfer des Nationalsozialismus, zu denen auch wir Deutsche zählen könnten. Schließlich ist es nicht normal, dass man bis bald zum letzten Mann kämpfen lässt und dies in durchaus leicht als Ausweg lose Lage zu erkennenden Verhältnissen.

Das darfst Du NichT! nicht mal am Rande!!!
nicht in Zweifel ziehen oder gar nachrechnen----<
Bekam wegen so einer Anmerkung mal ne Androhung eines Tadels und durfte die Unterrichtstunde auf n Flur verbringen...
weil ich damals meinen Geschichtslehrer (der gleichzeitig auch ab und an Mathe unterrichtete) "ob" dann wegen der Korrektut dieser Zahl dann auch das Endergebnis als "Summe" korrigiert werden müßte?!
Darüber ist JEDER ZWEIFEL erhaben! RAUS!!!!!


das war leider damals in fast Jeder Armee so,
die Russen wurden von Hinten mit Maschinengewehrsalven nach vorne getrieben...
und die Japaner erfanden dazu den Kamikaze...
auch nicht viel besser!

 

[Spökes]

Das darfst Du NichT! nicht mal am Rande!!!
nicht in Zweifel ziehen oder gar nachrechnen----<
Bekam wegen so einer Anmerkung mal ne Androhung eines Tadels und durfte die Unterrichtstunde auf n Flur verbringen...
weil ich damals meinen Geschichtslehrer (der gleichzeitig auch ab und an Mathe unterrichtete) "ob" dann wegen der Korrektut dieser Zahl dann auch das Endergebnis als "Summe" korrigiert werden müßte?!
Darüber ist JEDER ZWEIFEL erhaben! RAUS!!!!!

Das Problem habe ich mit einem guten Bekannten. Wenn wir dann mal zu diesem Thema während unseres Palavers kommen korrigiert der zwar die Werte, kommt aber zum altbekannten Ergebnis. Zum Schießen!

das war leider damals in fast Jeder Armee so,
die Russen wurden von Hinten mit Maschinengewehrsalven nach vorne getrieben...
und die Japaner erfanden dazu den Kamikaze...
auch nicht viel besser!

Du sprichst von der Front. Bei meiner Aussage findet auch der militärische Qualitätssprung des II. WK berücksichtigung, bindet also die "Heimatfront" mit ein. Dafür, dass diese Art der Kriegsführung neu war haben die lange, irgendwie absichtlich, mitgespielt. Köln lag schon ab 42 eher in Trümmer. Spätestens 43 hätte man sagen müssen: Oh, was ist das, lass uns das "Neue" hier beenden. Und ja, im ZDF wurde dem Hitler bis zu seinem Schluss ein "klarer Geist" bescheinigt.