Wie zaubert man eine bestmögliche Verfassung? Allgemeine Debatte.

[Gaijin]

OK, Gaijin, du willst eine bessere Verfassung...obwohl wir ja, so deine Theorie, noch gar keine haben...

Wo schreibe ich, dass wir keine Verfassung haben sollen???
ich habe sinngemäß gesagt, dass sich eine gescheite Verfassung über die Gesetze stellen sollte!

- und genau DESHALB habe ich keinen Bock über das GG zu labern, weil dann wieder die ganzen chronischen Falschversteher ankommen und einem versuchen in die Reisbürgerecke zu schieben

vergiss es!

 

[Dummi]

OK, Gaijin, du willst eine bessere Verfassung...obwohl wir ja, so deine Theorie, noch gar keine haben...

..und die pöse Weltregierung seit anno Dreissigjähriger Krieg willst du auch gleich damit entsorgen....

..da hast dir ganz schön was vorgenommen.....

Dieses war also dein fachlich sachlicher Beitrag zu einer guten Verfassung.
OK, das war´s dann wohl.

 

[Woppadaq]

Dieses war also dein fachlich sachlicher Beitrag zu einer guten Verfassung.
OK, das war´s dann wohl.

Naja.....was spricht denn gegen die jetzige?

 

[Gaijin]

Naja.....was spricht denn gegen die jetzige?

Nehmen wir an, du wärst einige Jahre gut mit einem einfachen Schloss gefahren, aber dann wird dir doch das neue teure Fahrrad geknackt - kaufst du dir dann nicht doch lieber fürs neue Rad ein etwas besseres Modell zur Sicherheit? oder kaufst du - einfach aus Gewohnheit? - grad noch mal dasselbe??

 

[Dummi]

Naja.....was spricht denn gegen die jetzige?

Dagegen spricht Art. 38 (1) letzte 4 Worte, weil:
Bei einer gewissenlosen Gesellschaft, welche gewissenlose Abgeordnete abordnet, fehlt es letztlich an Verantwortlichkeit (siehe Scheuer z.B.).
Ein solches Gesetz als Verfassung kann weder gut sein, noch auf Dauer gut gehen.

 

[Woppadaq]

Nehmen wir an, du wärst einige Jahre gut mit einem einfachen Schloss gefahren, aber dann wird dir doch das neue teure Fahrrad geknackt - kaufst du dir dann nicht doch lieber fürs neue Rad ein etwas besseres Modell zur Sicherheit? oder kaufst du - einfach aus Gewohnheit? - grad noch mal dasselbe??

Du hältst unsere Verfassung also für Schrott?

Da solltest du schon etwas konkreter werden. Ich hab mit der Verfassung bisher gute Erfahrungen gemacht. Warum sie also ändern?

 

[Woppadaq]

Dagegen spricht Art. 38 (1) letzte 4 Worte, weil:
Bei einer gewissenlosen Gesellschaft, welche gewissenlose Abgeordnete abordnet, fehlt es letztlich an Verantwortlichkeit (siehe Scheuer z.B.).
Ein solches Gesetz als Verfassung kann weder gut sein, noch auf Dauer gut gehen.

Das Gesetz ist im Rahmen der Verfassung entstanden.

Wenn du es ändern willst und dafür ne Mehrheit bekommst - bitte!

 

[Gaijin]

Du hältst unsere Verfassung also für Schrott?

Da solltest du schon etwas konkreter werden. Ich hab mit der Verfassung bisher gute Erfahrungen gemacht. Warum sie also ändern?

Ein einfaches Schloss ist kein "Schrott" - aber wenn es ein besseres Modell gibt... warum nicht?

Aber mit "knacken" meine ich solche Dinge wie im Müll wühlende flaschensammelnde Senioren, da frage ich mich nämlich wo dort die Würde des Menschen geachtet wird?

 

[Dummi]

Warum sie also ändern?

Weil die Gesellschaft sich geändert hat.

 

[Dummi]

Das Gesetz ist im Rahmen der Verfassung entstanden.

Wenn du es ändern willst und dafür ne Mehrheit bekommst - bitte!

Das Gesetz ist im Rahmen der von den Siegermächten vorgegebenen Möglichkeiten entstanden.
Und es geht auch nicht um eine Mehrheit für eine weitere Verschlimmbesserung.
Es geht um das Zustandebringen einer Verfassunggebenden Versammlung nach Art 146 GG.

 

[Gaijin]

Jetzt fehlt eigentlich nur noch der Reisbürgerjäger Skyrim... ^^

kurze Durchsage: es geht mir nicht primär ums GG, sondern um allgemeine Gedanken über Verfassungen - sofern keine Sprachbarriere besteht wären hier auch Mitmenschen aus China oder Feuerland herzlich eingeladen ihre Gedanken dazu kundzutun, was in eine Verfassung reingehört - und was eben nicht!

 

[Dummi]

Jetzt fehlt eigentlich nur noch der Reisbürgerjäger Skyrim... ^^

kurze Durchsage: es geht mir nicht primär ums GG, sondern um allgemeine Gedanken über Verfassungen - sofern keine Sprachbarriere besteht wären hier auch Mitmenschen aus China oder Feuerland herzlich eingeladen ihre Gedanken dazu kundzutun, was in eine Verfassung reingehört - und was eben nicht!

Ich hatte doch dazu schon Vorschläge gemacht.
Offenbar aber unbeachtliche

Nun,
auch ich bin für eine gute Verfassung - nicht nur - von und für Deutschland.
Mich interessiert vor Allem:
WER kann WIE bei Menschen in unguter Verfassung für eine gute Verfassung sorgen?
Konkret:
WER stellt die Verfassung Gebende Versammlung?
Falls das gelingt, sollte meiner Meinung nach die Verfassung ein "gutes Gesetz" sein.
Ein Gesetz ist m.M.n. dann gut, wenn es transparent und für Jedermann verständlich ist, und- auch von den böswilligsten Bösewichten - nicht interpretiert, relativiert u./o. umdefiniert werden kann.
Dazu muss es von der absoluten Mehrheit der Bürger - buchstäblich - getragen und nicht nur zur Kenntnis genommen werden.
Darüber hinaus müssen die gewählten Repräsentanten selbstverständlich ihren Wählern gegenüber rechenschaftspflichtig und ggf. haftpflichtig, sowie strafrechtlich belangbar, und von dafür gewählten Gremien jederzeit abberufbar sein.
Einwände, oder weitere Vorschläge?

 

[Woppadaq]

Ein einfaches Schloss ist kein "Schrott" - aber wenn es ein besseres Modell gibt... warum nicht?

Ja, gut, wenn es eins gibt.

Gibt es eins?

Aber mit "knacken" meine ich solche Dinge wie im Müll wühlende flaschensammelnde Senioren, da frage ich mich nämlich wo dort die Würde des Menschen geachtet wird?

Du stellst da eher die Systemfrage. Die hat nicht wirklich mit der Verfassung zu tun.

Ich bin mir auch nicht sicher, ob die AfD ausgerechnet dort die Lösung darstellt. Aber das ist ein anderes Thema.

Sag doch mal ganz konkret, was unsere heutige Verfassung verhindert.

 

[Woppadaq]

Das Gesetz ist im Rahmen der von den Siegermächten vorgegebenen Möglichkeiten entstanden.
Und es geht auch nicht um eine Mehrheit für eine weitere Verschlimmbesserung.
Es geht um das Zustandebringen einer Verfassunggebenden Versammlung nach Art 146 GG.

Also gibts doch keine Verfassung ?

Tja....zugegeben, Gaijin hat das so nicht gesagt.

 

[Gaijin]

@Dummi in Post #1 (den Woppadaq übrigens nicht gelesen hat, trotzdem debattiert er jetzt munter hier mit)) hatte ich ja von der republikanischen Ebene gesprochen, wo - nach einer Präambel welche die Redefreiheit als das Höchste hervorhebt - ehrlich-kritische Historiker,
KÜNSTLER,
und schließlich Juristen zusammenkommen als - nennen wir es: Gründungsväter.

Warum Künstler?
Weil sie ein freiheitlich-demokratisch-republikanisches Element sind.
Juristen brauchen eine spezielle Ausbildung und haben spezielle Denkweisen, Historiker ebenfalls,
aber als Künstler kann jedermann, sei es durch Sprechgesang oder was einem auch immer liegt, seinen Beitrag zu leisten, was der Menschheit am wichtigsten ist.

ich denke aus solch einem Umfeld kann ein Geist sich entwickeln, welcher für eine bessere Verfassung sorgt.
Und theoretisch könnte da auch JEDER mitmachen. und zwar über die künstlerische Ader...
ich hatte ja auch vor Jahren einen yt-Kanal, der nannte sich "Kunst und Fitness", da das eines der wenigen Dinge sind, wo man als einfache Frau und Mann noch relativ viel ändern kann.

 

[Dummi]

Also gibts doch keine Verfassung ?

Tja....zugegeben, Gaijin hat das so nicht gesagt.

Ich gehe mal stark davon aus, dass es seinen Grund hat, dass das Grundgesetz genau diesen Namen hat

 

[julius]

Also gibts doch keine Verfassung ?

Tja....zugegeben, Gaijin hat das so nicht gesagt.

Natürlich gibt es keine Verfassung !!

 

[Dummi]

@Dummi in Post #1 (den Woppadaq übrigens nicht gelesen hat, trotzdem debattiert er jetzt munter hier mit)) hatte ich ja von der republikanischen Ebene gesprochen, wo - nach einer Präambel welche die Redefreiheit als das Höchste hervorhebt - ehrlich-kritische Historiker,
KÜNSTLER,
und schließlich Juristen zusammenkommen als - nennen wir es: Gründungsväter.

Warum Künstler?
Weil sie ein freiheitlich-demokratisch-republikanisches Element sind.
Juristen brauchen eine spezielle Ausbildung und haben spezielle Denkweisen, Historiker ebenfalls,
aber als Künstler kann jedermann, sei es durch Sprechgesang oder was einem auch immer liegt, seinen Beitrag zu leisten, was der Menschheit am wichtigsten ist.

ich denke aus solch einem Umfeld kann ein Geist sich entwickeln, welcher für eine bessere Verfassung sorgt.
Und theoretisch könnte da auch JEDER mitmachen. und zwar über die künstlerische Ader...
ich hatte ja auch vor Jahren einen yt-Kanal, der nannte sich "Kunst und Fitness", da das eines der wenigen Dinge sind, wo man als einfache Frau und Mann noch relativ viel ändern kann.

Das klingt dann jetzt aber eher so, als wäre dieser Strang eine - als Meinungssammlungseinrichtung getarnte - Litfaßsäule zum drankleben deiner Sicht der Dinge.

 

[Gaijin]

Ja, gut, wenn es eins gibt.

Gibt es eins?

Darum WÄREN wir hier. wenn gewisse Leute sich mal öffnen WÜRDEN...

Du stellst da eher die Systemfrage. Die hat nicht wirklich mit der Verfassung zu tun.

Es geht hier allgemein um gute bzw. bessere Verfassungen.
Da wir hier ein deutschsprachiges Forum sind, meinen manche jetzt die xte Debatte über das GG zu führen, aber ich will was frisches, allerdings auch vernünftiges und keinen Reichsbürgerscheiß und dergleichen!

Ich bin mir auch nicht sicher, ob die AfD ausgerechnet dort die Lösung darstellt. Aber das ist ein anderes Thema.

Diese Schweinereien haben lange vor der AfD begonnen mit der Agenda 2010 und damals war ich auch noch rot-rot unterwegs als Veto gegen den sozialen Kahlschlag und mit der Zeit kamen immer obszönere Dinge dazu und wenn ich mir anschaue welche Partei hier das geringste Übel ist...
Die Linkspartei bestimmt nicht.

Sag doch mal ganz konkret, was unsere heutige Verfassung verhindert.

Lies doch Post #1 und lass dich nicht immer gleich von jeder Spitze triggern!
Da steht alles wesentliche drin finde ich ...

 

[Gaijin]

Das klingt dann jetzt aber eher so, als wäre dieser Strang eine - als Meinungssammlungseinrichtung getarnte - Litfaßsäule zum drankleben deiner Sicht der Dinge.

Nö, wenn du grundsätzliche Fehler in meiner grob gehaltenen Skizze findest oder etwas besseres in der Schublade liegen hast, dann raus mit!
Deshalb auch die Umfrage

was das GG angeht (nur kurz und auch abschließend von meiner Seite) so halte ich das zwar für unsere Verfassung, allerdings sagt der letzte Art. klipp und klar, dass solche Debatten, wie ich sie hier anregen wollte durchaus konform und ok gehen
- sollte man meinen...

(sind die VSler mit dieser Aussage zufrieden? hm??))