Pädophilie - tolerabel, abartig, strafbar?

[Timirjasevez]

Das ist eine aus meinem Gedächtnis gekramte und möglicherweise nicht mehr aktuelle Information. Das Netz hat auch noch etwas dazu: http://german.ruvr.ru/2010/06/09/9473324/

Offenbar steht Schwulenhass nicht proportional zu harten Strafgesetzen gegen Kinderschändung in einer Gesellschaft.

Dein Kennisstand in dieser Frage ist erkennbar ein alter, Dein Link hat höchstens historischen Wert und dokumentiert sehr schön die mangelnde Fähigkeit zur öffentlichen Unterscheidung von Pädophilie und sexueller Kinderschändung. Und das nicht nur in Russland.

Übrigens: Welche Proportionaliät sollte es denn zwischen Homophobie und Strafbarkeit sexuellen Kindesmissbrauchs geben? Welche Proportionalität gibt es zwischen Äpfel und Birnen?:kopfkratz:

 

[Xbox]

daran sollte man in Deutschland anknüpfen.....
eine Unterbringung von pädophilen deutschen Straftätern in russischen Straflagern wäre anzustreben.

Warum baut ihr Deutschen nicht selbst mal wieder ein paar Lager? Komm, es juckt euch doch schon wieder in den Fingern. Das merkt man.

 

[Th.Heuss]

Warum baut ihr Deutschen nicht selbst mal wieder ein paar Lager? Komm, es juckt euch doch schon wieder in den Fingern. Das merkt man.

Haben wir doch schon, du ärm Willi: Campingplätze !

 

[Spökes]

Wir sehen an den US-Lagern wie übel soetwas wäre.

 

[nachtstern]

Ein vortrefflicher Handel , die Russen schicken uns ihre Magnaten und wir ihnen unsere Päderasten zum Bau von Eisenbahnlinien. Manch seelische Abart muß permanent rausgeschwitzt werden )

"Export" ist gut,"Export" ist schliesslich das Rückrat der deutschen Wirtschaft ^^
also warum nicht mal auch "hier" dann kostenreduzierend ein "Jointventure" mit Russland anstreben?
ein "Haftplatz" in Russland dürfte wohl nicht mal annähernd die Kosten verursachen wie in Deutschland.

 

[nachtstern]

Warum baut ihr Deutschen nicht selbst mal wieder ein paar Lager? Komm, es juckt euch doch schon wieder in den Fingern. Das merkt man.

zu wenig "Platz"...
dazu fehlen Uns nun mal die "verlorenen Ostgebiete"*g

und wozu eigene Lager errichten wenn man durch "Export" wesentlich mehr Kosten reduzieren könnte?

 

[Xbox]

Dein Kennisstand in dieser Frage ist erkennbar ein alter, Dein Link hat höchsten historischen Wert.

Sicher, aber als ich eben noch etwas googelte, fand ich dass jeweils 2001, 2007 und 2011 Kinderporno-Ringe in Russland ausgehoben wurden. Mir stellt sich daher die Fage, was Russland so attraktiv für die Dealer von Kinderpornos macht.

 

[Xbox]

Haben wir doch schon, du ärm Willi: Campingplätze !

So ähnlich habt ihr der Welt auch eure Lager im besetzten Polen versucht zu verkaufen. Hat euch Mördervolk bloß keiner abgekauft. Schade aber auch, was?

 

[Mondgurke]

In dieser unseligen Diskussion fällt immer wieder auf, daß die wichtigsten Protagonisten in dieser Sache nicht auftauchen: die Kinder. Das ist in seiner Uneinfühlsamkeit und Hezlosigkeit fast symptomatisch. Aus vielfachem Erleben bei mir sehr engen Menschen und aus der Berufspraxis meiner Frau weiß ich jedenfalls, daß die Kinder oft ihr Lebtag an den Folgen des Mißbrauchs zu tragen haben.

Richtig.
Sie kann jedoch in ihrer Schwere einen Hass erzeugen, der der Ursachenforschung im Weg steht.

XBox meint, dass die Ursache unerforscht und nicht heilbar ist.
Er macht es mit seinen Beispielen an Sexualität fest und ich habe eher das Gefühl, dass Pädophilie eine Verhaltensstörung ist, die ihre Ausprägung in der Sexualität erfährt und damit über die eigentlichen Auslöser hinweg täuscht.
Da fehlt es mir allerdings am fachlichen Hintergrund.
Vom Gefühl her würde ich das aufzudröseln beginnen, das Pädophile vorantreibt bzw. geprägt haben könnte.

 

[Timirjasevez]

Sicher, aber als ich eben noch etwas googelte, fand ich dass jeweils 2001, 2007 und 2011 Kinderporno-Ringe in Russland ausgehoben wurden. Mir stellt sich daher die Fage, was Russland so attraktiv für die Dealer von Kinderpornos macht.

Und dies bedeutet, dass in Russland Kinderpornografie verbreiteter ist als z. B. in Deutschland? Gib mal her, Deine Google-Erkenntnisse und lege Vergleichsdokumentationen, die meine Frage beantworten, gleich daneben!

 

[Xbox]

"Export" ist gut,"Export" ist schliesslich das Rückrat der deutschen Wirtschaft ^^
also warum nicht mal auch "hier" dann kostenreduzierend ein "Jointventure" mit Russland anstreben?
ein "Haftplatz" in Russland dürfte wohl nicht mal annähernd die Kosten verursachen wie in Deutschland.

Sollte sich die weltpolitische Lage derart ändern, dass es zu solchen Verhandlungen kommt, werden sich die Russen daran erinnern was ihr ihren Vorfahren angetan habt. Und dann werdet ihr es sein, die in Lager wandert.

 

[Timirjasevez]

Und dies bedeutet, dass in Russland Kinderpornografie verbreiteter ist als z. B. in Deutschland? Gib mal her, Deine Google-Erkenntnisse und lege Vergleichsdokumentationen, die meine Frage beantworten, gleich daneben!

Ein notwendiger Nachtrag:

Wer die Dimensionen Russlands kennt, wäre sicher nicht erstaunt, wenn z. B. der prozentuale Anteil der Fälle von ermitteltem und sanktioniertem sexuellem Kindesmissbrauch je statistischer Bezugsgröße (z. B. Größe der Gesamtbevölkerung) dort kleiner wären als hierzulande. Genau weiß ich das nicht, wäre aber nicht verwundert.

Denn wenn in den Weiten des Landes irgendwo auf dem Dorf Onkel Wanja Klein-Mascha missbraucht, gilt i. d. R. der Satz "Der Himmel ist hoch, Russland groß und Moskau weit weg!".

 

[nachtstern]

Sollte sich die weltpolitische Lage derart ändern, dass es zu solchen Verhandlungen kommt, werden sich die Russen daran erinnern was ihr ihren Vorfahren angetan habt. Und dann werdet ihr es sein, die in Lager wandert.

so langsam gehst du aber sehr weit OT.....

gehen Dir deine "relativierenden Argumente" zum eigentlichen Thema aus?

 

[nachtstern]

Ein notwendiger Nachtrag:

Wer die Dimensionen Russlands kennt, wäre sicher nicht erstaunt, wenn die Fälle von ermitteltem und sanktioniertem sexuellem Kindesmissbrauch je statistischer Bezugsgröße (z. B. Größe der Gesamtbevölkerung) dort kleiner wären als hierzulande. Genau weiß ich das nicht, wäre aber nicht verwundert.

Denn wenn in den Weiten des Landes irgendwo auf dem Dorf Onkel Wanja Klein-Mascha missbraucht, gilt i. d. R. der Satz "Der Himmel ist hoch, Russland groß und Moskau weit weg!".

das sich dann ohnehin das "Dorf" um die Bestrafung des Täters kümmern wird ^^

 

[Timirjasevez]

das sich dann ohnehin das "Dorf" um die Bestrafung des Täters kümmern wird ^^

So könnte es sein. Die Statistik aber bleibt dessen ungeachtet "unberührt". Hierzulande dürfte die dörfliche "Sorge" erheblichen öffentlichen Wirbel verursachen.

 

[Xbox]

Und dies bedeutet, dass in Russland Kinderpornografie verbreiteter ist als z. B. in Deutschland? Gib mal her, Deine Google-Erkenntnisse und lege Vergleichsdokumentationen, die meine Frage beantworten, gleich daneben!

Google: Kinderpornoring, Russland.

Das zeigt zumindest, dass es Kinderpornomacher und -händler bis 2011 noch recht kuschlig in Russland fanden. Aber IHMO ist es dort nur eine Frage der Bezahlung, ob man von Strafverfolgung verschont bleibt oder nicht. Oder hast du eine andere Erklärung dafür, dass trotz scheinbar harter Gesetze sich sogar Kinderpornoringe bilden konnten?

 

[Xbox]

so langsam gehst du aber sehr weit OT.....

Stimmt, war auch nur für unsere Fans barbarischer Strafen gedacht. Also BTT.

 

[Timirjasevez]

Google: Kinderpornoring, Russland.

Das zeigt zumindest, dass es Kinderpornomacher und -händler bis 2011 noch recht kuschlig in Russland fanden. Aber IHMO ist es dort nur eine Frage der Bezahlung, ob man von Strafverfolgung verschont bleibt oder nicht. Oder hast du eine andere Erklärung dafür, dass trotz scheinbar harter Gesetze sich sogar Kinderpornoringe bilden konnten?

Schwach, [MENTION=1311]Xbox[/MENTION], sehr schwach, geradezu blamabel! Du kannst erkennbar Deine Aussagen nicht belegen, Deine Google-Empfehlungen verweisen auf einen Kinderporno-Ring, zudem noch einen internationalen, an dem auch Deutsche beteiligt waren.
Im übrigen gibt es auch in zahlreichen anderen Staaten, darunter mitteleuropäischen, transnational agierende Kinderporno-Ringe. Dank WWW und trotz hoher Strafen.
Und zuletzt: Ich kann in Bezug auf das Thema nicht erkennen, woher Du hier die zeitliche Zuordnung vor und nach 2011 nimmst. Die von mir genannten Strafrechtsbestimmungen sind 2009 novelliert worden und gelten bis heute unverändert! "Kuschelig" ist anders!

 

[Söldner]

Wer so argumentiert würde unterstellen, dass die Musikindustrie davon profitiert, wenn Menschen Werke kostenlos raubkopieren. Würde diese Nachfrage also tatsächlich einen Anreiz bieten neue Musik zu produzieren zu dem Zweck raubkopiert zu werden?
Im Gegenteil: Gerade die freie Verfügbarkeit von musikalischen Werken bzw. kinderpornographischem Material hemmt die kommerzielle Herstellung und den Verkauf.

In der Tat erschien mir diese Argumentation auch immer etwas vorgeschoben. Wenn es darum ginge die Kinder-Porno-produktion auszutrocknen würde man dann nicht versuchen die Kunden von realen Filmen/Bildern abzudrängen zu fiktiven Bildern? Es scheint eher so als wolle man das gesamten pädophile Verhalten kriminalisieren wie etwa bei Haschisch, in der Hoffnung die Kunden würden dann ihr Verhalten ändern.

4. Man konnte in einigen wissenschaftlichen Studien die Hypothese stärken, dass es einen Zusammenhang zwischen sexuellem Kindesmissbrauch und dem Verbot von Kinderpornographie gibt. Und zwar: Je lockerer die Gesetzeslage bezüglich Kinderpornographie, desto weniger sexueller Kindesmissbrauch.

Laut Wiki:
Studien zeigen auch, dass der Anteil pädophiler Täter mit 12 bis 20 % nicht den Hauptteil am sexuellen Kindesmissbrauch darstellt.[46][34] Die restlichen Taten werden also von Personen begangen, deren Sexualität überwiegend auf Erwachsene ausgerichtet ist.

Wenn also 80-90% der Kindes-Missbraucher gar nicht pädophil sind und daher an solchen Pornos gar nicht interessiert kann so ein Verbot natürlich in der Hinsicht nicht viel bringen. Interessant wäre, welche Sorte Pornos diese 80-90% konsumieren.

P.S.
Achja in Sachen Russland. In den USA sind die Strafgesetze auch oft viel strenger als hierzulande ohne dass sich das auf die Anzahl der Straftaten auswirkt. Die Frage ist ja nicht nur die Gesetzeslage sondern auch wie effektiv die russ. Polizei ermittelt, also wie groß das Risiko erwischt zu werden.

 

[nachtstern]

Stimmt, war auch nur für unsere Fans barbarischer Strafen gedacht. Also BTT.

"was verstehst du unter barbarischer Strafe"?
hier in Deutschland ist das Strafmaß zu gering,
die "Bestrafung" angesichts der recht komfortablen Unterbringung ohne hin eher zweifelhaft.

würde man hier in Deutschland davon abgehen für "alle" Arten von Straftaten Entschuldigungen für die Täter zu suchen und nur die eigentliche Tat bestrafen, sähe es ohne hin anders aus...

Kindesmißbrauch wäre meiner Meinung nach mit psychischen Mord gleichzusetzen und auch dem entsprechend mit Haftstrafen nicht unter 10 Jahren zuverurteilen.

die Nachwirkungen auf das gesamte soziale Leben mißbrauchter Kinder die mit unter zu Volkswirtschaftlichen Schäden führen,
sind nicht zu unterschätzen.