Unter der Last der immensen Inflation ist der deutsche Konsument in die Knie gegangen

[sportsgeist]

Da haben Sie Recht.
In dem Fall ist das natürlich gut.
Und über 1/3 aller Deutschen hat Schulden, und ist oft im Dispo.

Ich danke natürlich Allen hier im Thread, die sich die Mühe gemacht haben ihre Gedanken darzustellen, zum einem Thema was uns alle täglich betrifft, im Supermarkt, wenn ihre eure Stromrechnung zahlt, quasi in allen Bereichen des täglichen Lebens.

Dieses Mal nenne ich aber absichtlich nicht jeden einzelnen User, und formuliere meinen Dank an Euch allgemein. Ich kam schon langsam ins Zweifeln, weil ich den Thread hier eigentlich abgeschieben hatte, und viel zu wenig Resonanz da war, wie als ob Euch dass nicht wichtig ist.

Aber die letzten Posts von Euch zeigen mir, dass es Euch doch wichtig ist....^^


Der ist ein Schaumschläger der schlimmsten Art, und holt schon längst veraltete Konzepte aus dem Mottenkiste hervor, wie dass die faulen Arbeitslosen endlich arbeiten sollen.
Er beschäftigt sich überhaupt nicht mit den realen Zahlen, sondern haut einfach drauf, völlig sinn-, und planlos.....

Z.B. hat jede Arge deutschlandweit das Mittel heftigster Sanktionen gegen "faule" Arbeitslose, seit über 20 Jahren, bis zur Obdachlosigkeit des "faulen" Arbeitslosen. Es werden aber deutschlandweit nur sehr wenige Bürgergeldempfänger sanktioniert. Bürgergeld ist sowieso der falsche Name dafür. Denn über 50% der Bürgergeldempfänger sind gar keine deutschen Bürger, haben also keinen deutschen Personalausweis. Wenn überhaupt kann Linnemann kritisieren, dass seiner Meinung nach zu wenig sanktioniert wird. Die CDU hat aber 16 Jahre lang regiert, fast 2 Jahrzehnte lang, und hatte die Kontrolle über alle Jobcenter. Eigentlich müsste er öffentlich zugeben, dass die CDU aus seiner Sicht fast 2 Jahrzehnte lang versagt hat in diesem Punkt.......

Arbeitslose sind lediglich ein Teil der nichtwertschöpfenden Mitessergesellschaft

das relativ bodenschatzarme Deutschland ist zur Herstellung eines gewissen Mindestwohlstandes essentiell auf Wertschöpfung angewiesen ... Wertschöpfung ist das deutsche Erdöl überhaupt !!

aber gerade die Wertschöpfung wurde in D die letzten Jahre immer mehr zerstört und kaputt gemacht (wir haben nur noch 15 Millionen Wertschöpfer) ... bedeutet: wir haben 70 Millionen Nichtwertschöpfer

15 Millionen vs 70 Millionen

das ist deutlich zu ungesund und kann auf Dauer nicht gutgehen, zumindest nicht in einem Land, welches die fehlende Wertschöpfung nicht durch Rückgriff auf Bodenschätze und/oder andere Möglichkeiten ausgleichen kann.

bleiben 3 Szenarien:
a) wir heben die Zahl der Wertschöpfenden wieder an ... dann steigt auch der gesamte volkswirtschaftliche Ertrag = Wohlstand

b) wie heben die Zahl der Wertschöpfer nicht an ... dann wird zwangsläufig irgendwann der Kuchen kleiner = der Wohlstand sinkt

c) wir versuchen die fehlende Wertschöpfung anderweitig auszugleichen ... zum Beispiel durch Rückgriff auf Rücklagen, Erspartes ... oder Schulden ... oder Auslagerung ins Ausland und Reimporte ... aber auch das wird Impacts haben

 

[Gelöschtes Mitglied 4754]

@Piranha:
Nein, die EZB kauft nach der letzten Finanzkrise 2008 konzentriert Staatsanleihen ein, um schwache EU Staaten zu schützen, wie damals Griechenland. Niemand würde sonst freiwillig griechische Staatsanleihen einkaufen. Auf dem freien Markt währen die noch unter Ramschniveau.

Bitte einmal den von mir verlinkten Stream ansehen.
Der Maurice dort erklärt die Zusammenhänge recht gut, und wenn man am Thema interessiert ist macht der Stream auch Spaß.

Ich muss jetzt aber los, und kann erst heute Abend wieder hier schreiben.

 

[sportsgeist]

@Biocompany:
Nein, die EZB kauft nach der letzten Finanzkrise 2008 konzentriert Staatsanleihen ein, um schwache EU Staaten zu schützen, wie damals Griechenland. Niemand würde sonst freiwillig griechische Staatsanleihen einkaufen. Auf dem freien Markt währen die noch unter Ramschniveau.

das stimmt alles immer nur zur Hälfte

es stimmt, ja ... die EZB kauft verbotenerweise Staatsanleihen
und es stimmt aber auch nicht, nein ... das macht die EZB natürlich nicht bedingungslos

gerade Griechenland hat sich dabei einem immens scharfen Staatskostensenkungsregime unterwerfen müssen, welches in D längst eine Revolution ausgelöst hätte.

de facto hat GR einen Teil seiner nationalen (Haushalts)Souveränität an die EZB/Banken abtreten müssen
aber das muss jeder Schuldner irgendwo

 

[Gelöschtes Mitglied 4754]

Ich würde auch nicht Anderes behaupten.
Aber die EZB finanziert so Staaten, die sich selbst auf dem freien Markt nicht finanzieren könnten.
Das ist ja mit einer der Gründe, für den extremen Anstieg der Geldmenge in der EU seit 2008.

 

[Lippe]

Moin!
So ganz verstehe ich das mit den rückläufigen Konsumausgaben der Verbraucher ja nicht.
Er hat mit Sicherheit nicht weniger ausgegeben. Er hat nur für das ausgegebene Geld weniger bekommen.

Das zum einen. Dazu hat man durch Corona gemerkt, was man alles gar nicht braucht.

 

[sportsgeist]

Ich würde auch nicht Anderes behaupten.
Aber die EZB finanziert so Staaten, die sich selbst auf dem freien Markt nicht finanzieren könnten.
Das ist ja mit einer der Gründe, für den extremen Anstieg der Geldmenge in der EU seit 2008.

das mit der angeblichen Bedeutung von Schulden wird gerade in D medial, aber auch unter den Ökonomen, viel zu deutlich übertrieben
das ist in anderen Ländern und deren Denkweisen und Ökonomieschulen ganz anders

wenn du zur Bank gehst und dir 10 Millionen Kredit holst, mag sich das erstmal erschlagend hoch anhören.
Gerade in Angsthasendeutschland, welches immer nur auf diese Zahlen starrt.

wenn du danach aber die Ärmel ordentlich aufkrempelst und ordenlich in die Hände spuckst und die Jahre danach eine wirtschaftliche Leistung von 20 Millionen erbrinst, waren die 10 Millionen Schulden gemessen daran ein Klacks. Und sie sind dann ruck zuck auch wieder weggetilgt

anstatt ständig auf irgendwelche Schulden-Absolutzahlen zu starren, die eh kaum was sagen, außer der Angst des Gläubigers, wäre es viel viel viel viel viel viel wichtiger, auf den Leistungswillen, die Leistungsfähigkeit und die Leistungsbereitschaft des Schuldners zu gucken

 

[Piranha]

@matty2580 Es ist schon rein logisch ein Widerspruch, dass eine schrumpfende Geldmenge zu Inflation führen sollte, genau andersrum wird ein Schuh draus.
Je mehr Geld im Umlauf ist, desto mehr Zeug können die Verbraucher kaufen, ergo steigen die Preise.
Schrumpft die Geldmenge können die Verbraucher weniger Zeug kaufen und die Preise sinken.

Dass es bis 2021 trotz gewaltig steigender Geldmenge so gut wie keine Inflation gab lag daran, dass diverse staatliche Massnahmen zum "Wirtschaft ankurbeln" dazu geführt haben, dass die Unternehmen mehr Zeug produziert haben als die wachsende Geldmenge kaufen konnte.
Dass die Preise jetzt trotz schrumpfender Geldmenge steigen liegt daran, dass die Produktion von Gütern schneller schrumpft als die Geldmenge.

 

[Gelöschtes Mitglied 4754]

Ich habe es ja auch genau anders herum geschrieben.
Die hohe Inflation führt dazu, dass die Geldmenge in der EU nicht mehr ansteigt, sondern so gar sinkt.

 

[sportsgeist]

Ich habe es ja auch genau anders herum geschrieben.
Die hohe Inflation führt dazu, dass die Geldmenge in der EU nicht mehr ansteigt, sondern so gar sinkt.

viel zu viel trivialÖkonomie

als wären Finanzsysteme ein paar kommunizierende Behälter mit Wasser, wo man ein paar Hähne an der ein oder anderen Stelle auf- oder zumacht und das ganze System damit steuert ... kannste vergessen

außerdem fehlen in diesen Geldmengenbetrachtungen die Zinsen ... die einen nicht unerheblichen Einfluss haben dürften

IMO wird aber diese Geldmengendebatte = Inflationssteuerung deutlich überschätzt
der Einfluss auf die Endthekenpreise ist damit nur marginal steuerbar
das muss gerade ein Erdogan (aber auch ein österreichischer Nehammer) nun seit Jahren feststellen, dass Geldmengenkontrolle nur einen ganz kleinen Einfluss auf die Ladenthekenpreise hat

die wirklich Preistreiber liegen ganz woanders, als in der Geldmengensteuerung

 

[Piranha]

Ich habe es ja auch genau anders herum geschrieben.
Die hohe Inflation führt dazu, dass die Geldmenge in der EU nicht mehr ansteigt, sondern so gar sinkt.

Auch das ist falsch.
Hohe Inflation führt im Normalfall zu höherer Nachfrage nach Krediten und damit steigender Geldmenge, einfach weil sich sowohl Privatleute als auch Unternehmen ausrechnen, dass die Last der Kreditraten durch die Inflation in relativ kurzer Zeit drastisch sinkt und sie einen Kredit den sie heute aufnehmen locker zurückzahlen können während die Inflation den realen Wert ihrer Schulden schrumpfen lässt.

Dass die Nachfrage nach Krediten trotz hoher Inflation sinkt liegt daran, dass die Mittelschicht immer weiter verarmt und immer mehr Leute nicht mehr kreditwürdig sind, was dann dazu führt, dass die Unternehmen weniger Zeug verkaufen können und ihrerseits ebenfalls keine Kredite nachfragen, weil es sinnfrei ist die Produktion zu erhöhen wenn sie schon das Zeug was sie heute produzieren nicht verkaufen können.

 

[Gelöschtes Mitglied 4754]

Sie haben den Stream nicht gesehen, worum ich Sie gebeten habe.
Ich liebe Arroganz. Aber hier ist sie fehl am Platz.
Sehen Sie doch bitte diesen Steam:

Der ist doch irgendwie süß, jung, rotzfrech, und kennt alle Antworten....
Natürlich kennt er die Antworten nicht.....
Aber ich muss zugeben, Maurice hat (leider) viele gute Antworten....

 

[Pommes]

Sie haben den Stream nicht gesehen, worum ich Sie gebeten habe.
Ich liebe Arroganz. Aber hier ist sie fehl am Platz.
Sehen Sie doch bitte diesen Steam:

Der ist doch irgendwie süß, jung, rotzfrech, und kennt alle Antworten....
Natürlich kennt er die Antworten nicht.....
Aber ich muss zugeben, Maurice hat (leider) viele gute Antworten....

Das Tänzchen um den heißen Brei.
Inflation ist in erster Linie die Folge einer mit Zins und Zinseszins "exponentiell" gesteigerten Geldmenge, zu einer bestenfalls linear wachsenden Wirtschaftsleistung und das ist schlicht und ergreifend der Systemfehler und den haben diese Schwazbacken bei YT entweder gar nicht auf dem Schirm oder sie tänzeln vorsichtig um den heißen Brei, die Kritik am Zinsgeld wird nämlich sofort als struktureller Antisemitismus ausgelegt.

Märkte mächtige Gewerkschaften und hassenichjesehn ist schlich und ergreifend Dünnschiß, die Gewerkschaften sind eh gekauft, das meiste Geld verschwindet in der Spekulation, nach Bernard Lietaer (ehemaliger belgischer Zentralbanker) sind sowieso nur 2% aller Kapitalbewegungen dem Warentausch zugeschrieben.

 

[Gelöschtes Mitglied 4754]

Die Inflation tut mir furchtbar doll weh, aber Millionen Deutschen viel mehr als mir.
Maurice hat das ja richtig erklärt. Bei 17,2 % Inflation für Lebensmittel gibt es Millionen von Deutschen die nicht persönlich 17,2% Inflation haben, sondern fast 35% persönliche Inflation. Die offizielle Inflation ist ein Meridian, nicht absolut, sondern trifft Millionen Deutsche besonders heftig, und Millionen Deutsche fast gar nicht.....

Das was die Ampel bisher gemacht hat, ist nicht Millionen Deutschen zu helfen die Hilfe brauchen, sondern hauptsächlich Millionen Deutschen zu helfen, die eigentlich keine Hilfe brauchen....

Und Ihr wundert Euch darüber, warum die AFD aktuell so stark ist....?
Und ich wundere mich darüber, dass die AFD nicht bei 40% ist......?

 

[Piranha]

Das was die Ampel bisher gemacht hat, ist nicht Millionen Deutschen zu helfen die Hilfe brauchen, sondern hauptsächlich Millionen Deutschen zu helfen, die eigentlich keine Hilfe brauchen....

Wundert dich das?
Rechts-autoritäre Politik hat doch ganz ausdrücklich das Ziel die Reichen zu bevorzugen.
Die Situation jetzt ist im Prinzip nichts weiter als ein Faktencheck zu der Behauptung die Politik wäre zu weit links, wo jeder halbwegs logisch denkende Mensch zu der Erkenntnis kommen muss, dass eine derartige Bevorzugung der Reichen wie wir sie in ganz Europa haben unmöglich links sein kann.

Und Ihr wundert Euch darüber, warum die AFD aktuell so stark ist....?

Ja, darüber wundere ich mich, denn die AfD steht genauso weit rechts wie die Kombination aus CDU und CSU und ist noch ein gutes Stück autoritärer als alle Anderen, was nur bedeuten kann, WENN die AfD dran käme würde sie noch viel mehr Reiche-Leute-Politik machen als alle Anderen zusammen und würde Proteste dagegen mit autoritärer Macht unterdrücken.
Ein Wechsel von dem was wir haben zur AfD würde für die Normalverbraucher bedeuten vom Regen in die Traufe zu kommen.

The Political Compass | https://www.politicalcompass.org/germany2021

Wers nicht glaubt möge nach Italien schauen, wo ja neuerdings die Rechtsextremen an der Macht sind.
Erste Amtshandlung von Meloni war die bereits von der Vorgängerregierung beschlossene Rentenerhöhung die noch nicht mal einen Inflationsausgleich bieten konnte vollständig zu kippen und ins Gegenteil zu kehren, sprich nu gibt es statt einer Erhöhung der Renten die so ca. die Hälfte der Inflation ausgeglichen hätte, eine Rentenkürzung für die kleinsten Renten auf die die Inflation noch oben drauf kommt.

Italien: Kein Euro für die Rentner | https://www.jungewelt.de/artikel/448811.sozialpolitik-italien-kein-euro-f%C3%BCr-die-rentner.html

 

[Woppadaq]

Die Inflation tut mir furchtbar doll weh, aber Millionen Deutschen viel mehr als mir.

Matty, jetz setz dich mal in dein Auto
fahr zu einen von zig Billig-Discountern
hol dir nen Bier für nen Euro
fahr zurück
dann setz dich an dein Laptop
und dann schreib mal bitte etwas ausführlicher, wie dein Leiden bei dieser Inflation ganz konkret aussieht.

Maurice hat das ja richtig erklärt. Bei 17,2 % Inflation für Lebensmittel gibt es Millionen von Deutschen die nicht persönlich 17,2% Inflation haben, sondern fast 35% persönliche Inflation.

Also für mich bedeutet 17,2% Inflation bei Lebensmitteln nur, dass der 1-Liter-Eimer Schoko-Pudding statt 1,60 Euro jetzt 2,30 Euro kostet. Sicher, das summiert sich, aber verhungern tu ich nicht.

Die offizielle Inflation ist ein Meridian, nicht absolut, sondern trifft Millionen Deutsche besonders heftig, und Millionen Deutsche fast gar nicht.....

Das was die Ampel bisher gemacht hat, ist nicht Millionen Deutschen zu helfen die Hilfe brauchen, sondern hauptsächlich Millionen Deutschen zu helfen, die eigentlich keine Hilfe brauchen....

Wer braucht denn deiner Meinung nach hilfe, und bekommt sie nicht?

Wie soll diese Hilfe ganz konkret aussehen?

Und Ihr wundert Euch darüber, warum die AFD aktuell so stark ist....?
Und ich wundere mich darüber, dass die AFD nicht bei 40% ist......?

Die AfD soll WAS BITTE ganz konkret daran ändern?

Hast du dich je mit dem Programm der AfD auseinandergesetzt?

 

[Gelöschtes Mitglied 4754]

Ja, ich kenne dass AFD Programm, und stimme in Teile so gar zu, lehne aber über die Hälfte absolut ab.

Noch vor einigen Monaten, gab es ein Interview in Potsdam mit Eltern deren Kinder regelmäßig zur Arche gehen. Die Eltern hungern freiwillig, damit ihre Kinder etwas mehr haben können.

Und das finden sie toll und gut?

ps: Ich habe kein Auto, hatte niemals ein Auto, und werde niemals ein Auto haben.

 

[sportsgeist]

Und Ihr wundert Euch darüber, warum die AFD aktuell so stark ist....?
Und ich wundere mich darüber, dass die AFD nicht bei 40% ist......?

wär sie längst, wenn die AfD selber nicht so seltendämlich wäre, und nicht seit 2013 fast all ihre fähigen Leute rausgeekelt hätte

aber das ist ein anderes Thema

 

[sportsgeist]

Die Inflation tut mir furchtbar doll weh, aber Millionen Deutschen viel mehr als mir.
Maurice hat das ja richtig erklärt. Bei 17,2 % Inflation für Lebensmittel gibt es Millionen von Deutschen die nicht persönlich 17,2% Inflation haben, sondern fast 35% persönliche Inflation. Die offizielle Inflation ist ein Meridian, nicht absolut, sondern trifft Millionen Deutsche besonders heftig, und Millionen Deutsche fast gar nicht.....

Das was die Ampel bisher gemacht hat, ist nicht Millionen Deutschen zu helfen die Hilfe brauchen, sondern hauptsächlich Millionen Deutschen zu helfen, die eigentlich keine Hilfe brauchen....

Und Ihr wundert Euch darüber, warum die AFD aktuell so stark ist....?
Und ich wundere mich darüber, dass die AFD nicht bei 40% ist......?

zum Thema an sich:

eine sich verselbständigte Inflation wieder einzufangen, ist gar nicht so einfach
Erdogan versucht das seit Jahren
Nehammer in Österreich (Österreich hat meines wissens die höchste Inflation in der Euro-Zone) auch

aber sie rennen einer losgebrochenen Lawine eben ein stückweit machtlos hinterher

zumal dann, wenn die ständigen Preiserhöhungen eben gar nicht von den Geldmengen hervorgerufen werden
wenn ich die Rohrzange am falschen Rohr ansetze, bekomme ich eben keinen Rohrbruch mehr dicht
so eben auch eine Geldmengenkontrolle, die fast keinen Einfluss auf die Ladenthekenpreise hat

die Preise in der Türkei machen seit Jahren was sie wollen, egal ob Erdogan türkische Lira druckt oder verbrennt
die Geldmenge hat so gut wie keinen Einfluss darauf

die Preise, und damit die Inflation, werden also durch ganz andere Effekte signifikant beeinflusst und getrieben

 

[Dummi]

die Preise, und damit die Inflation, werden also durch ganz andere Effekte signifikant beeinflusst und getrieben

Wer die Energiepreise diktiert, der diktiert die Preise für den Rest.
Eigentlich ganz einfach.
Deshalb ist das CO²- Narrativ ja so wichtig.

 

[sportsgeist]

Wer die Energiepreise diktiert, der diktiert die Preise für den Rest.
Eigentlich ganz einfach.
Deshalb ist das CO²- Narrativ ja so wichtig.

unzulässiges Argument

stimmt zwar zum Teil für den Euro und in D
aber so gut wir gar nicht für die türkische Lira