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Erinnerung an Jesus Christus

Woppadaq

FEAR THE BIN CHICKEN !
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Genau wegen so einer Aussage habe ich meinen vorherigen Kommentar geschrieben.
Von wem kommen denn solche Sprüche, von wegen mit unrein.
Nicht von Gott.
Von irgendwelchen Religionen

Mach es Dir doch nicht so einfach.
Nach dem Motto : Blöder Spruch, also glaube ich nicht an Gott.
Keine Ahnung wie Alt Du bist.
Aber irgendwann setzt sich der Fahrstuhl in Bewegung.
Einfach nur hinlegen und sagen : Na, dann bin ich halt Tod.
Es könnte möglicherweise noch weitergehen.
Wie das auszusehen hat, entscheidest DU.

Mein Problem ist: jeder kann im Grunde behaupten, wer, was oder wie Gott ist, da er im Grunde nicht greifbar ist.

Ich habe eine ungefähre Ahnung, was Gott in dem Leben vieler Menschen bedeutet, und dass er quasi über manche Menschen hereinkommt, erfahren wird. Einen derartigen Gott, für mich auch mit Natur gleichzusetzen, lehn ich ja nicht ab. Ich lehn auch Jesus nicht ab. Ich hab mein Problem eher mit diesem patriarchalisch ausgerichtetem Weltbild der Christen-Religion. Ich halte da viele Aspekte für nicht mehr zeitgemäss, bin der Meinung, dass die Verantwortung für die Welt nicht mehr bei Gott liegt, sondern bei uns selbst.
 
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Wegen solchen Sprüchen glaub ich nicht an Gott.
Aber das steht so in der Bibel und fängt mit dem Beispiel von Adam und Eva (dem Rauswurf) an.

Der Mensch bzw. der Mann musste von da an
im Schweiße seines Angesichts den Lebensunterhalt verdienen und vor allem die Frau (welche den Adam verführte) sollte unter großen Schmerzen Babies rausdrücken.

Im übrigen, der Mensch erfährt nur durch Leid, Schmerz, irdischer Ungerechtigkeit ... die Sehnsucht nach Gott.
 

Woppadaq

FEAR THE BIN CHICKEN !
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Aber das steht so in der Bibel und fängt mit dem Beispiel von Adam und Eva (dem Rauswurf) an.

In der Bibel steht ziemlich vieles, was sich wie ein Lehrbuch für Diktatoren liest.

Adam und Eva für schuldig, also verantwortlich für ihre Taten zu erklären, das geh ich ja noch mit.

Aber Kinder von Geburt an für "unrein" oder "schlecht" zu halten - sorry, da hörts auf für mich.

Im übrigen, der Mensch erfährt nur durch Leid, Schmerz, irdischer Ungerechtigkeit ... die Sehnsucht nach Gott.

Ein Grund mehr, nicht auf Gott zu setzen. Ich steh nicht so auf Leid, Schmerz, Ungerechtigkeit und Unehrlichkeit. Das macht mich dann wohl unwürdig vor Gott.
 

Abe Voltaire

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zwei2Raben

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@zwei2Raben - NUR Beitrag 1 - 2009

Luzifer (Die andere Sicht) | https://www.esoterikforum.at/threads/luzifer-die-andere-sicht.123929/

(Ja, ja, auch das war ich) - Du weißt ja, mir geht es um "Deutsch", und selbst wenn es um Sinn geht, muss als Deutscher der Sinn auch im Deutschen ersät werden, unwichtig wo die Herkunft ihren Salat gepflanzt hat.
Und jetzt möchtest Du wissen, wie ich zu Luzifer stehe?
Woher weißt Du, ob ich eine Meinung dazu habe?
 

Abe Voltaire

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Und jetzt möchtest Du wissen, wie ich zu Luzifer stehe?
Woher weißt Du, ob ich eine Meinung dazu habe?
Ob du "erkennen" kannst, was ich damals für mich "erkoren" habe, durch diese Herangehensweise. Falls du zusätzlich noch ne Meinung hast, kannst du sie ja zu legen. Du hast immer eine Meinung, selbst wenn sie lautet: Hat mich bisher nie interessiert.
 

zwei2Raben

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Ob du "erkennen" kannst, was ich damals für mich "erkoren" habe, durch diese Herangehensweise. Falls du zusätzlich noch ne Meinung hast, kannst du sie ja zu legen. Du hast immer eine Meinung, selbst wenn sie lautet: Hat mich bisher nie interessiert.
Puuhh, es ist anstrengend zu allem eine Meinung haben zu sollen.
Ok, darfst Dich aber nicht beschweren, wenn ich denn eine habe.

1. In der Bibel kommt Luzifer an verschiedenen Stellen vor und wird mehr oder weniger mit dem Teufel identifiziert. Die Vorstellung eines gefallenen Engels wird angedeutet, aber nur in apokryphen Schriften explizit vertreten und theologisch in der Schwebe gehalten. Das Buch Hiob ist in diesem Sinne eine ganz besondere Schmakazie. Egal wie man Luzifer interpretiert, ob als echte Lichtgestalt, als Fake-Lichtgestalt oder als echter Teufel, man bekommt immer inhaltliche Probleme, es sei denn man folgt der vierten Möglichkeit, wonach Luzifer ein ambivalenter Archetyp im INNEREN des Menschen ist.

2. Wenn man die Möglichkeiten und Lehren von Religionen untersucht (und so etwas tue ich), dann kommt man irgendwann (ich habe dazu 30 Jahre gebraucht) auf den Trichter, dass die Vielgötterei eine ursprüngliche und die Monogötterei eine abgeleitete Vorstellung ist. Zwar funktionieren beide nicht theologisch, aber die Vielgötterei im Inneren des Menschen funktioniert wenigstens psychologisch einigermaßen. So sind in Veden, Edda, Grimms Märchen, bei verschiedenen Psychiatern und Pädagogen die religiösen und mythologischen Figuren allesamt im Inneren des Menschen anzutreffen und funktionieren gut oder böse überhaupt nicht, aber ambivalent relativ gut.

3. Wenn man Urgötter, abgeleitete Götter, Luzifer, Teufel, Loki, Ariman, Engel, Dämonen zu Figuren außerhalb von uns Menschen macht, dann verstrickt man sich früher oder später im totalen Widerspruch.
Das berühmteste Beispiel ist der biblische Sündenfall in der Genesis. Da gab es zwei Bäume im Paradies, den Baum des Lebens, der in allen Religionen und Orientteppichen als Yggdrasil (oder Mir) vorkommt und dann gab es noch den Baum der Erkenntnis des Guten und des Bösen.
Adam und Eva sollten vom Baum des Lebens essen, um Riesenbabys zu bleiben. Das sei Gott wohlgefällig gewesen, obwohl man einen Gott strikt meiden muss, der geistige Entwicklung verweigert. Um den Wert des Lebens zu erkennen, mussten die beiden also vom Baum der Erkenntnis essen, um dann sofort verworfen zu sein. Man könnte jetzt lange darüber streiten, was die Schlange da macht. Das sei ja ein Bild für Luzifer, nur funktioniert das Bild nicht. Sie liegt irgendwo zwischen Midgardschlange, Dummbleibschlange, Schlauwerdschlange, Verworfenwerdschlange, Überlebensschlange in allen Gestalten funktioniert sie nicht, weil der Mensch unmöglich Riesenbaby sein kann und darf und wenn Gott so etwas verlangen sollte, muss man um diesen Gott einen Riesenbogen machen, um nicht geistiges Riesenbaby bleiben zu müssen.
Wenn aber der Sündenfall schon nicht funktioniert, wie soll dann die Erlösung davon funktionieren?

Fazit: Alle geistigen Elemente funktionieren nur, wenn sie dialektisch analysiert werden und dann streng in uns selbst bleiben. Jeder Luzifer außerhalb von uns selbst bricht sofort inhaltlich zusammen. Aber in der Form, wie er uns in Veden, Edda, im Hinduismus, in Grimms Märchen begegnet, also streng in uns drin, als Möglichkeit in uns selbst, wovon wir die guten Anteile dann wählen können und die negativen überwinden lernen...
dann können wir mit einem Luzifer inhaltlich etwas anfangen. Dann verschwimmt das Böse und wird zur Möglichkeit der Reife. Sicherlich normalerweise in der Ablehnung, aber wer kann das schon definitiv sagen? Dann legen wir die Vernunft zur Seite und lassen die Symbole der Archetypen positiv auf uns wirken. So ähnlich hat es wohl CGJung gemacht. Ob das eine Möglichkeit für mich ist, überlege ich mir noch. Mir geht es mit dem rationalen Verstand eigentlich ganz gut. Dann ist so ein Luzifer eher lästig.
 
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Adam und Eva für schuldig, also verantwortlich für ihre Taten zu erklären, das geh ich ja noch mit.
Adam und Eva haben nur gegen eine Tat verstoßen (nicht Taten).
Aber Kinder von Geburt an für "unrein" oder "schlecht" zu halten - sorry, da hörts auf für mich.
Seelisch-geistig unrein (also durch Sünde), die Bezeichnung "schlecht" würde ich nicht verwenden.
"Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein" sagt Jesus.
D. h., der Mensch wird in Sünde geboren, wer ohne Sünde ist, wird nicht in diese Welt reingeboren. Deshalb wurde Jesus vom Heiligen Geist gezeugt und durch die Unbefleckte Empfängnis in diese Welt geboren.
Ein Grund mehr, nicht auf Gott zu setzen.
Das ist Gott egal, denn du machst das schon.
Ich steh nicht so auf Leid, Schmerz, Ungerechtigkeit und Unehrlichkeit.
Niemand steht auf sowas.
Das macht mich dann wohl unwürdig vor Gott.
Auf keinen Fall!
Lies mal die Bergpredigt des Jesus bei Matthäus, da steht u. a., "Selig sind die Leidenden, denn sie sollen getröstet werden."
 
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"Mein Reich ist nicht von DIESER Welt" - Wer das mit dem Jenseits identifiziert, hat keinen Schimmer, weshalb Jesus überhaupt aufgetreten ist.
Jeder Gläubige Christ weiß, das Jesus als Erlöser in diese - von Satan beherrschte Welt - gekommen ist.
 

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Der Himmel kann auf ERDEN nicht errichtet werden, weil diese vergängliche Welt (nichts ist hier von Dauer) dafür nicht vorgesehen ist.
Jesus sagte: "Mein Reich ist nicht von dieser Welt".

...sonst wäre die Erde der Himmel, oben wäre unten, links ist rechts,,
Aber da wir Irdische sind liegt uns der Himmel unendlich fern ~ ~ ~
Auch mögen wir nicht so gerne aus dem irdischen Diesseits ins himmlische Jenseits hinüber wechseln.
Die Erdenschwere scheut das Überirdische und leidet lieber gequält vor sich hin
eh man sich ins Jenseits traut.,.
 

Pommes

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Wenn Jesus heute leben würde und sehen würde was die Kirche aus seiner Lehre gemacht hat.
Jesus würde heute sofort in eine Klapsmühle gesteckt, oder glaubst du allen Ernstes die Politganoven in Berlin oder anderswo würden warten bis der das Volk auf seine Seite bringt.
 

Pommes

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Da ich ihn nicht gepeinigt habe, muss er mir auch nichts vergeben…
Darum geht es gar nicht, es geht darum zu erkennen das das wahre Leben in vergeistigter Form stattfindet, ein Zustand den man jedoch nur erreicht wenn man Gott zuläßt, wer ihn ablehnt geht an der Tür vorbei.
 

Pommes

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Ein Grund mehr, nicht auf Gott zu setzen. Ich steh nicht so auf Leid, Schmerz, Ungerechtigkeit und Unehrlichkeit. Das macht mich dann wohl unwürdig vor Gott.
Leid Schmerz und Ungerechtigkeit, tun wir uns selber an Gott ist dafür nicht verantwortlich.
Alleine die Forderung nach Nächstenliebe würde schon den größten Teil unserer Probleme lösen.
Schmerz und Leid, - Gott hat den Verzehr von Fleisch verboten, heute wissen wir das wir genau deshalb krank werden, in einem basischen Milieu können sich nämlich keine Krankheitserreger entwickeln.
Der Geist soll zur Ruhe kommen, sagt Gott, was machen wir? Stress, Stress, Stress und nochmal Stress.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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