Kann man von Börsenspekulation leben?

[sportsgeist]

Dann erkläre es doch genauer!

billig ist ein gewisses Produkt in Form einer Funktionalität möglichst zu niedrigen Preis erstehen zu wollen
also meinetwegen die Funktionalität: Autofahren
du suchst das biligste Auto, das nur zu finden ist, Marke egal, Zustand egal, Farbe egal ... egal, es muss nur von A nach B fahren
das ist "billig"

dito bei Funktionalität: Fleisch
oder bei: Essen zuführen
oder bei: Alkohol trinken
etc.
pp.
egal

"erschwinglich" oder man kann auch sagen preiswert hingegen ist was ganz anderes
du suchst für eine vorgegebene Qualität den niedrigst möglichen Preis
also nicht einfach mehr nur ein Auto, das irgendwie von A nach B gondelt, sondern meinetwegen einen Audi Q5
und nun checkst du mehrere Angebote und suchst dir das günstigst mögliche Angebot heraus für exakt diese Qualität

dann hast du den Q5 erschwinglichst im Sinne von am Preiswertesten erworben, aber eben nicht billigst

ein Riesenunterschied
aber Linke können damit eh nix anfangen, weil das abstrakte Verstehen dieses Narrativs ja schon einen Mindestverstand voraussetzt, den in aller Regel nur Ökonomen und Wirtschaftsliberale haben

 

[franktoast]

Ich hatte im Frühling, als der DAX abgeschmiert ist, mal überlegt ob ich entsprechende ETF´s kaufe. Ich hatte allerdings angenommen das der noch bis auf 6000 Punkte fällt. Mal schauen ob es mit der 2. Coronawelle nochmal so weit runter geht.

Mensch, jetzt redet er die ganze Zeit davon, dass man mit Spekulation ja so viel Geld verdiene, aber dann traut er sich nichtmal nach einem Rückgang von über 30% in den DAX einzukaufen. Wenn es um den langfristigen Vermögensaufbau geht, ist "jetzt" immer der beste Einstiegszeitpunkt. Also wenn man da auch länger nicht ran muss.

Ich meine, das Kurs-Gewinn-Verhältnis zu 2019er Gewinnen liegt etwa bei 15, also wenn es keinerlei Wachstum mehr gäbe, 6,66% Rendite. Und das bei 0,0% Tagesgeld. Eigentlich müsste der DAX eher bei 30 000 stehen...

 

[sportsgeist]

Verstehst Du nicht den Unsinn, wenn Patronen teurer sind als das Gerät?

ja sicher versteh ich Lockangebote

und ich versteh auch, wenn der Markt Porduktgruppen so dermaßen herunterkonkurriert, bleibt die Möglichkeit des Wirtschaftens eben oft nur auf anderen Gebieten ... also in der Wartung, bei Ersatzteilen oder im Service ... das ist bei vielen Produkten so, nicht zuletzt Autos ... mit dem Bau vieler Automarken alleine verdienst du kein Geld, nur mit ihrem Betrieb danach

und als der Markt Musik CDs so dermaßen herunterkonkurriert hatte, blieb den Labels auch nix mehr anderes, als mit Live-Festivals Geld zu verdienen, durch MP3 und das Internet war der Musikmarkt komplett auf Null

ja, die Wirtschaft muss irgendwo Geld verdienen, nicht zuletzt, weil ihr Linken auch hohe Löhne und hohe Lohnnebenkosten wollt und fordert
die müssen nur von irgendwoher kommen ... meist über die Preise

 

[nachtstern]

ja sicher versteh ich Lockangebote

nimm halt die "Kapselkaffeemaschinen" als Beispiel °^
Teilweise als Schnäppchen zu erhalten,
dafür kostet das Kilo Kaffee eben um einiges mehr.

 

[Humanist62]

Falls es die überhaupt gibt sind sie eine irrelevante Randgruppe.

Ich wäre für die Stärkung solcher Gruppen.

Am politisch einflussreichsten war der Linksliberalismus in der Bundesrepublik Deutschland zwischen 1969 und 1982, als die FDP mit der SPD die Sozialliberale Koalition bildete und sich mit den 1971 verabschiedeten Freiburger Thesen – flankiert von der „Streitschrift“ Noch eine Chance für die Liberalen ihres damaligen Generalsekretärs Karl-Hermann Flach – zu einem „demokratischen und sozialen Liberalismus“ bekannte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Linksliberalismus#Widerstand_und_Exil_1933_bis_1945

 

[sportsgeist]

nimm halt die "Kapselkaffeemaschinen" als Beispiel °^
Teilweise als Schnäppchen zu erhalten,
dafür kostet das Kilo Kaffee eben um einiges mehr.

ja sicher

ich bin selber in einem Metier tätig, wo du mit dem Bau des Produktes alleine sogar draufzahlst
erst wenn das Produkt beim Kunden steht, Service, Wartung, Betreuung, Ersatzteile und Upgrades braucht, verdienst du Geld

... weil genau dann kann er nicht mehr zur Konkurrenz gehen, er muss zu dir kommen
beim Erwerb des Produktes selber hingegen hat der Kunde zig Auswahl, und damit hohe Preisdruck- und Verhandlungsmacht

nur ökonomische Nullblicker verstehen das nicht
dabei ist die Logik so einfach, dass man die schon als Kaufmann-Azubi im ersten Lehrjahr verstehen könnte

 

[Humanist62]

billig ist ein gewisses Produkt in Form einer Funktionalität möglichst zu niedrigen Preis erstehen zu wollen
also meinetwegen die Funktionalität: Autofahren
du suchst das biligste Auto, das nur zu finden ist, Marke egal, Zustand egal, Farbe egal ... egal, es muss nur von A nach B fahren
das ist "billig"

dito bei Funktionalität: Fleisch
oder bei: Essen zuführen
oder bei: Alkohol trinken
etc.
pp.
egal

"erschwinglich" oder man kann auch sagen preiswert hingegen ist was ganz anderes
du suchst für eine vorgegebene Qualität den niedrigst möglichen Preis
also nicht einfach mehr nur ein Auto, das irgendwie von A nach B gondelt, sondern meinetwegen einen Audi Q5
und nun checkst du mehrere Angebote und suchst dir das günstigst mögliche Angebot heraus für exakt diese Qualität

dann hast du den Q5 erschwinglichst im Sinne von am Preiswertesten erworben, aber eben nicht billigst

ein Riesenunterschied
aber Linke können damit eh nix anfangen, weil das abstrakte Verstehen dieses Narrativs ja schon einen Mindestverstand voraussetzt, den in aller Regel nur Ökonomen und Wirtschaftsliberale haben

Doch ich verstehe was Du sagst und bin mit Deiner Definition einverstanden. :winken:

 

[franktoast]

Verstehst Du nicht den Unsinn, wenn Patronen teurer sind als das Gerät?

kannst du mir das mal zeigen, wo es das gibt? Oder meinst du, ein 5000er Patronenpack ist teurer als das Gerät?

 

[sportsgeist]

Doch ich verstehe was Du sagst und bin mit Deiner Definition einverstanden. :winken:

ihr Linken macht aber 1 ... und nicht 2

und genau das ist EINER eurer Kompassprobleme

m.a.W.:
ihr könnt nicht wirtschaftlich denken, denn genau das steckt da ja drin

 

[Humanist62]

ja sicher versteh ich Lockangebote

und ich versteh auch, wenn der Markt Porduktgruppen so dermaßen herunterkonkurriert, bleibt die Möglichkeit des Wirtschaftens eben oft nur auf anderen Gebieten ... also in der Wartung, bei Ersatzteilen oder im Service ... das ist bei vielen Produkten so, nicht zuletzt Autos ... mit dem Bau vieler Automarken alleine verdienst du kein Geld, nur mit ihrem Betrieb danach

und als der Markt Musik CDs so dermaßen herunterkonkurriert hatte, blieb den Labels auch nix mehr anderes, als mit Live-Festivals Geld zu verdienen, durch MP3 und das Internet war der Musikmarkt komplett auf Null

ja, die Wirtschaft muss irgendwo Geld verdienen, nicht zuletzt, weil ihr Linken auch hohe Löhne und hohe Lohnnebenkosten wollt und fordert
die müssen nur von irgendwoher kommen ... meist über die Preise

Jedenfalls hätten wir schon etwas gegen Ressorcenverschwendung getan wenn sich der Markt konsequent für langlebige Produkte einsetzt. Ist nur halt schwierig mit Ländern wie China.

 

[Wehrwolf]

Mensch, jetzt redet er die ganze Zeit davon, dass man mit Spekulation ja so viel Geld verdiene, aber dann traut er sich nichtmal nach einem Rückgang von über 30% in den DAX einzukaufen. Wenn es um den langfristigen Vermögensaufbau geht, ist "jetzt" immer der beste Einstiegszeitpunkt. Also wenn man da auch länger nicht ran muss.

Ich meine, das Kurs-Gewinn-Verhältnis zu 2019er Gewinnen liegt etwa bei 15, also wenn es keinerlei Wachstum mehr gäbe, 6,66% Rendite. Und das bei 0,0% Tagesgeld. Eigentlich müsste der DAX eher bei 30 000 stehen...

Natürlich kann man mit Spekulation viel Geld verdienen aber nicht jeder .

 

[Humanist62]

kannst du mir das mal zeigen, wo es das gibt? Oder meinst du, ein 5000er Patronenpack ist teurer als das Gerät?

Bei Lexmark konnte man das zB erleben.

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=lexmark

 

[Humanist62]

ihr Linken macht aber 1 ... und nicht 2

und genau das ist EINER eurer Kompassprobleme

m.a.W.:
ihr könnt nicht wirtschaftlich denken, denn genau das steckt da ja drin

Warum soll ich als Linker nicht wirtschaftlich denken können?
Das hat mit links und rechts erstmal gar nichts zu tun.
Auch links-liberale können wirtschaftlich denken.

 

[sportsgeist]

Jedenfalls hätten wir schon etwas gegen Ressorcenverschwendung getan wenn sich der Markt konsequent für langlebige Produkte einsetzt. Ist nur halt schwierig mit Ländern wie China.

auch da kann man anhand vieler Erklärungsmuster belegen, dass Ressourcenverschwendung vor allem dann höher ist, je niedriger die eigene Intelligenz und Vorbildung ist

höhergebildete Schichten und intelligentere Menschen lassen sich vom Marketing her leichter für Qualität überzeugen, das heißt je besser gebildet eine Schicht, desto höherqualitativer werden ihre Ansprüche, desto weniger Ressourcen verschwendet sie in aller Regel

niedrig gebildete Schichten hingegen kannst du kaum mit Qualitätsargumenten überzeugen, viele verstehen ide Argumente gar nicht, weil jegliche Vorbildung dazu fehlt ... kannst du dir im Vertrieb gleich schenken
da kannst du alleine nur über den Preis punkten

billig billig billig heißt aber bekanntlich, man kauft zweimal ... wissen wir Höhergebildeten alle
oder anders gesagt, bildungsfernere Schichten haben durch ihr Billigkaufen auch wesentlich höhere Wegwerfquoten und damit Ressourcenverbräuche ... davon abgesehen, dass sie alles zweimal kaufen müssen

 

[sportsgeist]

Warum soll ich als Linker nicht wirtschaftlich denken können?

... jetzt denk mal ganz scharf nach, an was man das wohl alles merkt ??!

 

[sportsgeist]

Natürlich kann man mit Spekulation viel Geld verdienen aber nicht jeder .

hörte sich aber gestern noch ganz anders an ...
... da wolltest du nicht anerkennen, dass viele, sehr viele Spekulanten sogar, ihr Geld, oder Teile davon, verlieren

numerisch in Köpfen wesentlich mehr Spekulanten, als die, die gewinnen

Spekulieren ist also ganz offensichtlich ein Hochrisikounterfangen
bei so vielen Verlierern

der übliche Vorgang der Restwirtschaft ist nämlich: Win:Win

und nicht
1 Win : 99 Lose

 

[Humanist62]

... jetzt denk mal ganz scharf nach, an was man das wohl alles merkt ??!

Ich denke jedenfalls wirtschaftlich nachhaltig und kaufe keine "Wegwerfprodukte".

 

[franktoast]

Natürlich kann man mit Spekulation viel Geld verdienen aber nicht jeder .

Warum nicht? Such dir doch einfach einen großen Spekulanten und mach das, was der macht. Aber nimm nicht die Spekulanten, die gegen Tesla wetten. Oder die, die gegen den griechischen Staat gewettet haben, die fahren seit Jahren massive Verluste ein. Eine 10-Jahresanleihe der Griechen hat sich von etwa 8% 2015 auf etwa 1,1% aktuell verringert.
http://www.worldgovernmentbonds.com/bond-historical-data/greece/10-years/

 

[franktoast]

Bei Lexmark konnte man das zB erleben.

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=lexmark

Konnte man was erleben? Hä? Du behauptest, die Patrone kostet mehr als das Gerät. Also was das eine Lüge?

Ich denke jedenfalls wirtschaftlich nachhaltig und kaufe keine "Wegwerfprodukte".

Naja, was ist wirtschaftlicher? Ein 5€ Shirt kaufen, das man 2mal trägt, oder ein 50€ Shirt kaufen, das man 2mal trägt?

 

[sportsgeist]

Ich denke jedenfalls wirtschaftlich nachhaltig und kaufe keine "Wegwerfprodukte".

natürlich wohlfeil das hier zu behaupten ... ohne in dein reales Konsumverhalten hineinschauen zu können

auf Grund deiner bisher gegebenen Informationen über dich, deinen IQ und mit über 20 Jahren Erfahrung in Vertrieb und Marketing, würde ich grob sagen, dass das mit 80:20 Prozent Wahrscheinlichkeit nicht stimmen kann und auch nicht wird, je nachdem wie eng oder weit man den Begriff "Wegwerfartikel" überhaupt definiert

ist übrigens das, was die Algorithmen im Internet auch machen, sobald du Artikel auch nur ansiehst, oder andere Infos über dich Preis zu geben
sie fangen an dich als Konsument zu durchleuchten