Kann man von Börsenspekulation leben?

[KurtNabb]

Darum sagte ich ja JEDER ist zur Teilhabe verpflichtet. Ist das so schwer zu verstehen?
Das hat überhaupt nichts mit Raubtiersozialismus zu tun sondern mit einer gerechten Gesellschaft.
Das sind einfach nur Grundlagen für eine funktionierende Demokratie.

Der Ärger ist halt, dass Du Dich weigerst. Nicht mal eine Genossenschaft willst Du gründen. Immer nur abgreifen.

 

[Humanist62]

Der Ärger ist halt, dass Du Dich weigerst. Nicht mal eine Genossenschaft willst Du gründen. Immer nur abgreifen.

Im Grunde will doch jeder abgreifen, der Mensch ist von Natur aus Egoist.

 

[sportsgeist]

Der Ärger ist halt, dass Du Dich weigerst. Nicht mal eine Genossenschaft willst Du gründen. Immer nur abgreifen.

natürlich nicht ...
dann müßte er mal sowas wie Eigeninitiative zeigen und beweisen, dass auch er mal selbst 1 PS auf die Strasse bekommt

aber darüber zu philosophieren, wie man "Antriebsstränge" baut, ist eben zigmal einfacher, als es dann selbst umzusetzen und selber PS auf die Straße zu kriegen
also philosophiert man lieber darüber, wie Andere die Antriebsstränge zu bauen haben ...

... da war ja auch sein großes Vorbild der olle Kalle ein "Meister" drin
wie die Anderen die Welt angeblich besser oder gerechter machen könnten, wußte der immer ganz genau

nur beim Selbermachen, da haperte es

Linke halt

 

[Piranha]

Im Grunde will doch jeder abgreifen, der Mensch ist von Natur aus Egoist.

Sobald die Voraussetzungen gegeben sind, die zur Gründung einer Genossenschaft nötig sind, ist Essig mit dem Abgreifen, dann entscheiden sich nahezu ALLE Arbeitslosen die die Möglichkeit haben für die Gründung einer Genossenschaft.
Die nötigen Voraussetzungen sind dabei in aller Regel rein finanzieller Natur, denn man kann nun mal nicht heute beschliessen eine Genossenschaft zu gründen und morgen eine Fabrik bauen die irgendwas herstellt, wenn man selber gerade den Job verloren hat und Pleite ist.

Die Emilia Romagna in Italien macht vor wie es geht, denn hier gibt es ein Gesetz wo (sinngemäss übersetzt) drin steht: Wenn einer arbeitslos wird und Anspruch auf Arbeitslosengeld hat, dann kann er wählen ob er den Anspruch wie ganz normales Arbeitslosengeld monatlich ausgezahlt haben möchte, oder ob er das gesamte Arbeitslosengeld für die gesamte Zeit seines Anspruchs auf einmal im Voraus haben will, unter der Bedingung, dass er sich mit mindestens 8 weiteren Arbeitslosen zusammen tut, die sich ebenfalls ihren Anspruch im Voraus auszahlen lassen und die zusammen eine Kooperative gründen.
In der Emilia Romagna sind heute fast 40% aller Unternehmen solche Kooperativen, genau WEIL die Arbeitslosen eben NICHT abgreifen wollen, sondern weil sie GERNE arbeiten und begriffen haben, dass wenn kapitalistische Unternehmer ihnen keine Arbeit geben wollen, dann Kooperativen die Alternative sind.

Das Ganze ist längst so weit gediehen, dass die Kooperativen ihre kapitalistische Konkurrenz immer weiter vom Markt verdrängen, z.B. Parmaschinken und Parmesankäse ist zu 100% in den Händen der Kooperativen, aber in den Medien wird so gut wie nie darüber berichtet, weil die Medien halt nach wie vor den Kapitalisten gehören und die nun mal nicht über den Erfolg ihrer Widersacher berichten.
In Italien gibt es genau wie in Deutschland einige Supermarktketten, von denen genau EINE so eine Kooperative ist ...... nu rate mal, welcher Supermarkt praktisch immer die frischeren Waren (also bei Obst, Gemüse, Eiern, Fleisch und Fisch), die bessere Qualität UND die niedrigeren Preise hat.

 

[Humanist62]

natürlich nicht ...
dann müßte er mal sowas wie Eigeninitiative zeigen und beweisen, dass auch er mal selbst 1 PS auf die Strasse bekommt

aber darüber zu philosophieren, wie man "Antriebsstränge" baut, ist eben zigmal einfacher, als es dann selbst umzusetzen und selber PS auf die Straße zu kriegen
also philosophiert man lieber darüber, wie Andere die Antriebsstränge zu bauen haben ...

... da war ja auch sein großes Vorbild der olle Kalle ein "Meister" drin
wie die Anderen die Welt angeblich besser oder gerechter machen könnten, wußte der immer ganz genau

nur beim Selbermachen, da haperte es

Linke halt

Jetzt tu nicht so als wenn Du selbst nicht abgreifen willst. Ist doch lächerlich.

 

[sportsgeist]

Jetzt tu nicht so als wenn Du selbst nicht abgreifen willst. Ist doch lächerlich.

was ist denn "abgreifen" ... definier doch mal !?

wenn ich zu meinem Kunden sage: "zahl das Doppelte, bekomm die Hälfte", sagt der: "Fuck yourself" und geht zur Konkurrenz
wenn ich zu meinem Mechatroniker sage: "arbeite doppelt, bei halben Gehalt", sagt der: "Fick dich" und geht zur Konkurrenz

du hast einfach keine Ahnung vom realen Leben, davon aber reichlich
so einfach ist das

abgreifen kannst du alles mögliche wollen, brauchst aber halt Dumme, die da auch mitspielen

 

[Humanist62]

was ist denn "abgreifen" ... definier doch mal !?

wenn ich zu meinem Kunden sage: "zahl das Doppelte, bekomm die Hälfte", sagt der: "Fuck yourself" und geht zur Konkurrenz
wenn ich zu meinem Mechatroniker sage: "arbeite doppelt, bei halben Gehalt", sagt der: "Fick dich" und geht zur Konkurrenz

du hast einfach keine Ahnung vom realen Leben, davon aber reichlich
so einfach ist das

abgreifen kannst du alles mögliche wollen, brauchst aber halt Dumme, die da auch mitspielen

Billigprodukte kaufen, Arbeiter möglichst billig arbeiten lassen usw. das verstehe ich unter abgreifen und das macht jeder Kapitalist um seinen Gewinn zu erhöhen.

 

[cornjung]

Billigprodukte kaufen, Arbeiter möglichst billig arbeiten lassen usw. das verstehe ich unter abgreifen und das macht jeder Kapitalist um seinen Gewinn zu erhöhen.

Stimmt Huma, aber nicht jeder ist so reich wie du, und kann nur teuerste Produkte kaufen, und nicht jeder kann seinen Arbeitern so hohe Löhne zahlen wie du. Sei froh, dass es noch Ausbeuter wie den Sportsgeist gibt, da kannst du dich gut und edel fühlen.

 

[Humanist62]

Stimmt Huma, aber nicht jeder ist so reich wie du, und kann nur teuerste Produkte kaufen, und nicht jeder kann seinen Arbeitern so hohe Löhne zahlen wie du. Sei froh, dass es noch Ausbeuter wie den Sportsgeist gibt, da kannst du dich gut und edel fühlen.

Nur wenn fast alles zu billig ist wie in der DDR, dann geht der Staat kaputt.

 

[Piranha]

Nur wenn fast alles zu billig ist wie in der DDR, dann geht der Staat kaputt.

Die Jungs werden nie begreifen, dass in einer geschlossenen Ökonomie die Einnahmen des Einen immer die Ausgaben eines Anderen sind.
Wenn ALLE mehr einnehmen, z.B. indem die Löhne erhöht werden, dann können auch ALLE mehr ausgeben, sprich höhere Preise bezahlen und dann machen auch die Unternehmen mehr Gewinn, aber das geht in diese Spatzenhirne nicht rein.

Was zur Zeit läuft ist, dass die Einen weniger ausgeben, dadurch Andere weniger einnehmen, dadurch diese Anderen ihrerseits weniger ausgeben, so dass wieder Andere weniger einnehmen, die dann auch weniger ausgeben, usw., so lange bis ALLE weniger haben, weil ALLE weniger ausgeben und darum auch ALLE weniger einnehmen ............. in einem Wort auch bekannt als DEFLATION.

 

[cornjung]

Die Jungs werden nie begreifen, dass in einer geschlossenen Ökonomie die Einnahmen des Einen immer die Ausgaben eines Anderen sind. Wenn ALLE mehr einnehmen, z.B. indem die Löhne erhöht werden, dann können auch ALLE mehr ausgeben, sprich höhere Preise bezahlen und dann machen auch die Unternehmen mehr Gewinn, aber das geht in diese Spatzenhirne nicht rein.

Tja, nicht alle sind so intelligent wie unsere gefrässigen Piranhas. Wenn die deutschen Löhne erhöht werden, erhöhen sich die in Deutschland produzierten Produkte und Preise, und da unsere " Geiz ist geil, ich bin doch nicht blöd " Billigheimer und Sparbrötchen nur immer das Billigste kaufen- 10 Kilo Gehacktes für 0,49 Cent- werden sie mit ihren höheren Löhnen noch mehr die billigen ausländischen Produkte kaufen.

 

[Humanist62]

Die Jungs werden nie begreifen, dass in einer geschlossenen Ökonomie die Einnahmen des Einen immer die Ausgaben eines Anderen sind.
Wenn ALLE mehr einnehmen, z.B. indem die Löhne erhöht werden, dann können auch ALLE mehr ausgeben, sprich höhere Preise bezahlen und dann machen auch die Unternehmen mehr Gewinn, aber das geht in diese Spatzenhirne nicht rein.

Hinzu kommt noch das Billigprodukte meist mindere Qualität haben und das ist im Grunde Ressourcenverschwendung.
(krass gesagt "Wegwerfprodukte"). Leider ein globales Problem. Wir müssen raus aus dieser sogenannten "Wegwerfgesellschaft", denn so geht die Erde noch schneller zugrunde.

 

[Humanist62]

Tja, nicht alle sind so intelligent wie unsere gefrässigen Piranhas. Wenn die deutschen Löhne erhöht werden, erhöhen sich die in Deutschland produzierten Produkte und Preise, und da unsere " Geiz ist geil, ich bin doch nicht blöd " Billigheimer und Sparbrötchen nur immer das Billigste kaufen- 10 Kilo Gehacktes für 0,49 Cent- werden sie mit ihren höheren Löhnen noch mehr die billigen ausländischen Produkte kaufen.

Das Problem ist natürlich global und wenn China billiger produziert dann kauft man auch den Mist.

 

[Orwellhatterecht]

dafür ist in dieser Gesellschaft reichlich gesorgt

der Sozialismus deiner Vorstellung hatte 70 Jahre lang Zeit, den Beweis zu erbringen, dass die gnadenlose Ausbeutung der starken Schultern und cleveren Köpfe einer Gesellschaft funktionieren kann ...
... dieser Nachweis ist ihm nie gelungen, egal in welcher Form man es versucht hat

Dafür, dass die starken Schultern ausgebeutet wurden, haben sie sich aber doch prächtigste entwickelt. Schau Dir dazu einfach mal den neuesten Armutsbericht von Oxfam an.

 

[denmarkisbetter]

Tja, nicht alle sind so intelligent wie unsere gefrässigen Piranhas. Wenn die deutschen Löhne erhöht werden, erhöhen sich die in Deutschland produzierten Produkte und Preise, und da unsere " Geiz ist geil, ich bin doch nicht blöd " Billigheimer und Sparbrötchen nur immer das Billigste kaufen- 10 Kilo Gehacktes für 0,49 Cent- werden sie mit ihren höheren Löhnen noch mehr die billigen ausländischen Produkte kaufen.

Hast du mal über die Grenze geschaut? Dänemark? Schweden?Norwegen?

 

[Piranha]

Das Problem ist natürlich global und wenn China billiger produziert dann kauft man auch den Mist.

Nö, kauft man nicht, kann ich dir aus meiner eigenen Praxis erklären.
Ich kann mir nicht nur leisten frisches Zeug aus heimischer Produktion zu kaufen, ich mache das auch, ich kann mich noch nicht mal daran erinnern, wann ich das letzte Mal Obst, Gemüse oder Fleisch gekauft hätte, was nicht in der Region hier produziert wurde, einfach weil die Qualität besser ist.
Hier im Supermarkt liegen die Kartoffeln aus Deutschland und die aus Bologna (das ist 60km von hier) nebeneinander und die deutschen Kartoffeln sind trotz des längeren Transports billiger, interessiert mich nicht, wegen 10 Cent pro kg mache ich nicht auf Geiz, da kaufe ich lieber heimische Produkte, schon alleine weil es deutlich umweltfreundlicher ist Produkte zu kaufen die nicht so weit transportiert werden.

Bei den Dingen wo ich keine andere Wahl habe weil die gar nicht lokal produziert werden, wie z.B. Elektronik, da kaufe ich halt auch "Made in China" und bei den Dingen wo die Deutschen tatsächlich die Nase vorne haben, sprich bei Autos, da fahre ich einen BMW und keinen Fiat, aber da halt nicht weil der BMW billiger wäre, ganz im Gegenteil, der ist deutlich teurer, aber halt bessere Qualität.

 

[Humanist62]

Man muss es von den Besten her denken,von den Reichsten,zB den Norwegern.

Dort gibt es kaum Lohnspreizung. Es spielt letzlich keine Rolle wer sich was bieten lässt wenn die Gesellschaft klare Signale setzt nur den Durchschnittsverdiener und den mit besonderen Fähigkeiten zu wollen.

Und man muss je höher die Einkommen sind, immer öfter und immer genauer hinschauen.

hier versagen arme Länder wie Deutschland.

Unsere bestimmenden Politiker sind halt nicht lernfähig und bürokratisch befangen und so wird Deutschland auch geistig arm bleiben.

 

[Humanist62]

Nö, kauft man nicht, kann ich dir aus meiner eigenen Praxis erklären.
Ich kann mir nicht nur leisten frisches Zeug aus heimischer Produktion zu kaufen, ich mache das auch, ich kann mich noch nicht mal daran erinnern, wann ich das letzte Mal Obst, Gemüse oder Fleisch gekauft hätte, was nicht in der Region hier produziert wurde, einfach weil die Qualität besser ist.
Hier im Supermarkt liegen die Kartoffeln aus Deutschland und die aus Bologna (das ist 60km von hier) nebeneinander und die deutschen Kartoffeln sind trotz des längeren Transports billiger, interessiert mich nicht, wegen 10 Cent pro kg mache ich nicht auf Geiz, da kaufe ich lieber heimische Produkte, schon alleine weil es deutlich umweltfreundlicher ist Produkte zu kaufen die nicht so weit transportiert werden.

Bei den Dingen wo ich keine andere Wahl habe weil die gar nicht lokal produziert werden, wie z.B. Elektronik, da kaufe ich halt auch "Made in China" und bei den Dingen wo die Deutschen tatsächlich die Nase vorne haben, sprich bei Autos, da fahre ich einen BMW und keinen Fiat, aber da halt nicht weil der BMW billiger wäre, ganz im Gegenteil, der ist deutlich teurer, aber halt bessere Qualität.

Tja wenn die Mehrheit so denken würde wäre die Welt auch umweltfreundlicher.

 

[KurtNabb]

Im Grunde will doch jeder abgreifen, der Mensch ist von Natur aus Egoist.

Jetzt hast Du den ersten Schritt begriffen.

Nun gilt es noch den 2. Schritt zu begreifen:

Der Linke will etwas, und tut nichts dafür.

Der Liberale tut was und will etwas dafür.

 

[KurtNabb]

Unsere bestimmenden Politiker sind halt nicht lernfähig und bürokratisch befangen und so wird Deutschland auch geistig arm bleiben.

Deutschland ist nicht wegen seiner Politiker geistig arm, sondern wegen trauriger Gestalten, die den Arsch nicht hochbringen um Genossenschaften zu gründen.