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Kann man von Börsenspekulation leben?

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 17 «  

Wehrwolf

Mythbuster
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nein, erzähls mir !?

Weil ich glaube das das Konzept von schneller höher weiter langsam an sein Ende kommt. Arbeit war nötig um Wohlstand zu produzieren. Die Menschen haben gearbeitet und dafür einen Bezugsrecht in Form von Geld bekommen und dafür durften sie sich Teile aus dem gemeinsam erschaffenen Wohlstandspool rausnehmen.

Mittlerweile ist diese Verteilungsfunktion komplett aus dem Ruder gelaufen, manche Menschen besitzen mehr Bezugsrechte als überhaupt im Wohlstandspool vorhanden ist während andere mit Almosen abgespeist werden obwohl sie wichtige Tätigkeiten für die Allgemeinheit erbringen. Ein Spekulant verdient sich dumm und dusslig mit Tätigkeiten die im besten Fall überflüssig, oft aber schädlich für die Gemeinschaft sind während ein Rettungssanitäter für schmales Geld Menschenleben rettet. Das halte ich für komplett absurd und verbesserungsbedürftig.

TLDR: Im griechischen Modell steht das Gemeinwohl im Vordergrund, im Deutschen die Profitmaximierung. Ich das Gemeinwohl für den mit deutlichem Abstand wichtigeren Wert.

... denn mein Argument dagegen ist ... auch wieder aus mehr als 50 Jahren Lebenserfahrung:

damit zerstörst du schleichend ... die Leistungsbereitschaft

aber ich gehe ... so wie ich dich bisher kennen und einschätzen gelernt habe ... nicht davon aus, dass du mit diesem Begriff der Leistungsbereitschaft etwas anfangen kannst oder willst

Leistungsbereitschaft stellt sich dann ein wenn man den Menschen eine Tätigkeit gibt die Ihren Fähigkeiten und Neigungen entspricht. Wenn man die Arbeitslosen in eine Tätigkeit presst die sie nicht wollen wird sich kaum Leistungsbereitschaft einstellen. Wenn Du den Menschen eine sichere Basis gibst von der aus sie sich zu ihrem Vorteil weiterentwickeln können wirst Du erheblich bessere Ergebnisse erzielen als mit Repressalien.

PS: Es gibt Menschen deren Lebenserfahrung daraus besteht wie man in einem Kriegsgebiet überlebt. Das heisst aber nicht das es nicht besser ist in Frieden zu leben. Deine Lebenserfahrung besteht offenbar darin das man gefälligst bis zum umfallen ackert. Arbeit wird zum Wert an Sich und nicht mehr nur ein Mittel um den Lebensunterhalt sicherzustellen. Ich könnte mir vorstellen das Du Dich am Ende Deines Lebens fragen wirst ob eine weise Wahl war Arbeit als zentralen Dreh- und Angelpunkt Deines Lebens zu definieren.

Nicht vergessen: Mit 50 hast Du jetzt die besten 2 Drittel des Lebens hinter Dir, gute Gesundheit wird jetzt einen deutlich höheren Stellenwert bekommen als bisher. Viele die genau so dachten wie Du haben jetzt ein kaputtes Kreuz, steife Knie oder andere Berufskrankheiten. Selbst wenn sie dabei gut verdient haben (was oft nicht der Fall ist), werden die sich fragen ob es das Wert war.
 

Wehrwolf

Mythbuster
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Träume weiter Deinen Traum, mit Physik-Laien ist eine Fachdiskussion eben nicht möglich. Du verwechselst einfach Wunschvorstellung à la Science-Fiction Filmen mit realen Möglichkeiten im Einstein’schen Raum. Ciao und mep mep :winken:

Ich hatte eigentlich auch nie vor eine Fachdiskussion zu dem Thema zu führen. Ich dachte Dein erster Text wäre eine Aufforderung zum Rumblödeln :).
 

Wehrwolf

Mythbuster
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im Gegensatz zu mobiler Kommunikation, die es schon gab, als Roddenberry Star Trek schrieb, zwar groß wie ein ganzer LKW, aber nicht undenkbar, war das Erreichen gewisser Geschwindigkeiten schon immer physikalisch unmöglich

dass Roddenberry also das Handy vorhersah war jetzt so unmöglich nicht
übrigens, auch die Entwicklung einer Star-Trek-Gesellschaft war schon vor 60 Jahren prognostizierbar, bei immer stärker steigender Produktivität, Mechanisierung und Automatisierung
und mit dem Jahr 2200 lag er gar nicht so weit daneben, selbst wenn diese Star Trek Gesellschaft gute 100 Jahre früher Realität werden sollte
das war der Science Teil, aus "Raumschiff Enterprise"

Warp und Transwarp hingegen sind es schon immer
blanke Fiction

Geschwindigkeit heisst nur das Du in einer gewissen Zeitspanne eine bestimmte Wegstrecke zurückgelegt hast, das Du dabei nicht unsere 4-dimensionale Raumzeitstruktur verlassen darfst steht nirgens. Für Euklid war die kürzeste Verbindung zwischen 2 Punkten noch eine gerade Linie, für Einstein ein Wurmloch :).
 

sportsgeist

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Nicht vergessen: Mit 50 hast Du jetzt die besten 2 Drittel des Lebens hinter Dir, gute Gesundheit wird jetzt einen deutlich höheren Stellenwert bekommen als bisher. Viele die genau so dachten wie Du haben jetzt ein kaputtes Kreuz, steife Knie oder andere Berufskrankheiten.
da hast du einen wichtigen Kasus Knacksus angesprochen

da mein Umfeld ... wie wohl bei jedem ... aus etwa Gleichaltrigen, plus minus 10 bis 15 Jahre besteht, kann ich dir aus erster Hand sagen, dass zwar Viele jammern und gerne Ausreden für alles mögliche Unangenehme suchen, es sich aber bei den wenigsten Zipperlein um berufsbedingte Zipperlein handelt

die meisten Zipperlein ... mindestens 90%! ... stammen aus dem privaten! Umfeld und Lebensweise, und ließen sich mit entsprechender Disziplin und Änderung der Lebensweise auch ganz schnell wieder kurieren ...

... aber dann kommt das Nächste:
dummerweise hat der Herrgott den inneren Schweinehund erschaffen, und vor allem: DIE Ausrede

jammern und ausreden sind halt 1000x bequemer, als den inneren Schweinehund zu bekämpfen
und mit 50+ wirds immer schwerer

reine Kopfsache, sag ich dir
am Körperlichen liegts fast ... NIE
 

sportsgeist

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Geschwindigkeit heisst nur das Du in einer gewissen Zeitspanne eine bestimmte Wegstrecke zurückgelegt hast, das Du dabei nicht unsere 4-dimensionale Raumzeitstruktur verlassen darfst steht nirgens. Für Euklid war die kürzeste Verbindung zwischen 2 Punkten noch eine gerade Linie, für Einstein ein Wurmloch :).
ja, aber der meßbare Raum wurde nun so oft und so gründlich vermessen, dass wir von einem flachen Universum ... soweit wir "sehen" können ... und das sind gute 13 Mrd Lichtjahre weit ... ausgehen müssen

in einer Umgebung von mind. 13 Mrd. LJ um die Erde herum gilt also:
die kürzeste Verbindung zwischen 2 Raumpunkten ist die Gerade, und nicht die Geodäte, sonst müsste das meßbare Universum gekrümmt sein
 

Wehrwolf

Mythbuster
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da hast du einen wichtigen Kasus Knacksus angesprochen

da mein Umfeld ... wie wohl bei jedem ... aus etwa Gleichaltrigen, plus minus 10 bis 15 Jahre besteht, kann ich dir aus erster Hand sagen, dass zwar Viele jammern und gerne Ausreden für alles mögliche Unangenehme suchen, es sich aber bei den wenigsten Zipperlein um berufsbedingte Zipperlein handelt

die meisten Zipperlein ... mindestens 90%! ... stammen aus dem privaten! Umfeld und Lebensweise, und ließen sich mit entsprechender Disziplin und Änderung der Lebensweise auch ganz schnell wieder kurieren ...

... aber dann kommt das Nächste:
dummerweise hat der Herrgott den inneren Schweinehund erschaffen, und vor allem: DIE Ausrede

jammern und ausreden sind halt 1000x bequemer, als den inneren Schweinehund zu bekämpfen
und mit 50+ wirds immer schwerer

reine Kopfsache, sag ich dir
am Körperlichen liegts fast ... NIE

Wenn Du selbst einen Schlipsträgerjob hast wundert es mich nicht das die Leute in Deinem Umfeld sich eher beim Skifahren die Haxen brechen als beim Arbeiten :). Allerdings soll in Managerkreisen Alkoholismus schon fast sowas wie eine Berufskrankheit sein.
 

Picasso

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ja, aber der meßbare Raum wurde nun so oft und so gründlich vermessen, dass wir von einem flachen Universum ... soweit wir "sehen" können ... und das sind gute 13 Mrd Lichtjahre weit ... ausgehen müssen

in einer Umgebung von mind. 13 Mrd. LJ um die Erde herum gilt also:
die kürzeste Verbindung zwischen 2 Raumpunkten ist die Gerade, und nicht die Geodäte, sonst müsste das meßbare Universum gekrümmt sein

Alles eine Frage der Relation. wenn das Universum 90000000000000000000000000000000000000000 Mrd . Lichtjahre misst, wissen wir mit unseren 13 Mrd. was genau? Richtig. Nichts. Wenn es größer ist wissen wir erst recht nichts.
 

sportsgeist

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Ein Spekulant verdient sich dumm und dusslig mit Tätigkeiten die im besten Fall überflüssig, oft aber schädlich für die Gemeinschaft sind während ein Rettungssanitäter für schmales Geld Menschenleben rettet. Das halte ich für komplett absurd und verbesserungsbedürftig.
diesen Punkt hatten wir schon und ich halte deine Aussage für:
a) stark neidgetrieben, und

b) faktisch auch nicht haltbar, denn die allermeisten "Spekulaten" verdienen sich nicht dumm und dusselig ... wenn doch, dann machs doch einfach ... sondern verlieren mit mehr oder weniger hoher Wahrscheinlichkeit ihr Investment, oder zumindest Teile davon, weil sie etwas tun, was für ein mehr oder weniger risikobehaftetes Leben offensichtlich extremst wichtig ist ... sie tragen Risiken ... zu dessen Tragen Andere nicht bereit sind
 

sportsgeist

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Wenn Du selbst einen Schlipsträgerjob hast wundert es mich nicht das die Leute in Deinem Umfeld sich eher beim Skifahren die Haxen brechen als beim Arbeiten :). Allerdings soll in Managerkreisen Alkoholismus schon fast sowas wie eine Berufskrankheit sein.
keine Sorge, in meinem Umfeld befindet sich alles ...
Manager ... genauso wie Niedriglöhner

was aber tendenziell den Manager vom Niedriglöhner unterscheidet:
er bringt eine ganz andere Disziplin mit
das siehst du sofort, nach nur 30 Sekunden, mehr braucht es dazu gar nicht

vielleicht das entscheidende Kriterium, warum er auf der Karriereleiter aufgestiegen ist, andere nicht

ja es stimmt einfach:
in den Niedriglohnsektoren hörst du viel Selbstmitleid, Ausreden und Jammern
weiter oben in den sozialen Kreisen nimmt das deutlich ab, weil du da nicht hinkommst, ohne gewissen eigenen Kampfgeist

außerdem qualifizieren dich Jammern und Ausredensuchen zu rein gar nix, außer zu Handlangerjobs
 

Wehrwolf

Mythbuster
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ja, aber der meßbare Raum wurde nun so oft und so gründlich vermessen, dass wir von einem flachen Universum ... soweit wir "sehen" können ... und das sind gute 13 Mrd Lichtjahre weit ... ausgehen müssen

in einer Umgebung von mind. 13 Mrd. LJ um die Erde herum gilt also:
die kürzeste Verbindung zwischen 2 Raumpunkten ist die Gerade, und nicht die Geodäte, sonst müsste das meßbare Universum gekrümmt sein

Die menschliche Sensorik ist darauf ausgelegt mit einer 3-dimensionalen Raumstruktur prima zurecht zu kommen. Wir können auch nur einen kleinen Teil den Frequenzspektrums als Licht wahrnehmen, das heisst nicht das es ultraviolettes oder infrarotes Licht nicht nicht gibt. Wir können das mit entsprechenden Methoden nachweisen auch wenn wir es nicht sehen können, vielleicht erschaffen wir ja auch mal Detektoren für X-dimensionale Raumstrukturen.

Man kann nie Wissen :).
 

sportsgeist

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Alles eine Frage der Relation. wenn das Universum 90000000000000000000000000000000000000000 Mrd . Lichtjahre misst, wissen wir mit unseren 13 Mrd. was genau? Richtig. Nichts. Wenn es größer ist wissen wir erst recht nichts.
spielt keine Rolle, was sich hinterm Horizont in 13 oder 14 Mrd. LJ ereignet, denn schon Udo Lindenberg wußte ... da gehts weiter

Fakt bleibt: innerhalb eines Umkreises von 13 Mrd LJ um die Erde herum, ist die kürzeste Verbindung zwischen 2 Raumpunkten die Gerade
das sichtbare Universum ist nach aller heutiger Meßtechnik ... flach
 

roadrunner

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Der Umstand das Du in einem Thread zum Thema Börsenspekulation eine Diskussion über Physik anfangen wolltest.

Aha, beim Thema Börsenspekulation habe ich mich immer auf den alten Börsen-Guru André Kostolany und auf seinen eindringlichen Rat gehört:
"Spekuliere nur mit Geld, dass Du absolut übrig hast. Ansonsten kaufe Aktien, nimm Schlaftabletten und vergiß, dass Du sie gekauft hast!"
"Spekulieren kann jeder. Kunst jedoch ist es, zur richtigen Zeit zu spekulieren.” Deshalb habe ich nie spekuliert.
"Wer viel Geld hat, kann spekulieren, wer wenig Geld hat, darf nicht spekulieren, wer kein Geld hat, muss spekulieren“. Für Spekulationen hatte ich aus meiner Sicht zu wenig Geld. Jetzt alles richtig gemacht!? :coffee:
 

sportsgeist

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Wenn Du selbst einen Schlipsträgerjob hast wundert es mich nicht das die Leute in Deinem Umfeld sich eher beim Skifahren die Haxen brechen als beim Arbeiten :)
interessant, dass dein erster Reflex der Bruch ist, wo der vielleicht 0,1% der heutigen med. Probleme ausmacht
wenn überhaupt

die Allermeisten der heutigen Zipperlein sind ganz einfach der Lebensweise geschuldet und könnten mit Disziplin auch sofort geändert werden
sie stecken im Herz- Kreislaufsystem oder dem stark untrainierten Muskel-, Sehnen- und Bänderapparat ... zu mind. 90% !! ... und vermutlich noch viel mehr
und sie stammen auch nicht aus dem Berufsleben ... sondern demjenigen Leben, das man nach dem Ausstempeln und vor dem Einstempeln führt !!

Rauchen, fett Essen, sich kaum bewegen, zuviel Couchpotatoe, zuviel Bequemlichkeit
usw. usf.
 
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Ich hatte schon immer vermutet das Du Dich mental in einer alternativen Realität befindest :). Physikalisch befinden wir uns aber in einer Gemeinsamen, sonst könnten wir nicht kommunizieren und die ist für mich Maßgebend.
Naja, es mögen die gleichen Signale in den Gehirn kommen, aber wie du diese verarbeitest, entscheidet dein Gehirn. Und wenn es um so etwas wie Wirtschaftslehre geht, da gibt es diese objektive Wahrheit schon gleich zweimal nicht.

Die EZB ist die Institution das die Zahlungsfähigkeit des Staates sicherstellen kann und im Zweifelsfall auch wird. Ein Staat mit einer Zentralbank im Rücken ist in seiner Währung immer zahlungsfähig. Das gilt nur dann nicht wenn die Politik der Zentralbank komplett absurde Vorschriften macht.
Also wenn ich mich recht entsinne, hat Griechenland als Staat nicht alle seine Schulden beglichen (Schuldenschnitt). Diese Anleihen waren aber nicht in der EZB-Bilanz. Diese "absurden" Vorschriften führen dazu, dass es eben nicht zu diesen absurden Inflationshöhen kommt, die anderen Länder haben und dass Geld einen Wert hat.

Aber nehmen wir mal kurz an die Zentralbank sieht tatenlos zu wie ein Staat pleite geht. Dann muss sie die Anleihe abschreiben und die 105 Euro mit denen sie die Anleihe bezahlt hat kann sie nicht über den Rücktausch der Anlage aus dem Verkehr ziehen. Normalerweise klappt das aber problemlos und so sinkt die Zentralgeldmenge permanent wenn die Repos zurückgetauscht werden. Um die Geldmenge konstant zu halten gibt die EZB neue Repos in Höhe an die Banken. Wenn sie also bei der nächsten Emission eine Betrag X emittiert hätte zieht sie einfach davon 105 Euro ab und die daraus resultierende Geldmenge entpricht der die vorhänden wäre wenn die Anleihe des Staates nicht geplatzt wäre.
Ich weiß nicht, ob ich dir folgen kann, aber ich denke, du meinst, wenn die Zentralbank die die Anleihe von 105€ abschreibt, könnte sie einfach wo anders eine restriktivere Geldpolitik betreiben, um die 105€ wieder reinzuholen? Also dann den Repozins so erhöhen, damit 105€ zusätzlich an Zinsen reinkommen und dem Markt wieder 105€ entzogen wird? Ja, könnte klappen. Aber um mal realistisch zu sein: Falls ein Staat wie zB. Italien in Zahlungsschwierigkeiten kommt, dann muss der deutlich höhere Zinsen für neue Schulden bezahlen (oder bekommt gar keinen Kredit mehr). Hilft dann die restriktivere Geldpolitik (= höhere Zinsen + weniger Anleihen aufkaufen) denn da? Ich denke, dieses Zusammenspiel ist bekannt, warum Zentralbanken von soliden Währungen erpicht sind, nur kurzlebige AAA-Anleihen in ihrer Bilanz stehen haben wollen. Die Zentralbank von Argentinien finanziert die Staatsausgaben ja direkt und naja, für meinen Euro hab ich damals 2011 6 Pesos bekommen, jetzt würde ich 88 bekommen.

Du hast im Prinzip völlig recht, Du unterscheidest nur nicht zwischen Zentralbankgeld und nachfragewirksamem Buchgeld der Geschäftsbanken. Nur die Geschäftsbanken schaffen das Geld mit dem die Bürger und die Unternehmen einkaufen gehen, die Zentralbank schafft mit ihrem Zentralbankgeld lediglich die Möglichkeit das die Geschäftsbanken Kredite vergeben dürfen (Stichwort Mindestreserve) und das die Banken die Ansprüche ihrer Kunden auf die Lieferung von Bargeld (nichts anderes ist Buchgeld) erfüllen oder auf eine andere Bank übertragen kann (Überweisung).
Also nach meiner Erfahrung und vielen Jahren in Foren, die sich mit dem Geldsystem befassen, lenkt diese ganze Diskutiererei über Zentralbankgeld und Buchgeld der Geschäftsbanken nur ab. Man kommt sich dann besonders klug und überlegen vor, weil man glaubt, das Geldsystem zu verstehen, was 99% der Bevölkerung nicht rafft. Was hat denn deine Antwort mit meinem Argument zu tun? Hinter Geld muss eine reale Ressource stehen, die tauschbar ist, sonst ist das Geld nix wert. Und das hat in erster Linie mit Vertrauen zu tun.

Was ich bis jetzt über die MMT gelesen habe bildet die Realität erheblich besser ab als die herkömmlichen Modelle.
Ich hab mich mit dieser kaum beschäftig. Stimmt es, dass es im Kern darum geht, dass die Zentralbank von der Politik abhängig wird und deren Ausgaben finanziert (anstatt Steuern)? Welchen Anreiz gibt es für die Entscheider, sich mal zu Gunsten der Geldstabilität und gegen zB. die Bekämpfung von Arbeitslosigkeit zu entscheiden? Was würde sich durch die Anwendung der MMT im Vergleich zu heute verändern?

Alles was Geld bringt macht Sinn, was mehr Geld bringt macht halt mehr Sinn.
Und deiner Ansicht nach bringt "Spekulation" mehr Geld als Immobilienkredite zu vergeben? Dann nehme ich an, du hast dein Vermögen auch größtenteils in Optionsscheinen und Teslaktien, oder?

Das wird wohl jeder so machen. Ausser man ist Freigeldanhänger, dann nimmt man Kredite auf um von negativen Zinsen zu profitieren.
Das war ein Witz. ich spare nicht bis ins Lebensende, um dann am Sterbebett den Kaufvertrag des Hauses zu unterschreiben. Ich will schon drin wohnen, bevor ich das Geld zusammen hab.

Warum sollte es eine Rolle spielen ob das Geld aus Kreditgeschäften, Aktienhandel oder CumEx Geschäften stammt? Entscheidend ist lediglich ob sie genug Eigenmittel hat oder ob sie einen Kredit aufnehmen muss.
Weil die Quelle des Geldes sehr wohl Kosten verursachen kann und sei es Opportunitätskosten...
 

roadrunner

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Man kann nie Wissen :).

... und was hat das mit dem Thema "Kann-man-von-Börsenspekulation-leben?" zu tun :confused::traurig::happy:
 

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Das war ein Witz. ich spare nicht bis ins Lebensende, um dann am Sterbebett den Kaufvertrag des Hauses zu unterschreiben. Ich will schon drin wohnen, bevor ich das Geld zusammen hab.

kommt man sich nicht langsam verarscht vor?

https://deutsche-wirtschafts-nachri...YQcsEDQvIMNdssZy-adkRnx8LkMBA1qg3MQSwodQe-XIE
Bei den Krediten im Umfang von 174,5 Milliarden Euro wird ein Negativzins zugrunde gelegt. Mit anderen Worten, die Banken erhalten eine Prämie von 0,5 bis 1 Prozent, wenn sie das Geld von der EZB annehmen.

der Spargroschen dürfte wohl bald noch Geld kosten °^
 

sportsgeist

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Wenn Du selbst einen Schlipsträgerjob hast wundert es mich nicht
... ich trage selten Schlips
ist heute in der stark angelsächsisch geprägten internationalen Arbeitswelt auch nicht mehr so "in"

ganz im Gegenteil, kommst du in ein Besprechungszimmer, in dem schon 12 oder 15 Leute sitzen, ist der Chef oft der ganz hinten im Schlabberlook, von dem du das nie gedacht hättest
großer Fehler von Newbies, in diese Falle zu treten und den Schlabberlookträger hinten zu behandeln, als wäre er der DHL Bote

Anzug und Krawatte trägt heutzutage eher die mittlere Ebene, denn die kämpfen noch um den Aufstieg
ganz oben ist das nicht mehr so nötig

ich sitz hier zum Beispiel in meinem College Outfit und du könntest mich bestenfalls für einen (Ewig)Studenten oder so einen linken "Lebenskünstler" halten
;)
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 2 « (insges. 2)

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