Wie funktioniert Target 2, und was ist das überhaupt ?

[Lutz]

ja, kenn ich.

Selbst hochkarätige Wirtschaftsjuroren können kaum die Augen aufhalten
vor soviel Zahlen und sowenig Substanz.

Zahlen Zahlen Zahlen ..... who cares.

Ich übersetze Dir das mal.

Das sind eben nicht nur Zahlen Zahlen Zahlen !

Das ist vom Volk ausgeliehenes und somit ausgegebenes Geld,
das niemals zurück kommen kann.

Das sind eben nicht nur Buchungssätze, die sich irgend wann ausgleichen,
es war Geld, aus dem nichts, ausgegeben und Richtung Banken verschoben
und wir das Volk, müssen bürgen und werden dafür in die Haftung genommen.

Denn die haben uns geschickter Weise, dafür als Bürgen eingetragen.
Die Bänker haben diese Bürgschaft, so geschickt wie sie sind, unseren
Politikern und so dem ganzen Volk angedreht.

Nicht nur, das dieses Geld schon weg ist, man will es von uns noch
einmal ersetzt haben, von den heute noch vorhandenen Spargroschen.

Mit anderen Worten : Jemand nimmt Dein ganzes Geld von der Bank,
verleiht dieses, musst aber der Bank vorher garantieren, das dieses
Dein Geld, wieder zurück kommt, wenn nicht, schuldest Du dieses, Dein
eigenes Geld, der Bank und als Bürge, hast Du die voll Haftung dafür.

Und Du wirst dann gezwungen, Dein eigenes Geld zu ersetzen und wenn
Du das nicht kannst und Du etwas zu spät begreifts, was gespielt wird,
kommt der Vollstrecker, der Deine restlichen Ersparnissen und die Sicherheiten
pfändet und Dich enteignet.

Ist das immer noch zu wenig Substanz ?

Es geht noch weiter !

Da absehbar ist, das diese Pfändung und Enteignung nicht reicht,
wird auch Deine Arbeitskraft gepfändet, Dein Lohn wird direkt gepfändet
und genauso wird aus einem freien Volk, ein versklavtes Volk gemacht.

Also planmäßig gemacht ! ( weil exponentiell )

Mit Pflichten ohne Ende und keine Rechte. Der Schuldendienst,
geht schließlich vor allem anderen. Und das betrifft nicht nur uns,
sondern auch ganze Generationen nach uns und alle Völker.

Und wenn es dann zu Aufständen kommen sollte, was vorhersehbar ist,
denn die Massen begreifen erst, was gespielt wird, wenn es zu spät ist,
genau dafür, ist der Schießbefehl schon legalisiert worden.

Das ist unsere tolle EU.
Das nennen unsere tollen Politiker, Target 2 !

 

[Rogera]

Ich übersetze Dir das mal.

Das sind eben nicht nur Zahlen Zahlen Zahlen !

Das ist vom Volk ausgeliehenes und somit ausgegebenes Geld,
das niemals zurück kommen kann.

Das Volk ist mit seiner Arbeitsleistung in Vorkasse getreten und
bekommt vom ausbeutenden Unternehmer dafür einen Lohn ?

Dann ist es doch kein Geld aus dem Nichts sondern aus der Arbeitsleistung
des Bürgers.

Ein Unternehmen wird mit Buchungssätzen geführt aber eine Wirtschaft so zu führen
geht am Sinn vorbei.

Das sind eben nicht nur Buchungssätze, die sich irgend wann ausgleichen,
es war Geld, aus dem nichts, ausgegeben und Richtung Banken verschoben
und wir das Volk, müssen bürgen und werden dafür in die Haftung genommen.

ja und wie denn ? Was müssen wir dafür tun ?
„Geld aus dem Nichts -> und Richtung Banken verschoben“ ?
Das Geld ist wohl aus dem Nichts entstanden aber es kommt von den Banken
und nicht vom Bürger.
Ein Unternehmer hat NACH der geleisteten Arbeit eine Schuld beim Arbeitnehmer,
diese bezahlt er heute mit Geld. Dieses Geld „leiht“ er sich von den Banken und
diese „leihen“ es sich bei der BuBa. Der Unternehmer zahlt den Lohn und begleicht
so seine Schuld für Arbeit und hat wiederum jetzt eine Schuld bei der Bank.
Nun zahlt der Arbeiter dieses Geld bei der Bank ein (bar oder über Weg des Konsums) und hat Forderung gegenüber der Bank. Die Bank begleicht mit diesem
Geld ihre Schuld bei der BuBa. Was bleibt nun ?

Ich denke man muss das so Milchmädchen beschreiben, damit klar wird, was ich
wissen will.

Denn die haben uns geschickter Weise, dafür als Bürgen eingetragen.

wer ist DIE ? Wir haben (oder wir sind) einen Staat, diesen Staat haben wir selbst
gebildet und wir bürgen für den Staat und dessen Handlungen.
Das ist nunmal das Prinzip.

Die Bänker haben diese Bürgschaft, so geschickt wie sie sind, unseren
Politikern und so dem ganzen Volk angedreht.

wer ist das „die Bänker „ ? Bänker sind letztlich Handlungsorgane des Staates
organsiert in Unternehmen …. also Menschen mit Handlungsvollmacht.

Ein Rädchen im Wirtschaftsprozess eines Staates. Sie haben umfassende Freiheiten
aber sind längst nicht frei.

Nicht nur, das dieses Geld schon weg ist, man will es von uns noch
einmal ersetzt haben, von den heute noch vorhandenen Spargroschen.

dem hat sogar Herr Sinn widersprochen. Es ist nur Geld … eine Verrechnungseinheit.

Mit anderen Worten : Jemand nimmt Dein ganzes Geld von der Bank,
verleihst dieses, musst aber der Bank vorher garantieren, das dieses
Dein Geld, wieder zurück kommt, wenn nicht, schuldest Du dieses, Dein
eigenes Geld, der Bank und als Bürge, hast Du die voll Haftung dafür.

MEIN Geld ? Woher kommt das denn ? Bist Du Sternzeichen Waage ?

Es ist mein Geld, weil ich dafür gearbeitet habe ansonsten siehe oben.

Und Du wirst dann gezwungen, Dein eigenes Geld zu ersetzen und wenn
Du das nicht kannst und Du etwas zu spät begreifts, was gespielt wird,
kommt der Vollstrecker, der Deine restlichen Ersparnissen und die Sicherheiten
pfändet und Dich enteignet.

natürlich werde ich gezwungen mein Geld zu ersetzen, ich habe es ja verbraucht.
In Form von Kauf und Verzehr von Waren und Dienstleistungen.
Den Überschuss habe ich möglicherweise „gespart“ … heißt, nicht ausgegeben
und gehortet. Dafür bekommt er Zinsen.

Ist das immer noch zu wenig Substanz ?

ja, es wird immer weniger !

Da absehbar ist, das diese Pfändung und Enteignung nicht reicht,
wird auch Deine Arbeitskraft gepfändet, Dein Lohn wird direkt gepfändet
und genauso wird aus einem freien Volk, ein versklavtes Volk gemacht.

jetzt wird es lächerlich und albern

Und das betrifft nicht nur uns,
sondern auch ganze Generationen nach uns und alle Völker.

genauso wie das Ozonloch gelle ? Oh Gott wirf ….

Das ist unsere tolle EU.
Das nennen unsere tollen Politiker, Target 2 !

erstmal nennen die das nicht Target 2 und zweitens ändert sich ob mit
oder ohne EU nichts am Prinzip des internationalen Wirtschafts- und
Geldkreislaufs.

 

[Lutz]

Das Volk ist mit seiner Arbeitsleistung in Vorkasse getreten und
bekommt vom ausbeutenden Unternehmer dafür einen Lohn ?

Dann ist es doch kein Geld aus dem Nichts sondern aus der Arbeitsleistung
des Bürgers.

Ein Unternehmen wird mit Buchungssätzen geführt aber eine Wirtschaft so zu führen
geht am Sinn vorbei.


ja und wie denn ? Was müssen wir dafür tun ?
„Geld aus dem Nichts -> und Richtung Banken verschoben“ ?
Das Geld ist wohl aus dem Nichts entstanden aber es kommt von den Banken
und nicht vom Bürger.
Ein Unternehmer hat NACH der geleisteten Arbeit eine Schuld beim Arbeitnehmer,
diese bezahlt er heute mit Geld. Dieses Geld „leiht“ er sich von den Banken und
diese „leihen“ es sich bei der BuBa. Der Unternehmer zahlt den Lohn und begleicht
so seine Schuld für Arbeit und hat wiederum jetzt eine Schuld bei der Bank.
Nun zahlt der Arbeiter dieses Geld bei der Bank ein (bar oder über Weg des Konsums) und hat Forderung gegenüber der Bank. Die Bank begleicht mit diesem
Geld ihre Schuld bei der BuBa. Was bleibt nun ?

Ich denke man muss das so Milchmädchen beschreiben, damit klar wird, was ich
wissen will.


wer ist DIE ? Wir haben (oder wir sind) einen Staat, diesen Staat haben wir selbst
gebildet und wir bürgen für den Staat und dessen Handlungen.
Das ist nunmal das Prinzip.


wer ist das „die Bänker „ ? Bänker sind letztlich Handlungsorgane des Staates
organsiert in Unternehmen …. also Menschen mit Handlungsvollmacht.

Ein Rädchen im Wirtschaftsprozess eines Staates. Sie haben umfassende Freiheiten
aber sind längst nicht frei.

dem hat sogar Herr Sinn widersprochen. Es ist nur Geld … eine Verrechnungseinheit.

MEIN Geld ? Woher kommt das denn ? Bist Du Sternzeichen Waage ?

Es ist mein Geld, weil ich dafür gearbeitet habe ansonsten siehe oben.

natürlich werde ich gezwungen mein Geld zu ersetzen, ich habe es ja verbraucht.
In Form von Kauf und Verzehr von Waren und Dienstleistungen.
Den Überschuss habe ich möglicherweise „gespart“ … heißt, nicht ausgegeben
und gehortet. Dafür bekommt er Zinsen.


ja, es wird immer weniger !


jetzt wird es lächerlich und albern

genauso wie das Ozonloch gelle ? Oh Gott wirf ….



erstmal nennen die das nicht Target 2 und zweitens ändert sich ob mit
oder ohne EU nichts am Prinzip des internationalen Wirtschafts- und
Geldkreislaufs.

Alle Gelder, die ins Ausland fließen ( Rettungsschirmgelder ) und nicht zurück
kommen, werden 1. aus dem nichts geschöpft, stehen 2. als Staatsschuld da und
werden 3. von uns den Bürgern, als Bürgen, beglichen werden müssen.
Und mit dem Ausfall, der Target 2 Forderungen, ist es das gleiche.

Das es unmöglich ist, diese Bürgschaften zu begleichen, dürfte klar sein,
mit den Folgen der Pfändung, Enteignung und Entrechtung für Generationen.

Und das hängt alles mit der EU zusammen, wer sonst macht hier
die Spielregeln ? Das sind alles nur die Spielregeln der Geldmächtigen,
in Gesetze verabschiedet, von den Marionetten der Geldmächtigen !

 

[Rogera]

diese ewige Wiederholung von demagogischen Ideologien hilft doch nicht weiter.

Woher kommt dieses Geld ?

Es ist das Ergebnis internationaler Arbeitsteilung und der Fehler in der EU ist, dass die Unternehmen UND Staaten in einer Wirtschaftsgemeinschaft und Währungsgemeinschaft ihre Geldpolitik immer noch als nationalen Erfolg von Angebot und
Nachfrage sehen.

Deutschland verkauft seine Waren und Dienstleistungen völlig überteuert in der EU und häuft
so ein riesiges Kapital an. Deutschland entzieht vielen Ländern die monetäre Grundlage.

Das ist nicht anders als zu Zeiten der Kolonialherrschaft; europäische Ausbeutung.

Dies wird mit der Rückführung dieser Gelder ausgeglichen.

Man stelle sich von, Griechenland oder Spanien würden ihre Maschinen selber bauen … puff.

Das Geld kommt von dem kleinen Bauern in Griechenland, der Olivenöl oder griechischen Wein produziert hat und aus Gründen des massenhaften Angebots weltweit dies zu kleinen Preisen
und kleinen Mengen verkaufen muss. Er ist Teilnehmer an einer Polypol-Form des internationalen
Marktes.

Deutschland als Teilnehmer eines oligopolistischen Marktes kann seine Maschinen teuer verkaufen.

Daraus ergibt sich zwangsläufig ein Kapitalüberschuss im EU-Warenhandel und zwar so groß,
dass die Kassierer nicht wissen wohin mit dem Geld und nicht wissen, wie sie aus diesem
Geld einen noch höheren Mehrwert erzielen sollen.

Weil der Staat ihnen nun dieses Geld „streitig“ macht (Steuern..), verstecken sie es in der Schweiz ff.

Letztlich kassiert der Staat das Geld doch ein und gibt es den ausgebeuteten EU-Mitgliedern zurück.

Das Prinzip einer EU und einer gemeinsamen Geldpolitik ist noch längst nicht erreicht und verstanden.
Solchen Menschen wie H.Sinn muss man das Handwerk legen, sie mobilisieren
den Pöbel mit Halbwahrheiten. Daneben provoziert er gerade Reaktionen der Minusländer,
welche die heutige der EU-weiten Freiheit beenden werden.

Spanien hat wohl den größten Minusposten im Target2, man stelle sich vor, die produzieren
das, was den Saldo nach unten bringt selber ….. puff und das geht ganz schnell.
Drei, vier Gesetze und schon sieht das anders aus.

Solche Salden bauen sich schnell auf und wieder ab, kommt auf die aktuelle Mode an.

Deutschland (in Form der Regierung und Frau Merkel) braucht nur einen dicken Fehler machen
und wir machen dicke Backen was den Saldo angeht.

Deutschland schafft sich ganz schnell selber ab.
Fehlende Ressourcen, fehlende sonstige interessante, bleibende und verwertbare
Dinge werden uns hier schnell der Garaus machen wenn diese Herren Sinn und Popp weiter
ihr Unwesen treiben.

Wir haben nur Geld und wie schnell das weg und nichts mehr Wert ist,
hat man in der Vergangenheit oft gesehen.

Es gibt z.B. Idioten, die einen Cent im Jahre 0 mit Zins und Zinseszins angelegt auf heute
hochrechnen …. ich hoffe sooo dumm ist hier niemand.

Ich habs mal versucht einfach zu erklären, was ich meine …
Aber Du wirst das nicht verstehen, steht sicher nicht auf Deinem Pamphlet.

 

[Lutz]

diese ewige Wiederholung von demagogischen Ideologien hilft doch nicht weiter.

Woher kommt dieses Geld ?

Es ist das Ergebnis internationaler Arbeitsteilung und der Fehler in der EU ist, dass die Unternehmen UND Staaten in einer Wirtschaftsgemeinschaft und Währungsgemeinschaft ihre Geldpolitik immer noch als nationalen Erfolg von Angebot und
Nachfrage sehen.

Deutschland verkauft seine Waren und Dienstleistungen völlig überteuert in der EU und häuft
so ein riesiges Kapital an. Deutschland entzieht vielen Ländern die monetäre Grundlage.

Das ist nicht anders als zu Zeiten der Kolonialherrschaft; europäische Ausbeutung.

Dies wird mit der Rückführung dieser Gelder ausgeglichen.

Man stelle sich von, Griechenland oder Spanien würden ihre Maschinen selber bauen … puff.

Das Geld kommt von dem kleinen Bauern in Griechenland, der Olivenöl oder griechischen Wein produziert hat und aus Gründen des massenhaften Angebots weltweit dies zu kleinen Preisen
und kleinen Mengen verkaufen muss. Er ist Teilnehmer an einer Polypol-Form des internationalen
Marktes.

Deutschland als Teilnehmer eines oligopolistischen Marktes kann seine Maschinen teuer verkaufen.

Daraus ergibt sich zwangsläufig ein Kapitalüberschuss im EU-Warenhandel und zwar so groß,
dass die Kassierer nicht wissen wohin mit dem Geld und nicht wissen, wie sie aus diesem
Geld einen noch höheren Mehrwert erzielen sollen.

Weil der Staat ihnen nun dieses Geld „streitig“ macht (Steuern..), verstecken sie es in der Schweiz ff.

Letztlich kassiert der Staat das Geld doch ein und gibt es den ausgebeuteten EU-Mitgliedern zurück.

Das Prinzip einer EU und einer gemeinsamen Geldpolitik ist noch längst nicht erreicht und verstanden.
Solchen Menschen wie H.Sinn muss man das Handwerk legen, sie mobilisieren
den Pöbel mit Halbwahrheiten. Daneben provoziert er gerade Reaktionen der Minusländer,
welche die heutige der EU-weiten Freiheit beenden werden.

Spanien hat wohl den größten Minusposten im Target2, man stelle sich vor, die produzieren
das, was den Saldo nach unten bringt selber ….. puff und das geht ganz schnell.
Drei, vier Gesetze und schon sieht das anders aus.

Solche Salden bauen sich schnell auf und wieder ab, kommt auf die aktuelle Mode an.

Deutschland (in Form der Regierung und Frau Merkel) braucht nur einen dicken Fehler machen
und wir machen dicke Backen was den Saldo angeht.

Deutschland schafft sich ganz schnell selber ab.
Fehlende Ressourcen, fehlende sonstige interessante, bleibende und verwertbare
Dinge werden uns hier schnell der Garaus machen wenn diese Herren Sinn und Popp weiter
ihr Unwesen treiben.

Wir haben nur Geld und wie schnell das weg und nichts mehr Wert ist,
hat man in der Vergangenheit oft gesehen.

Es gibt z.B. Idioten, die einen Cent im Jahre 0 mit Zins und Zinseszins angelegt auf heute
hochrechnen …. ich hoffe sooo dumm ist hier niemand.

Ich habs mal versucht einfach zu erklären, was ich meine …
Aber Du wirst das nicht verstehen, steht sicher nicht auf Deinem Pamphlet.

Deine schönen Gedanken,
das Geld durch Arbeitsleistung entsteht, kannst Du mal schön vergessen.

 

[Rogera]

Warum musst Du eigentlich meinen kompletten Text immer komplett
zitieren. Er steht doch schon da.

 

[Rogera]

Deine schönen Gedanken,
das Geld durch Arbeitsleistung entsteht, kannst Du mal schön vergessen.

warum soll ich mich von dem griechischen Bauern verabschieden ?
Kollege Video beschreibt doch ab ca. 1 Stunde, wie man Geld
verstehen sollte. SP = Sozialproduzenten (der Bauer) verkauft
seine Ware und erzeugt mit diesem Geld eine Nachfrage.

Bei hoher Nachfrage steigen die Preise aber auch die Produzenten,
weil sich die Herstellung ja lohnt. Bei geringer Nachfrage sinkt
die Produktion (Konkurse oder Umorientierung), das Geld sucht
sich ein anderes Nachfrageprodukt. Sie hierzu auch Produktzyklus.

Was das allerdings mit Target2 zu tun hat … ?
Die EZB ist keine Notenbank und weder privat noch staatlich.
Es ist keine FED.

 

[Lutz]

Woher kommt dieses Geld ?

Das war Deine Frage !

Um diese zu beantworten, ist Bernd Senf der beste Mann.
Soviel könnte ich gar nicht schreiben, um dieses Basiswissen
rüber zu bringen.

Warum musst Du eigentlich meinen kompletten Text immer komplett zitieren. Er steht doch schon da.

Weil der komlette Text einige Fragen aufwürft, die nur deutlich machen
das es für Dich, noch keinen Unterschied gibt, zwischen dem Geld, in Deiner
Tasche und dem Geld in der Wirtschaft oder in einer Bank.

Mit etwas Sparschweinwissen, findet man hier keine Antworten
und kann man richtige Antworten, gar nicht verstehen und einordnen.

Was das allerdings mit Target2 zu tun hat … ?
Die EZB ist keine Notenbank und weder privat noch staatlich.
Es ist keine FED.

Die Zusammenhänge mit dem Geld, muss man erst einmal rein saugen,
bevor man sich ein Bild, über Target 2 machen kann. Also hat das sehr viel
damit zu tun.

Außer Du willst nur an der Oberfläche rum paddeln und glauben,
das Geld durch Arbeit entsteht.

 

[tyr]

diese ewige Wiederholung von demagogischen Ideologien hilft doch nicht weiter.

Woher kommt dieses Geld ?

Es ist das Ergebnis internationaler Arbeitsteilung und der Fehler in der EU ist, dass die Unternehmen UND Staaten in einer Wirtschaftsgemeinschaft und Währungsgemeinschaft ihre Geldpolitik immer noch als nationalen Erfolg von Angebot und
Nachfrage sehen.

Nö..Geld ist nicht ein Ergebniss von irgendwas, sondern der Ausgangspunkt.
Geld wird zuerst mal gedruckt/in den Computer gehackt, und in unserem System meist per Kredit in Umlauf gebracht. Also am Beginn des Kreislaufes steht eine Schuld, ein Kredit.
Bei diesem Mechanismus ist die Regionalität völlig unerheblich, selbst wenn jedes Bundesland, jede Verwaltungseinheit seine eigene Währung hätte, bleibt es bei diesem Prinzip.
Die Nachfrage entscheidet einzig und allein über die notwendige Geldmenge, die benötigt wird, um alle nachgefragten Waren und Dienstleistungen zu ermöglichen.
Ist die Geldmenge zu niedrig, sinkt die Nachfrage nach den Waren...(Deflation)
Ist die Geldmenge zu hoch, steien die Preise für die Waren(Inflation)

Deutschland verkauft seine Waren und Dienstleistungen völlig überteuert in der EU und häuft
so ein riesiges Kapital an. Deutschland entzieht vielen Ländern die monetäre Grundlage.

^^ Wieso werden sie dann gekauft?
Nein, die monetäre Grundlage der Staaten wird durch den Zins entzogen -> Geld endsteht aus Kredit-> Kredit erzeugt eine Zinsforderung -> die Geldmenge ist begrenzt und das für den Zins nötige wurde logischerweise nicht miterzeugt, da er ja erst aus der "Zeugungakt" endsteht...

Das ist nicht anders als zu Zeiten der Kolonialherrschaft; europäische Ausbeutung.

So kann man´s sehen, allerdings ist es nicht Deutschland, oder ein anderes Land, was ausbeutet, sondern letztlich die Bezieher der Zinseinkommen....
Das war übrigens zu kolonialen Zeiten auch schon so...

Dies wird mit der Rückführung dieser Gelder ausgeglichen.

Nein, der Target2 ist kein Länderfinanzausgleich, funktioniert auch nicht so.
Er wurde erfunden, um die fehlende Entwertungsmöglichkeit der Gemeinschaftswährung in verschieden starken Wirtschaftsräumen zu simulieren.....funktioniert aber nicht wirklich...
Der Länderfinanzausgleich schaufelt direkt einen Teil der Gewinne der stärkeren Länder zurück in die schwächeren, um die Nachfrage nach Produkten aus den stärkeren zu erhalten....

Man stelle sich von, Griechenland oder Spanien würden ihre Maschinen selber bauen … puff.

Macht nur Sinn mit einer eigenen Währung.....
War´s schön im Puff?^^

Das Geld kommt von dem kleinen Bauern in Griechenland, der Olivenöl oder griechischen Wein produziert hat und aus Gründen des massenhaften Angebots weltweit dies zu kleinen Preisen
und kleinen Mengen verkaufen muss. Er ist Teilnehmer an einer Polypol-Form des internationalen
Marktes.

Das Geld kommt von der Bank, ursprünglich...;-)
Der Rest..jo...Nachfrage, Angebot.......und natürlich ein gehöriges Maß Nationalpolitik und Spekulation...so endsteht der Preis der landwirtschaftlichen Produkte. Auch in Deutschland ist es derzeit schwer, von einem 50ha Hof zu leben......

Deutschland als Teilnehmer eines oligopolistischen Marktes kann seine Maschinen teuer verkaufen.

?? Da kann man von vielen Märkten sagen, aber ausfgerechnet vom Maschienenbau? Dort tummeln sich zumeist kleinere Unternehmen....

Daraus ergibt sich zwangsläufig ein Kapitalüberschuss im EU-Warenhandel und zwar so groß,
dass die Kassierer nicht wissen wohin mit dem Geld und nicht wissen, wie sie aus diesem
Geld einen noch höheren Mehrwert erzielen sollen.

Hä? Die Kassierer?^^

Den Rest kommentier ich besser nicht....^^

 

[Rogera]

Das war Deine Frage !

na ja, eigentlich habe ich nach Target2 gefragt und habe
die negative Kritik an der Höhe der Salden, sage ich mal,
als Gummipunkte bezeichnet.

Wie schnell sich Salden aufbauen (und auch wieder abbauen
werden: Prognose von mir) haben wir erfahren.

Den Fehler den ihr macht (und das wollte ich rausarbeiten) ist,
dass ihr den EU-Handel und die EU-Geldpolitik zu nationalstaatlich
seht. Die EU (und hier derzeit die Währungsunion) ist auf dem Weg
EIN föderalistischer Staat zu werden. So wenig wie wir Bayern,
gegen Berlin aufrechnen, so wenig macht es Sinn das zwischen
Spanien und Deutschland zu tun.

Ihr/Du nennt es „Rettungsschirm“ wenn Gelder in diese Länder
fließt, ich nenne es Länderfinanzausgleich (aber der Begriff ist
mittlerweile negative besetzt, deshalb sagt man „Rettung“, ist
immer human, wenn man wen rettet).

Klar, es gefällt den Bayern nicht wenn sie zahlen müssen und ebenso wenig gefällt
es einigen in Deutschland nicht wenn man an Spanien zahlt. Aber so wie die Bayern ohne das
restliche Deutschland handlungsunfähig und pleite wären, genau so
ginge des Deutschland in Bezug auf Europa.

Zu Zeiten als die Bayern außer der Sense, Kuhmilch und Fensterln
nichts weiter kannten, war Berlin die Industriestadt schlechthin.
Es ist solange noch nicht her seit Bayern von einigen Ländern
Deutschlands gepuscht wurde.
Bei euch hört sich das mit dem „Geld aus dem Nichts“ so abwertend
und böse an. Warum ?
Es ist ein Buchungsposten, den man auch zu physischem Geld machen
kann, aber das ist eigentlich nicht der Zweck.

Der Zweck ist einen Kreislauf in Gang zu setzen oder zu halten.
Das Buchgeld wird zentralisiert abgesichert und endet nach dem Kreislauf
wieder da wo es hergekommen ist. Es ist auch nicht mehr geworden, es
ist allenfalls weniger geworden und zwar durch diejenigen welche das
Geld aus dem Kreislauf abziehen. Sparer und Horter oder solche die
es nicht lassen können dieses Fluktuationsmittel in physische „Sicherheiten“
zu verwandeln.

Ich denke auch, dass dieses ewige Konstrukt „Geldmenge erhöhen“ als negative
Aussage an den Haaren herbeigezogen begründet wird.
Man könnte ja versuchen die verfügbare Geldmenge im Kreislauf zu halten … geht nicht, weil es nicht unbedingt kurzfristig verwendet wird und so mittelfristig bis (unsinniger Weise) langfristig festliegt.
Wie auch immer, ihr könnte mir meine anfängliche Frage nicht
beantworten, deshalb macht eine weitere Diskussion um des Kaisers Bart keinen Sinn für mich.

 

[Lutz]

Wie auch immer, ihr könnte mir meine anfängliche Frage nicht
beantworten, deshalb macht eine weitere Diskussion um des Kaisers Bart keinen Sinn für mich.

An Deinem schön schön gerede, von EU und Rettung und Hilfe, zeigt das
Du das eigentliche Problem, vom Ansatz her schon nicht erkannst hast.

Und das unsere Meinung, für Dich keinen Sinn macht,
ist klar, weil Dir einfach das Grundwissen über Geld fehlt.

Hänge Dich immer schön an die Presse und an die vorgeschobenen
gemachten Fehler, in Griechenland oder sonst wo, dann schwimmst Du
immer schön an der Oberfläche, so wie es von den Medien gewünscht ist.

Die Ursache und die wahren Zusammenhänge, kannst Du so nie erfassen.
Aber Du liegst dann wenigstens im Trend der Masse !

 

[Rogera]

andersrum wird ein Schuh draus. DU hängst im Trend der Masse.
Die Masse, die Du meinst interessiert sich für Deine Sicht auf
Geld absolut nicht. Genauso geht es den Medien, sie leben einfach
und verdienen GELD ohne Sicht und Kritik. Sie fügen sich in die
bestehenden Verhältnisse und finden es gut wie es ist. Ich auch.
Ich bin ganz sicher keiner, den die Presse oder eine Allgemeinmeinung
interessiert, aber halt auch keiner, der jedem Idioten mit
irgendwelchen Weltuntergangstheorien hinterher rennt.

Grundwissen über Geld nennst Du Deine Sicht ? Mann, komm runter,
es ist nachgeplapperter Unsinn und hat weder mit Wissen noch
mit ansatzweisem Verständnis von Kapital und Wirtschaft
zu tun. Zieh Dir mal ein wenig von Marx rein, vielleicht kommt
dann ein Licht.

Merke: es ist NUR Geld, nicht mehr und nicht weniger. Es hat
letztlich KEINE Bedeutung. Milliarden Menschen leben recht gut
ohne Geld und den meisten Menschen dieser Welt ist Geld völlig
gleichgültig.

Für Leute wie Dich ist Geld zum Gott geworden.

Für Leute wie mich zählt die Produktion des Menschen und die
währt ewig …. mindestens länger als Dein Geld.

 

[Lutz]

Für Leute wie mich zählt die Produktion des Menschen und die
währt ewig …. mindestens länger als Dein Geld.

Jeder Bauer weiß es : Geld regiert die Welt !
Oder hast Du schon mal gehört, Produktion regiert die Welt ?

Das Problem ist einfach, da kannst Du produzieren wie Du willst, da könnten
alle perfekt produzieren und alle perfekt wirtschaften, das Geldsystem allein,
sorgt und trägt in sich Pleiten, Krisen und Kriege. Es ist leider so !

Und in der Vorstufe sind es, Rettungsschirme, Target 2 und ähnliche Maßnahmen
der EZB. In der nächsten Stufe, Entrechtung, Enteignung und Entdemokratisierung.

Siehe Griechenland, Zypern usw. und das ist geplant so, das ist kein Zufall.

Normaler Weise bin ich ein positiv denkender Mensch aber schon rein
mathematisch, ist die Entwicklung leider so, wie sie ist. Und nicht anderes, denn :

Es gibt zwei Probleme, die nicht zu lösen sind, die nicht zu retten sind.

Geld entsteht durch Kredit und 100 % der Zinsen, gibt es im ganzen System nicht.

Ganz einfaches Beispiel : Es gibt nur 2 Bankkunden, Dich und mich und nur eine Bank
auf der Welt. Wir bekommen für ein Jahr 100 € geliehen, mit 5 % Zinsen. Mehr Geld
gibt es auf der ganzen Welt nicht.

Mir gelingt es Dir 5 % weg zu wirtschaften, ich kann dann am Jahresende 105 €
zurück zahlen. Dir fehlen dann am Jahresende 10 €, die 5 € die ich jetzt habe und
die Zinsen, die Du nicht zahlen kannst.

Da kannst Du produzieren und wirtschaften, so gut wie Du willst,
das fehlende Geld, gibt es einfach nicht.

Jetzt komm einer dazu, ein dritter und es gelingt Dir, ihm 10 € weg zu wirtschaften,
dann fehlen ihm 15 € am Jahresende und das geht immer weiter so. Also muss im
System, irgend jemand Pleite gehen, also Pfändung, Enteignung und Entrechtung.

Oder Irgend jemand muss, mit einem neuen Kredit, die fehlenden Zinsen bezahlen.

Und genau hier ist das 2. Problem, durch Zins und Zinseszins, wächst die
Kreditsumme, somit die Geldsumme, somit die Schuldensumme, somit die
Zinsforderungen, immer weiter und mathematisch exponentiell.

Und diese exponentielle Entwicklung ist tödlich, ist nicht bezahlbar, es ist unmöglich.
Auf deutsch : Dieses Geldsystem, mit seinem Geld, ist ein Werkzeug, ist eine
exponentielle wachsende Waffe und das schöne Gerede über die EU, ist nur eine Falle.

Denn jeder normale Mensch, will Frieden und Europa ist nun mal unsere Heimat,
aber ungewollt und auch unbemerkt, stecken wir durch dieses Geldsystem, schon
wieder im größten Unfreiden.

Diese zwei Punkte, sind alles entscheidend und mathematisch, in diesem Geldsystem,
nicht zu ändern, nicht zu retten, alles was getan und darüber offiziell geschrieben und
erzählt wird, ist nur Sand in den Augen, für die Massen.

Vor allem immer auf die Fehler der anderen zu verweisen,
ist dabei ein guter Trick, die anderen sind Schuld, ist doch klar !!!

Nein :
Diese beiden Probleme, stehen mathematisch fest und alles andere
ist nur eine Ablenkung vom Wesentlichen, von der eigentlichen Ursache.

Das ist keine Theorie,
das steckt mathematisch bewiesen, in diesem Geldsystem !

Leider !

 

[Rogera]

Jeder Bauer weiß es : Geld regiert die Welt !
Oder hast Du schon mal gehört, Produktion regiert die Welt ?

das war nicht der Ansatz. Nimm der Welt alles Geld weg, was
bleibt ? Die Arbeit, die Produktion.

Sagte ich bereits. DU redest von Deutschland, von der EU bzw. von
den Geschehnissen in den Industrienationen ?

Vielleicht solltest Du mal darüber nachdenken, dass es Geld schon
seit Jahrtausenden gibt und erst die heutige Form bei uns zu
relativem Wohlstand geführt hat.

Du verwendest den Begriff Geld viel zu allgemein. Es ist ein Sammelbegriff.
In vielen Fällen wird Geld selbst zur Ware.

alle perfekt produzieren und alle perfekt wirtschaften, das Geldsystem allein,
sorgt und trägt in sich Pleiten, Krisen und Kriege. Es ist leider so !

es sind Machtgelüste/Männleingehabe, die für solches sorgen.

Geld ist hier nur ein Mittel zum Zweck. Man häuft es an um sein Ziel, Macht, zu erreichen.
Ohne Geld ändert sich nichts, nur die Mittel sind dann andere. Gewalt, Grund und Boden
oder sehr stark der Glaube und die seelische Ausbeutung der Kirchen/Religionsgemeinschaften.
Jeder Bauer weiß, dass man Geld nicht essen kann und jeder Reiche ebenso.

Ich halte es für „ausgemachten Blödsinn“ sich um des Kaisers Bart (Geldsystem) zu
streiten und dessen Nachteile zu feiern, wenn man es nicht ändern kann.
Niemand auf der Welt ist und wird jemals in der Lage sein, hier etwas zu ändern;
und ich sehe auch nicht den Grund, warum man das tun sollte.

Deshalb meinte ich ja auch, streiche die Salden und gut ist …. oder führe sie
weiter bis ins Unendliche … wen stört da was ?

Sicher, Fakt ist, wenn es dem einen gut geht, muss es einem anderen schlechter gehen.
Das nennt man Ausbeutung …. und deshalb die EU und deshalb die EU auch mit „armen“
Staaten, die irgendwelche selbsternannten Kriterien nicht erfüllen können.
Wir verlagern das „schlecht gehen“ in die Wirtschaftsräume außerhalb. Afrika, Asien ….

Nimm z.B. China, hier wirkt sich derzeit die Einkinderpolitik so aus, dass die Arbeit
(Arbeitskräfte fehlen) nicht getan (Produktion) werden kann und deshalb die Löhne
steigen. Um dem Land Wohlstand zu bringen muss produziert werden.

In der nächsten Stufe, Entrechtung, Enteignung und Entdemokratisierung.

Enteignung ist ja ok. Hatten wir bei der Säkularisierung ja auch.

Entrechtung …. welche meinst Du ? Welche Rechte haben wir heute oder
hatten wir jemals ?
Demokratie, welche meinst Du ? Findest Du das heute Demokratie herrscht ?

Wie auch, wie man an der Voyager und den diversen Völkern im Delta-Quadranten
sieht, entwickelt sich das meinst zum Guten.

Selbst als vor Jahren Adama von der Galaktia in unserm Sonnensystem ankam,
konnte er eindrucksvoll zeigen, dass eine Gesellschaft auch ohne Geldinteressen
untergehen kann. Die Zyklonen konnten mit unserem Geld nichts anfangen.

Da kannst Du produzieren und wirtschaften, so gut wie Du willst,
das fehlende Geld, gibt es einfach nicht.

ich weiß nicht was das soll ? Die Ausbeutung der 3. Weltländer sind
dir doch auch geläufig oder ? Das ist wohin unsere „Demokratie“
führt bzw. was unsere Demokratie in potenzierter Form betreibt
und das ist die aktuelle „Entrechtung“. Die Enteignung hat
längst stattgefunden und findet durch die Verseuchung der Umwelt,
um unsere Produktion preisgünstig betreiben zu können, weiterhin
statt.
Das hat mit Geld nichts zu tun, das hat mit Machterwerb zu tun.
Dieser ist –wie gesagt- mit Geld einfacher, wird aber auch ohne
Geld die ähnlichen Konsequenzen haben.

Oder Irgend jemand muss, mit einem neuen Kredit, die fehlenden Zinsen bezahlen.

oder irgendjemand streicht einfach die Kredite und hebt die Zinsen
auf …. wie derzeit ja geschehen.

Denn jeder normale Mensch, will Frieden und Europa ist nun mal unsere Heimat,

DASS ist Deine Erfahrung ? Ich nehme was anderes wahr.

Das ist keine Theorie,
das steckt mathematisch bewiesen, in diesem Geldsystem !

Leider !

schau doch einfach auf die Erfahrungen von Miss Janeway.

 

[Rogera]

Nö..Geld ist nicht ein Ergebniss von irgendwas, sondern der Ausgangspunkt.

ja genau, ohne Geld kommt nur Django in den Bus …. Django hat Monatskarte.

Also am Beginn des Kreislaufes steht eine Schuld, ein Kredit.

am Anfang steht das Wort, dann kommt die Arbeit als Forderung und Schuld und
erst dann entscheidet sich, wie diese Arbeit entlohnt wird. Mit Geld oder mit Ware oder
überhaupt nicht.

Die Nachfrage entscheidet einzig und allein über die notwendige Geldmenge, die benötigt wird, um alle nachgefragten Waren und Dienstleistungen zu ermöglichen.

das hätten die Produzenten gerne. Eine Nachfrage ist letztlich ein Handel.
Arbeit gegen Ware oder Ware gegen Ware oder Geld gegen Ware. Geld als Ersatzmittel
für geleistete Arbeit.

Nein, der Target2 ist kein Länderfinanzausgleich, funktioniert auch nicht so.

hab ich das irgendwo behauptet oder ansatzweise so gesehen. Es ging um
den RETTUNGSSCHIRM.

?? Da kann man von vielen Märkten sagen, aber ausfgerechnet vom Maschienenbau?

weil es eine Schlüsselindustrie ist ? Weil die meisten Menschen in dieser Branche
arbeiten ?

Dort tummeln sich zumeist kleinere Unternehmen....

ach ja ? Daher also nimmst Du Dein Wissen,
aus Dagoberts Entenhausener Tageblatt.

Hä? Die Kassierer?^^

ja, Kartell der Kassierer von Ogger, ein interessanter Roman.

 

[tyr]

Ineterssanter Post, so argumentativ ausgefeilt.-...^^

am Anfang steht das Wort, dann kommt die Arbeit als Forderung und Schuld und
erst dann entscheidet sich, wie diese Arbeit entlohnt wird. Mit Geld oder mit Ware oder
überhaupt nicht.

Es gibt den Unterschied Geld ODER Ware nicht. Letztlich ist es Tausch Leistung gegen Ware/Ware gegen Ware. Das Geld stellt nur den Vermittler dar, der letztlich nur die gewünschte Stückelung der, auf der Arbeitsleistung beruhenden Ware/Dienstleistung, gewährleistet.
Trotzdem muß die Möglichkeit der Verfügbarkeit eines Tauschmittels am Beginn des arbeitsteiligen Produktionsprozesses stehen. Niemand produziert, in arbeitsteiligen Gesellschaften, Waren, über die Selbstversorgung hinaus, wenn er für den Tausch keine adäquaten Tauschmittel bekommen kann.
Schon gar nicht im größeren Maßstab, und, so es verderbliche Waren betrifft, größeren geographischen Entfernungen. Direkter Tauschhandel ist nur im engsten Umkreis, und selbst dort schon oft mit großen praktischen Schwierigkeiten, möglich.
Wenn eine Gesellschaft sich zu größerem entwickelt, als zu einer reinen Selbstversorgergemeinschaft, ist Geld, egal in welcher Form, dringend notwendig, und hat sich auch stets, unabhängig in allen Gesellschaften, entwickelt....

das hätten die Produzenten gerne. Eine Nachfrage ist letztlich ein Handel.
Arbeit gegen Ware oder Ware gegen Ware oder Geld gegen Ware. Geld als Ersatzmittel
für geleistete Arbeit.

Die Nachfrage endsteht aber erst, wenn der Nachfragende irgendwas mit dem Produzenten tauschen kann. Verschenken wirds der Produzent nicht, jedenfalls nicht oft....

 

[tyr]

das war nicht der Ansatz. Nimm der Welt alles Geld weg, was
bleibt ? Die Arbeit, die Produktion.

Aber auf welchem Niveau? Es wäre eine reine Eigenversorgungsproduktion auf Niveau der frühen Steinzeit....
Niemand würde auf die Idee kommen, etwas zu produzieren, was er zwar gut kann, aber selbst nicht, bzw nicht in dem Umfang benötige....
Ich produziere viele Tonnen Getreide und Fleisch, für mich allein würden wenige Zentner reichen.....
Aus welchem Grund sollte ich dann mehr produzieren?

Vielleicht solltest Du mal darüber nachdenken, dass es Geld schon
seit Jahrtausenden gibt und erst die heutige Form bei uns zu
relativem Wohlstand geführt hat.

Das geld allein führt zu gar nichts....
Unser heutiger "Wohlstand" also die Menge an konsumierten materiellen Dingen, das wir Wohlstand nennen..... regibt sich einzig und allein aus dem Umstand, das die Kapitalvermehrung derzeit nur über den Massenkonsum funktioniert. Das Prinzip der "Verwertung des Wertes" (R.Kurz)....
Sollte es, z.B. im Zuge einer dritten industriellen Revolution, eine Möglichkeit geben, die Verwertung ohne uns Konsumenten zu gestalten, wars das mit dem Wohlstand für die Masse im sogenannten Westen...

Du verwendest den Begriff Geld viel zu allgemein. Es ist ein Sammelbegriff.
In vielen Fällen wird Geld selbst zur Ware.

Geld ist Geld, ein Tauschmittel. Und seit Geld von den Edelmetallen gelöst wurde, ist Geld auch keine Ware mehr. Das ist ein Problem der Edelmetallwährungen....

Ich halte es für „ausgemachten Blödsinn“ sich um des Kaisers Bart (Geldsystem) zu
streiten und dessen Nachteile zu feiern, wenn man es nicht ändern kann.
Niemand auf der Welt ist und wird jemals in der Lage sein, hier etwas zu ändern;
und ich sehe auch nicht den Grund, warum man das tun sollte.

Man kann das Geldsystem ändern, es ist kein Naturgesetz, sondern ein von Menschen geschffenes System.
Das Geldsystem endscheidet über Kriege und Krisen, über Wohlstand und Armut..

Deshalb meinte ich ja auch, streiche die Salden und gut ist …. oder führe sie
weiter bis ins Unendliche … wen stört da was ?

Und damit ist was gewonnen? Das spiel beginnt nur von neuem, gleiche Spieler, gleiche Ausgangslage....
Bis ins unendliche zu führen geht nicht..........irgendwann kann die reale Wirtschaft die expotentiell steigenden Forderungen nicht mehr mit Waren(realen Werten) unterlegen......die Forderungen werden wertlos, das System bricht in sich zusammen.........eine riesige Vernichtung der Forderungen, aber auch der geschaffenen realen Werte folgt.....

 

[Rumbuddel]

Guten Abend allerseits, ich bin der Neue

Nun bleibt mal auf dem Teppich, bitte! Es ging doch hier um Target 2 und darum, dieses System zu verstehen.
Eigentlich ist es doch ganz einfach.
Man stelle sich vor, man ist ein Unternehmen. Auf der einen Seite habe ich Ausgaben für Rohstoffe, Arbeitskräfte, Logistik etc.
Auf der anderen Seite habe ich Einnahmen aus dem Verkauf meines Produktes/Dienstleistung. Den Gewinn lassen wir mal aussen vor ... denn da wären wir dann beim sogenannten Mehrwert, einer Eigentumsdiskussion etc. ...
Wenn jetzt aber meine Forderungen gegenüber dem Käufer meines Produktes/Dienstleistung nicht zeitnah beglichen werden, habe ich ein Problem. Ich muss echtes Geld meinen Liferanten bezahlen, habe aber nur Guthaben in Form von Forderungen.
Die Folge ist, ich werde meinen Laden schließen müssen.
Nun handelt es sich hier aber nicht um einen Laden, sondern um die Bundesbank. Und tatsächlich betreibt diese erstmal Geldschöpfung aus dem Nichts. Zu Zeiten ausgeglichener Aussenhandelsbilanzen der einzelnen Länder im Euroraum gegeneinander war das ja alles kein Problem. Guthaben und Saldi haben sich quasi ausgeglichen. Da aber kein Geld "weitergereicht" wird, sondern die Nationalbanken quasi eine doppelte Buchführung betreiben kann es nun zum Problem werden. Dieses Saldo von rund 700 Milliarden Euro ist ja eigentlich nicht anderes als unser Aussenhandelsüberschuß im Euroraum. Und irgendwie ist die ganze Mechanik ja auch merkwürdig:
Ein deutsches Unternehmen stellt ein Produkt her. Dafür muss es echtes Kapital für Löhne, Rohstoffe etc. bereitstellen. Dieses Produkt wird nun ins europäische Ausland verkauft. Dafür erhält das Unternehmen echtes Kapital über die Hausbank und diese wiederum von der Bundesbank. Diese erhält jedoch kein Geld von den entsprechenden Nationalbanken, sondern kann sich nur ein Guthaben in Form einer Forderung verbuchen. Auf der anderen Seite gibt der Käufer echtes Geld aus, welches über seine Hausbank bei der entsprechenden Nationalbank als Minus verbucht wird. Und eben umgekehrt. Würde es sich um echten Giralgeldverkehr handeln, hätten wir kein Problem. Aber hier wird mit Forderungen gehandelt. Und die können nunmal ins Ungleichgewicht geraten. Diese 700 Milliarden Saldo wurden ja im Ausland bezahlt, nur nicht weitergeleitet. Die sind quasi in der Luft verpufft und warten nun darauf, dass dies auf unserer Seite durch Import ebenso passiert. Ohne Target 2 hätte es nicht weniger Export von unserer Seite gegeben. Man hätte ja auch mit Geldkoffern durch die Lande reisen können und es wäre zum gleichen Handelsvolumen gekommen. Und ja, auch die Geldmenge ist eigentlich gleich geblieben, da ja das bei uns generierte Geld auf der anderen Seite dem Markt entzogen wurde. Das Problem ist nur folgendes:
Wir als "Exporteuropameister" haben Forderungen gegenüber sehr vielen Staaten, die sich in der Bilanz der Bundesbank auf einen riesen Posten belaufen. In den Bilanzen der entsprechenden Nationalbanken ist das Minus wesentlich geringer. Und, wenn ein Land seinen Gläubiger nicht mehr bedienen kann, dann muss dieser seine Forderung abschreiben. Und das ist das Irre. Produkte wurden hergestellt und bezahlt und trotzdem haben wir ein bilanzielles Risiko.
Aber eben nur bilanziell und das ist es, was Ihr in Eurer Diskussion etwas ausser Acht gelassen habt. So lange der Euroraum existiert, geht es nur um Bilanzen und die Bundesbank verbucht diese Aussenstände als ausstehendes Kapital. Ob dies sogar in die Eigenkapitalquote mit einfließt kann ich gerade nicht sagen, aber es hat erstmal keine negativen Auswirkungen auf die Bilanz.

Wobei: http://deutsche-wirtschafts-nachric...nd-verliert-350-milliarden-euro-aus-target-2/

Wenn jedoch der Euroraum zerbricht, bzw. Länder gegenüber denen wir Forderungen haben den Euro verlassen, können wir entsprechende Forderungen aus Target 2 zu großen Teilen abschreiben. Was wiederum Auswirkungen auf die Bilanz und damit auf die Eigenkapitalquote der Bundesbank hat. Und um diese zu stabilisieren, würden Gewinne nicht mehr in den Staatshaushalt fließen sondern der Bundesbank zugeführt und dieses Defizit hätte der Steuerzahler zu tragen. Ebenso wie eine teurer werdende Finanzierung neuer Schulden.

Da fragt man sich doch nur: Wer profitiert von Target 2 ???

Einen schönen Abend noch,
Rum.

 

[Lutz]

das war nicht der Ansatz. Nimm der Welt alles Geld weg, was
bleibt ? Die Arbeit, die Produktion. .

Ja klar, das ist so gut wie :
Nimm dem Ozean das Wasser weg und übrig bleibt herrliches Land.

Vielleicht solltest Du mal darüber nachdenken,
dass es Geld schon seit Jahrtausenden gibt und erst die heutige Form bei uns zu
relativem Wohlstand geführt hat. .

Es geht nicht ums Geld, es geht ums Geldsystem.
Das Geld ist nur das Werkzeug, von diesem Geldsystem und es wirkt
langfristig tödlich, betrügerisch, enteignend, und somit versklavend.

Ich halte es für „ausgemachten Blödsinn“ sich um des Kaisers Bart (Geldsystem) zu
streiten und dessen Nachteile zu feiern, wenn man es nicht ändern kann.
Niemand auf der Welt ist und wird jemals in der Lage sein, hier etwas zu ändern;
und ich sehe auch nicht den Grund, warum man das tun sollte. .

Warum tun ? Weil es ein Bertugssystem ist !
Weil 1. Das Geld für die Zinsen gibt es nicht und 2. die exponentielle
Geldmengenentwicklung und somit auch die Zinsforderungenentwicklung
ist unmöglich bezahlbar, also ist es Betrug.

Was macht man sonst bei Betrug ? Eine Anzeige !!!

Deshalb meinte ich ja auch, streiche die Salden und gut ist …. oder führe sie
weiter bis ins Unendliche … wen stört da was ? .

Salden sind es nur im Gleichgewicht.

Wenn ich Dir 100 € schulde und Du mir 100 € schuldest,
kann man diese Salden gegenrechen und streichen.

Wenn ich Dir aber 1000 € schulde und Du mir nur 100 €,
wäre ein gegenrechen und streichen, ein dummes Spiel, oder ?

Entrechtung …. welche meinst Du ?
Welche Rechte haben wir heute oder hatten wir jemals ? .

Du hast offensichtlich nur in diesem heutigen Rechtssystem gelebt.

Es gab und es gibt auch andere Systeme, ohne Meinungsfreiheit zum Beispiel.
Da stecken allein in diesem Forum, viele Jahre Knast.
Aber erkläre mal einem immer satten Menschen, was hunger ist !!!

Demokratie, welche meinst Du ?
Findest Du das heute Demokratie herrscht ?

Das ist richtig, aber auch und eben genau das, hängt eben mit dem
Geld und mit dem Geldsystem zusammen, weil Geld regiert die Welt
und das, mit Hilfe dieses Schuldgeldbetrugsystems.

Der normale Rechtsweg, ist eine Anzeige !
Der Betrug ist mathematisch offensichtlich !!!

 

[Rogera]

Ja klar, das ist so gut wie :
Nimm dem Ozean das Wasser weg und übrig bleibt herrliches Land.

Unsinn, eher wie nimm der Welt die Autos weg …..

Salden sind es nur im Gleichgewicht.

Salden erzeugen das Gleichgewicht, das ist deren Bestimmung.

Wenn ich Dir aber 1000 € schulde und Du mir nur 100 €,
wäre ein gegenrechen und streichen, ein dummes Spiel, oder ?

nein, wieso ?
Die angeblichen fehlenden 900 Euro habe ich doch längst
bekommen und die haben es ihrerseits längst wieder
zu neuer Produktion, zu Löhnen geschafft und sind
wieder auf gutem Weg zu dem Kreditgeber.

Das Geld welches dir im Saldo fehlt hat seinen Zweck doch
längst erfüllt. Es ist nur noch ein lästiger Buchungsposten,
der weder eine Schuld noch eine Forderung widerspiegelt.
Er zeigt nur, wieviel Deutschland an Griechenland VERDIENT
hat. Die Geldmenge braucht nicht mal erhöht zu werden,
weil genügend ungebrauchtes „Buchgeld“ rumliegt welches
für kleines Geld verzinst wird und welches gerne für großes
Geld in den Wirtschaftskreislauf kommen möchte.

Du hast offensichtlich nur in diesem heutigen Rechtssystem gelebt.

ja, und ich schäme mich nicht mal dafür!
Und ich erweitere sogar noch. Mir sind die Knastjahre einiger hier
im Forum mehr als schnurz. Nicht mal ein Hauch von Mitleid
beschleicht mich da.

Aber erkläre mal einem immer satten Menschen, was hunger ist !!!

immer satt, kann ich nicht sagen. Ich bin ein älterer Jahrgang und
habe Hunger leibhaftig gefühlt. Ich habe aber auch die Entwicklung
erlebt in der meine Eltern unter anderem dein gehasstes Geldsystem genutzt haben
um den Hunger, die Armut und das Elend meiner Jugendjahre
zu überwinden. Wesentlich dafür war aber deren Warenproduktion, Warenhandel
und Erfindertum.

Ich hoffe ich habe es ihnen in ihrem Alter ausreichend
gedankt. Und weiterhin versuche ich tatkräftig meinen Kindern und
Enkeln Elend zu ersparen. Bisher eine äusserst erfolgreiche Familienbindung.

Das ist richtig, aber auch und eben genau das, hängt eben mit dem
Geld und mit dem Geldsystem zusammen, weil Geld regiert die Welt

Macht, es sind Machtgelüste die das tun und hier vor allem
das unbefriedigte Männlein. Zu allem Gut und zu nichts zu gebrauchen.