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  • Hallo Neuanmeldung und User mit 0 Beiträgen bisher (Frischling)
    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Rußland

Heli

Fragensteller...
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@ Zebra Ich warte noch auf deine etwas detaillierten Beschwerdepunkte Forenkollege, wo genau du meine genannten Zahlen (oder was auch immer) meinst in Frage zu stellen können(?!?)

Oder wo ICH was schönreden würde
(mit einsehbarem Quellenachweis des Gegenteils belegt)...
lesen Heli, viel lesen ... du bist der Quellennachweis ... 😂
Netter Versuch (sich irgendwie herauszuwinden was das selbst Geschriebene.angeht)..

So eine, ja Kinderantwort, hätte ich jetzt eher vom ''Eindringling'' erwartet...

Offenbar scheint ihr euch in manchen Punkten zumindest zu ähneln?

Also, ''Butter bei die Fische'' - wo habe ICH nachweislich etwas herumgedreht und schöngeredet, wie du behauptet hast?!

Mit einsehbaren Quellenachweisen bitte
, wir wollen ja hier mit einem gewissen Fakten-Niveau an das Thema rangehen...
 

zebra

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Netter Versuch (sich irgendwie herauszuwinden was das selbst Geschriebene.angeht)..

So eine, ja Kinderantwort, hätte ich jetzt eher vom ''Eindringling'' erwartet...

Offenbar scheint ihr euch in manchen Punkten zumindest zu ähneln?

Also, ''Butter bei die Fische'' - wo habe ICH nachweislich etwas herumgedreht und schöngeredet, wie du behauptet hast?!

Mit einsehbaren Quellenachweisen bitte
, wir wollen ja hier mit einem gewissen Fakten-Niveau an das Thema rangehen...
hast du Alzheimer ?
lies selbst deine Texte nochmal und dann darfst du wieder schreiben.
 

Heli

Fragensteller...
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Keine Sorge, im Gegensatz zu dem einen oder anderen Foristen hier lese ich die Beiträge (richtig) welche ich zitiere bzw. auf welche ich anschließend mir einen Kommentar erlaube abzugeben. Wie du beim Lesen meiner folgenden Antwort(en) unschwer erkennen dürftest. :cool:

Es sind übrigens nicht ''meine'' Handelspartner.
Aber, da du ja bei mir bemängelt hattest ich hätte dir nicht genügend einsehbare Quellenachweise präsentieren würde (das bei mir zu bemängeln trauen sich auch nicht viele hier, zumindest nicht solche die selber an einen gewissen Nachholbedarf ihrerseits erinnert werden müssen/mussten).
Hast du eigentlich selber irgendwelche Quellennachweise anzubieten, welche du meintest mir bisher vorenthalten zu müssen, aus den zweifelsfrei hervorgeht dass die Russen einen bessere Zahlungsmoral als andere Nationen haben?
(Einmal davon abgesehen dass die Russen den Vorteil anderen Handelspartner gegenüber haben dass sie mit der Lieferung von Öl und Gas ihre Rechnungen vrsuchen können zu begleichen)

----

Ähm, mal so dezent gefragt, du kennst schon den Unterschied zw. Export (an dem du dich ja in den letzten 2 oder 3 Antworten an mich kräftig ''abgearbeitet hast'', bzw. dessen Bezahlung) und Import?!?

Was die zitierte Formal angeht - die Einen sagen so, die Anderen schreiben so...

https://de.euronews.com/2021/12/21/jamal-pipeline-in-brandenburg-russland-stoppt-gas-lieferung

Russland stoppt Gaslieferungen via Jamal-Pipeline - Olaf Scholz und Wladimir Putin telefonieren | https://www.spiegel.de/ausland/russland-stoppt-gaslieferungen-via-jamal-pipeline-olaf-scholz-und-wladimir-putin-telefonieren-a-2d9e8aee-fd76-4db1-a510-ab64fa146664

---


Aber noch einmal zurück zum Export. Ist dir eigentlich bewusst dass du da aus meiner Sicht vermssen lässt ein wenig zu differenzieren, was Handel bzw. Export angeht?!

Diese Außenstände, an deen du dich exessiv abzuarbeiten gedenkst, dir ist schon bewusst das diese wohl in einem verschwindent geringen Maße den privaten Handel betreffen dürften. Sondern wohl eher Aufträge welche ''über den Staat'' abgewickelt werden. Wie Rüstungsaufträge etwa.
Also nur die ''richtig dicken Bretter''.
In der freien Wirtschaft ist es bekanntlich eher so dass erst die Bezahlung, und dann die Lieferung erfolgt. Ausnahmen (bei langjährigen Geschäftsbedingungen beispielsweise) bestätigen die Regel, wie es so schön heisst...

Ergo dürften da ausländsiche Geschäftspartner - auch wenn man die seit längerer Zeit anhaltenden Sanktionen gegen Russland wg. seiner Machtinteressen nicht verschweigen sollte in dem Zusammenhang - wohl die üblichere Wahl sein, wenn Russland erst an Nr. 15 der Handelspartner DE's (auf 2020 bezogen) auftaucht.

---


Das was du in deiner unverhohlenen Bewunderung für PUTIN als ''sich nicht verarschen lassen''' bagatellisierst, das könnte man wahlweise als Erpressung oder/und wohlwollend nur fehlende Seriosität als Handelspartner bezeichnen.

Und damit schließt sch der Kreis gewissermaßen. Denn wir wäre wieder beim Anfang unserer Diskusson angelangt. Dem schlechten Platz Russlands im Ranking der internationalen Handelspartner Deutschlands.
du hast völlig vergessen wer jetzt an Stelle des ach so schlechten Handelspartners die 100 Milliarden Kubikmeter
Gas im Jahr liefert ...
weil die fehlen ja von dem bösen ( kann man völlig vernachlässigen ) Handelspartner ... 😂
na na wer ist es ? die USA ? erzähl ...oder sollen die Firmen in der EU welche von dem Gas abhängig sind mal
schnell auf Strom umstellen ??? 😂😂😂 die Leitungen würden glühen ...
Für jemanden der ziemlich schlichte Antworten liefert in faktenbasierenden Diskussionen, von anderen gerne (mehr) Quellenachweise meint einfordern zu müssen gewissermaßen, selber aber keine zu liefern in der Lage ist welche meine Angaben und Ausführungen angeht, bist du ein wenig vorlaut, finde ich zumindest...

Außer'' russisches Gas'' hast du nicht viel auf deinem Zettel stehen offenbar, was du in einer vernünftigen Diskussion deinem Gegenüber '' auf die Füße werfen kannst''. Wenn man es genau nimmt gar nichts...(!!!)

Und du willst über internationalen Handel mitdiskutieren (das Thema hast du sogar selber ins Rollen gebracht. zw. uns)?!? Echt jetzt??? (😏)



Da bereut man echt die Zeit welche man in eine Diskussion mit dir investiert hat.
Offenbar ''Perlen vor die Säue geworfen'', so würde ich das jetzt mal redensartlich bewerten...



PS: Ich bewundere manchmal Leute in ihrer (zumindest demonstrierten) gedanklichen Schlichtheit, wie ich es einmal etwa diplomatisch nennen möchte. Gegensächliche Positionen werden gar nicht gelesen oder es wird mit Ausreden (''fehlende Quellenachweise'') versucht sich selbst gewissermaßen zu schützen, wenigstens mal drüber nachzudenken!
Und das in einer Dikskussion die eigentlich vorausgegangenem sachlichen Rahmen (für die hier oft gewohnten Verhältnisse allemal) ablief. Tja, die Leute sind wie sie sind (hat mal jemand gesagt)...
 

zebra

Deutscher Bundespräsident
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Soviel zum Thema der gerade noch beschriebenen Sachlichkeit...
mir fällt da nichts mehr dazu ein ... 😂
es muss halt auch solche wie dich geben, was mich jetzt nicht juckt ...ich zitiere dich mal für dich...
Perlen vor die Säue ... deswegen ist es besser wir ignorieren uns gegenseitig, es bringt nix Heli ...
du willst es auch nicht kapieren, sondern sicher nur provozieren, aus welchem Grund auch immer,
mein Beileid für dein schweres Bündel ...steck die Energie besser in eine Problemlösung, anstatt deinen
Frust in einem Forum abzulassen ...:p
 

ZillerThaler

cogtito ergo sum
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Der User, der ja nun damit begann, ausfällig zu werden, echauffiert sich doch, dass der "Westen" sich nicht an sein Wort und an sein Versprechen hält. Was ist denn nun das Wort und das damit verbundene Geschenk eines ehemaligen russischen Präsidenten wert? Du siehst, man muss schon mit offenen Augen die Sache betrachten und sich nicht nur das heraussuchen, was einem in den Kram passt.
Als Baker m Februar '90 in Moskau war, war Gorbatschow "nur" Generalsekretär des Zentralkomitees der Kommunistischen Partei,
erst ab März 1990 auch Präsident der Sowjetunion!
"ehemaliger russischer Präsident" wäre Jelzin!

Dieses Versprechen, so wie du es schreibst, hat es nie gegeben, das hatte selbst Gorbatschow gesagt. ...
Als wie vertrottelt wollen die hiesigen Propagandisten denn die damaligen Verantwortlichen der Sowjetunion darstellen?!
Was das Gebiet der damaligen DDR betrifft, haben sie doch per Vertrag festgeschrieben
- warum hätten sie noch wichtigere Angelegenheiten nicht vertraglich fixiert ?!
Ganz einfach: Zu der Zeit standen andere Bündnisse der anderen Staaten des "Warschauer Paktes" noch garnicht zur Diskussion
und die Auflösung der Sowjetunion war noch in keiner "Glaskugel" zu sehen.

(Hitler/Ribbentrop hatten doch die "baltischen Staaten" dem Stalin "geschenkt" - das war doch in 'Zusatzprotokollen' vertraglich festgelegt.
also kein Wunder, dass die, als sie wieder frei geworden sind, sich gegen eine Wiederholing solch schändlichen Handelns sichern wollten.)
Den Russen wurde zur deutschen Einheit ein Verzicht auf die Osterweiterung zugesagt, diese Versprechen wurde gebrochen.
Schon wieder altes "Kalte-Krieg-Geschwätz" , um die "Sowjets" zu diskriminieren!
An den 2+4-Verhandlungen war nicht die RSFSR ("die Russen") beteiligt, sondern die UdSSR / Sowjetunion

Sergej Chrustschow berichtete, warum sein Vater Nikita Chrustschow die russische Krim der Ukraine geschenkt hat
Du plapperst aber auch jeden Propaganda-Unsinn nach - ohne ein bischen nachzudenken!
1. Sergej Chrustschow hat garantiert nicht von "geschenkt" gesprochen.
2. Es war eine innerstaatliche "verwaltungstechniche" Zuordnung wegen Zweckmäßigkeit !
3. "Geschenkt" wäre sogar kontraproduktiv für die Propaganda,
denn dann würde gelten "Geschenkt ist geschenkt, Wiederholen ist gestohlen!"
und welches "Geschenk" kann man sich nach 61 Jahren "zurückholen"?
4. War es etwa auch ein "Geschenk" von Stalin den Krimtataren den Deportationsort in Sibirien zu zuweisen ???

Übrigens:
Lenin hat den Finnen ihr Land "geschenkt" - Stalin konnte sich nur Teile davon "zurück-stehlen",
Hat Russland jetzt das Recht, sich auch den Rest zurüchzuholen,
schließlich hatte 1808 der Zar verkündet, dass "Finnland für immer an das russische Reich angeschlossen worden sei"
- erwa deshalb die Drohung gegen Finnland und Schweden, falls sie der NATO beitreten würden?!
Der Sohn des damaligen Partei- und Staatschefs ...
Au Backe, was du alles "nicht weißt !" und nur der Propaganda nachplapperst!
Nikita Sergejewitsch Chrustschow war nie "Staatschef"!
Staatsoberhaupt
der UdSSR war bis 1960 Woroschilow und danach Breschnew.
und 1953, als die Krim der Ukrainischen SSR zugeordnet wurde, war Malenkow Ministerpräsident (danach Bulganin) erst später Chrustschow.
- wie auch immer: die Zuordnung der Krim zur Ukrainischen SSR war m.W. ein Beschluss des Präsiduims des Obersten Sowjet.
 
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Heli

Fragensteller...
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hast du Alzheimer ?
lies selbst deine Texte nochmal und dann darfst du wieder schreiben.
Forenkollege, wenn ich mit Leuten auf deinem wohl eher kindlichem und auch eher informationsarmen Niveau (was dein Wissen angeht), wie sich jetzt sehr deutlich herausstellt, diskutieren möchte, dann kann ich die 2 Pappnasen auf meiner Forums-Bank (deren Forumergüsse ich dankensweter Weise nicht mehr angezeigt bekomme, was mit stetiges Kopfschütteln erspart) wieder reaktivieren (was ich nun wirklich nicht vor habe).

Der Eine der Beiden, der reagiert genauso wie du. Wenn er merkt dass es in der argumentativen Diskussion wieder mal mit dem Rücken zur Wand steht mit seinen Ansichten und Aussagen,
Und mit seinen darauf immer folgenden schnellen Themenwechseln davon versucht irgendwie abzulenken, aber seine Masche längst ''entschlüsselt'' ist und andere/ich nicht darauf herein fallen.

Und der Andere legt das gleiche Niveau wie du jetzt demonstriert hast an den Tag. Wenn andere nicht seiner Meinung sind wird losgepöbelt. Anstatt zur Abwechlung mal zu versuchen gute Argumente eben gegen diese gegensächtliche/gegenteilige Meinung odeR Ansichten an den Tag legen, und das in einem für zivilisierte Menschen eigentlich normalem Ton. (Mit selbigen scheinst auch dur offenbar überfordert zu sein...)


PS: Irgendwie scheinen die ganzen Russland- und Putinverehrer/Stockholmsyndromgeschädigten so ziemlich alle nach dem gleichen Muster gestrickt zu sein(?!)
Zumindest deren Protargonisten hier im Forum. Nicht nur die mit russischen Ehefrauen oder nach der Wende extra in die ehemalige DDR Gezogenen offenbar. 😚
Ein gewisses an den Tag gelegtes (falls überhaupt vorhandenes), einigermaßen wenigstens, sozialverträgliches Niveau sieht wohl anders aus.

Tja, die Leute sind wie sie sind. Und bei manchem ertappt man sich selbst dabei wie man meint zu wissen wo sie wohl herkommen...
 

Bratmarx

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Man weiß es nicht was Pommes meinte. Oder man kann es nur vermuten...

Vermutlich werden wir es auch nie erfahren...

Nein, da hat nichts damit zu tun dass er Impfverweigerer ist. Nur damit man bei mir nicht auch raten muss wie das Geschriebene gemeint sein könnte...

-----

Ich glaube mich zu erinnern dass ich kürzlich in diesem Thread eine ähnliche Diskussion hatte (da ging es um die Ostukraine).
Mit einem Forenkollegen der meinte behaupten zu müssen dass die Ost-Ukraine mehrheitlich von (ethnischen) Russen bevölkert wäre. Und die daher ein Recht gehabt hätten sich annektieren zu lassen (okay, er stellte es natürlich anders da...)
Er versuchte zwar noch tapfer mit dem herauspicken einzelner Städte punkten zu können, gab es dann aber auf sich den Tatsachen zu verweigern.

Der Forenkollege, der sich zwar selbst als ''neutral'' bezeichnete, aber nur das Interesse von Russen (weltweit offenbar) als maßgeblich betrachtet, was seine ''Selbstbezichtigung'' ad absurdum führt(e), meinte auch dass jede Volksgruppe ein Selbstbestimmungsrecht für sich in Anspruch nehmen lassen dürfte.
Auf meine gezielt Frage hin teilte er mir mit dass er selbst diesbezüglich kein Problem hätte wenn beispielweise einzelne Bundesländer sich jetzt von Deutschland einfach lossagen und wg. der vielen Türken dann unter türkischer Gesetzgebung stehen würden/wollten.

Daher sind deine Zeilen ein Deja Vu gewissermaßen...

Klär das mit ihm selbst, ich halte nichts davon bei dieser Diskussion die du mit einen Forenkollegen hattest meinen Senf dazu zu geben.

Nur um einmal die Verhältnismäßigkeiten in der Ukraine zu klären. Wie ist denn dies prozentual zu betrachten, den Unterschied zw. der größten Volksgruppe und der Zweitgrößten wie du geschrieben hast?


17%- 18%

Das ist ja nicht ganz unwichtig, wenn die Zweitgrößte bestimmen soll was mit dem Land letztendlich (gesellschaftlich gewissermaßen) passiert...

Ich habe nichts von bestimmen gesagt, vor allen nicht vom ganzen Land, es geht um Gebiete in den mehrheitlich Russischstämmige leben.

Geich noch eine zweite Frage hinterher: Wer bestimmt denn letztendlich ob eine Volksgruppe (angeblich?) jetzt schlecht behandelt wird?
Um Interessenkonflikte zu vermeiden müßte dies doch eigentlich von (wirklicher und nicht pseudo-) neutraler Stelle geschehen?! Oder sind wir uns da uneins? Wer ist das denn eigentlich?!?

Zuallererst bestimmt das die Volksgruppe selber, dann kommt es drauf an ob es internationale Aufmerksamkeit erringt und sich die Staatengemeinschaft damit befasst z.B. die Rohingyain in Myanmar, war so ein Fall.

Dieses aus seiner/deiner(?) Sicht legitimierte Aufbegehren von Minderheiten in der Bevölkerung - oder deren gerne gewissermaßen eingeforderten Deutungshoheit - ist eigentlich eher eine typisch deutsche Erfahrung, oder?! Ich sage mal ''Genderwahn''. 😏

Bei einer auch räumlichen Trennung, und dem damit einhergehenden Verstoß gegen die (ukranische) Verfassung, dürfte man das Ganze wohl als Volksaufstand oder/und Rebellion klassifizieren können/dürfen(?)
Beim (militärischen) Niederschlagen von Volksaufständen haben neben den Chinsen ja auch/vor allem die Russen ihre, weitaus größeren, Erfahrungen.
Vermutlich machen sie ja deshalb in Grenznähe millitärisch mobil. Man kennt das ja selber, schlechte Angewohnheiten lassen sich auch schlecht beheben/abstellen.

Das mit dem Genderwahn zu vergleichen zeugt schon von einer gewissen Ignoranz und es ist keine typisch deutsche Erfahrung, mit den Sorben z. B. wurde in Deutschland selbst in den 12 dunklen Jahren vernünftig umgegangen.
Auch ist es nicht mit den Uiguren zu vergleichen wenn dann schon eher mit Nordirland.
 

julius

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Als Baker m Februar '90 in Moskau war, war Gorbatschow "nur" Generalsekretär des Zentralkomitees der Kommunistischen Partei,
erst ab März 1990 auch Präsident der Sowjetunion!
"ehemaliger russischer Präsident" wäre Jelzin!



Schon wieder altes "Kalte-Krieg-Geschwätz" , um die "Sowjets" zu diskriminieren!
An den 2+4-Verhandlungen war nicht die RSFSR beteiligt, sondern die UdSSR / Sowjetunion


Du plapperst aber auch jeden Propaganda-Unsinn nach - ohne ein bischen nachzudenken!
1. Sergej Chrustschow hat garantiert nicht von "geschenkt" gesprochen.
2. Es war eine innerstaatliche "verwaltungstechniche" Zuordnung wegen Zweckmäßigkeit !
3. "Geschenkt" wäre sogar kontraproduktiv für die Propaganda,
denn dann würde gelten "Geschenkt ist geschenkt, Wiederholen ist gestohlen!"
und welches "Geschenk" kann man sich nach 61 Jahren "zurückholen"?
4. War es etwa auch ein "Geschenk" von Stalin den Krimtataren den Deportationsort in Sibirien zu zuweisen ???

Übrigens:
Lenin hat den Finnen ihr Land "geschenkt" - Stalin konnte sich nur Teile davon "zurück-stehlen",
Hat Russland jetzt das Recht, sich auch den Rest zurüchzuholen,
schließlich hatte 1808 der Zar verkündet, dass "Finnland für immer an das russische Reich angeschlossen worden sei"
- erwa deshalb die Drohung gegen Finnland und Schweden, falls sie der NATO beitreten würden?!

Au Backe, was du alles "nicht weißt !" und nur der Propaganda nachplapperst!
Nikita Sergejewitsch Chrustschow war nie "Staatschef"!
Staatsoberhaupt
der UdSSR war bis 1960 Woroschilow und danach Breschnew.
und 1953, als die Krim der Ukrainischen SSR zugeordnet wurde, war Malenkow Ministerpräsident (danach Bulganin) erst später Chrustschow.
- wie auch immer: die Zuordnung der Krim zur Ukrainischen SSR war m.W. ein Beschluss des Präsiduims des Obersten Sowjet.
Es ist auch völlig Banane ob Chr. Staatschef war oder nicht, er war von 1953- 1964 1. Sekretär der KPdSU und somit der OBERhäuptling, alle anderen waren eben nur Statisten
 

Pommes

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nur interessierts die Regierungen dieser Staaten nicht im geringsten, was die "authochthone Bevölkerung" möchte °^
also nutzen die "Floskeln" des Völkerrechts herzlich wenig.
Die autochthone Bevölkerung kriegt immer was sie gewählt hat.
 

Pommes

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Schon wieder altes "Kalte-Krieg-Geschwätz" , um die "Sowjets" zu diskriminieren!
An den 2+4-Verhandlungen war nicht die RSFSR beteiligt, sondern die UdSSR / Sowjetunion
Den Russen wurde zur deutschen Einheit ein Verzicht auf die Osterweiterung zugesagt, diese Versprechen wurde gebrochen.
 

Intruder

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Für jemand [Komma] der gerade für jeden (stillen) Mitleser hat erkennen lassen [Komma] dass er offenbar keine Eier in der Hose ha[s]t, bist du immer noch recht vorlaut [Komma] Forenkollege...
Für jeden? Fühlst du dich hier als Sprecher aller Mitdiskutanten? Und deine Interpretation, man habe keine Eier in der Hose, weil man nicht über jedes von dir hingehaltene Stöckchen springe, ist gelinde gesagt sehr eigenwillig, bösartig gesagt - dummdreist. Dein oberlehrerhaftes Gehabe kannst du dir übrigens dahin schieben, wo die Sonne niemals scheint. Falls du dir unsicher bist, wo das ist - das ist da, wo US-Analraupen wie du gewöhnlich ihre Geschäftstätigkeit haben.
Vielleicht solltest du mal deinen Diskussionsstil überdenken oder in Frage stellen?!
Weil er dir nicht gefällt? Na klar, sofort. :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
Denn redensartlich schallt es aus dem (deutschen) Wald so heraus, wie man in denselben hineinruft....
Wie hattest du zu Beginn unserer nun etwas längeren Diskussionsphase "in den Wald hineingerufen"? Wir erinnern uns.
Heuchelei | Die Veränderung Deutschlands | https://www.politik-sind-wir.net/threads/heuchelei.18474/post-1723537
Fazit: Typisches Eigentor. :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:

(In Russland ist das vielleicht anders, keine Ahnung...)
Endlich was zum Thema.:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
PS: Die Polemik im letzten Satz möchte man mir nachsehen...:cool:
Nur im letzten Satz? Muhaha.:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
[Die Korrektur bekommst du - wie immer - gratis von mir. Bitte, keine Ursache.]
 

Heli

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@ Heli...Klär das mit ihm selbst, ich halte nichts davon bei dieser Diskussion die du mit einen Forenkollegen hattest meinen Senf dazu zu geben.
Das hast du bereits getan...(!)

# 6754

Und genau über diesen/deinen ''Senf'' diskutieren wir gerade...;)

---


Nur um einmal die Verhältnismäßigkeiten in der Ukraine zu klären. Wie ist denn dies prozentual zu betrachten, den Unterschied zw. der größten Volksgruppe und der Zweitgrößten wie du geschrieben hast?

Das ist ja nicht ganz unwichtig, wenn die Zweitgrößte bestimmen soll was mit dem Land letztendlich (gesellschaftlich gewissermaßen) passiert...

Also alles andere als repräentativ...

Und noch weniger ein Grund 83 - 83 % Ukrainer mit Panzern zu mehr Freundlichkeit zu erziehen. Um gleich dazubleiben und das auch zu überwachen.

----

Ich habe nichts von bestimmen gesagt, vor allen nicht vom ganzen Land, es geht um Gebiete in den mehrheitlich Russischstämmige leben.
Stimmt, habe noch einmal nachgeschaut. Du hast nicht bestimmen geschrieben sondern sie sollten aufbegehren. Die 17 - 18 % Russen in der Ukraine.

Könntest du die Gebiete mal nennen in der Ukraine, am Besten noch deren ungefähre Größe, in welchen mehrheitlich ethnische Russen leben (russischstämmig ist ein irreführender Begriff wie ich finde, da könnte man ja theoretisch hunderte von Jahren ''zurückgehen'', um sich deinem gewissermaßen empfohlenen Volksaufstand anschließen zu können...)?!?

Der Hintergrund meiner Frage ist der, eine ähnliche Diskussion hatte ich wie erwähnt kürzlich in diesem Thread. Der hatte behauptet in der Ostukriane würden mehrheitlich Russen leben (zumindest behauptet das offenbar die russische Propaganda)

Wie der Betreffende nach zähem Ringen letztlich zugab hatte der Kollege da offenbar was ''verwechselt''. Nämlich ethnisch-russischstämmig und russisch sprechend/verstehend.
(In machen oder vielmehr einer Hand voll Städten dort verstehen die Einwohner die russische Sprache. Ich muste ihm erst einmal erklären, dass in DE auch nicht jeder der englisch spricht oder versteht automatsich Brite ist...😏)

-----------------

Zuallererst bestimmt das die Volksgruppe selber, dann kommt es drauf an ob es internationale Aufmerksamkeit erringt und sich die Staatengemeinschaft damit befasst z.B. die Rohingyain in Myanmar, war so ein Fall.
Auf Landesverfassungen beispielsweise scheinst du ja nicht besonders viel zu geben (die ukrainische Verfassung erlaubt nach Medienberichten nämlich so eine Abspaltung nicht)...

Darf man fragen wo du herkommst? Das Bundesland meine ich?

---
 

Heli

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Bratmarx Geich noch eine zweite Frage hinterher: Wer bestimmt denn letztendlich ob eine Volksgruppe (angeblich?) jetzt schlecht behandelt wird?
Um Interessenkonflikte zu vermeiden müßte dies doch eigentlich von (wirklicher und nicht pseudo-) neutraler Stelle geschehen?! Oder sind wir uns da uneins?

Dieses aus seiner/deiner(?) Sicht legitimierte Aufbegehren von Minderheiten in der Bevölkerung - oder deren gerne gewissermaßen eingeforderten Deutungshoheit - ist eigentlich eher eine typisch deutsche Erfahrung, oder?! Ich sage mal ''Genderwahn''. 😏
@ Heli. Das mit dem Genderwahn zu vergleichen zeugt schon von einer gewissen Ignoranz und es ist keine typisch deutsche Erfahrung, mit den Sorben z. B. wurde in Deutschland selbst in den 12 dunklen Jahren vernünftig umgegangen.
Auch ist es nicht mit den Uiguren zu vergleichen wenn dann schon eher mit Nordirland.

Ach, tatsächlich...

Das scheinen einige Sorben selber aber anders zu sehen:

Die Rivalität bei Sorben und Wenden wächst | https://www.lr-online.de/nachrichten/die-rivalitaet-bei-sorben-und-wenden-waechst-37810816.html

Zitat:
Der Domowina, dem Bund Lausitzer Sorben, verwehre das deutsche Vereinsrecht die notwendige Alleinvertretungsbefugnis. Bei der Interessenvertretung des sorbischen Volkes gebe es derzeit eine "Demokratielücke": "Der einzige Weg, um diese zu schließen, ist eine demokratisch legitimierte Vertretung - der Serbski Sejm", so Kosel.

"Die Wende in Ostdeutschland hat grundlegende Probleme der Wenden/Sorben nicht gelöst. Im Mittelpunkt steht noch heute, dass wir als Sorben oder Wenden unsere Angelegenheiten nicht selbst regeln können", sagt Hartmut Leipner, Sprecher des Ältestenrates


----

Das wäre mal ein interessanter Feldversuch in den neuen Bundesländern, wo man anderen Volksgruppen gegenüber ja bekanntermaßen sehr freundlich gesinnt ist (...) wenn da beispielsweise die Sorben in der Niederlausitz zu einem Volksaufstand machen würden.

Und die bei der scheinbar überwiegend russlandhörigen Einwohnerschaft (?) sehr sehr beliebten Amerikaner (....) drohen in die ehemalige DDR militärisch einzudringen, weil die Sorben schlecht behandelt werden würden. Und man den zumindest medial überwiegend als ungehobelt dargestellten Ostdeutschen Benimmunterricht zu erteilen.
Und um das zu überwachen werden die Amerikaner natürlich auch vor Ort bleiben. Die nächsten Jahre...

***Ironie-Modus aus***


NICHTS ANDERES SCHEINT JA PUTIN IN DER UKRAINE ZU BEABSICHTIGEN.
Zumindest erzählt man das den naiven Leuten die ihre Hose morgend mit der Kneifzange noch anziehen. Und zumindest Selbige scheinen dies auch zu glauben... 😚


---

Übrigens geschätzer Forenkollege, meine (bereits zuvor fettgedruckte und vergrößerte) Frage an dich hast du unbeantwortet gelassen/wurde von dir übersehen.

Wäre schön wenn du die Antwort nachreichen köntest/würdest...

Hier nochmal meine Fragestellung:
Wer bestimmt denn letztendlich ob eine Volksgruppe (angeblich?) jetzt schlecht behandelt wird?
Um Interessenkonflikte zu vermeiden müßte dies doch eigentlich von (wirklicher und nicht pseudo-) neutraler Stelle geschehen?!
 

ZillerThaler

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Es ist auch völlig Banane ob Chr. Staatschef war oder nicht, er war von 1953- 1964 1. Sekretär der KPdSU und somit der OBERhäuptling, alle anderen waren eben nur Statisten
Was soll man denn von Agitatoren und ihrem Geschwätz halten, wenn sie "Banane" quatschen?!
 

Heli

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@ Intruder....Für jemand der gerade für jeden (stillen) Mitleser hat erkennen lassen dass er offenbar keine Eier in der Hose hast, bist du immer noch recht vorlaut Forenkollege...

Vielleicht solltest du mal deinen Diskussionsstil überdenken oder in Frage stellen?!

Denn redensartlich schallt es aus dem
(deutschen) Wald so heraus, wie man in denselben hineinruft....

(In Russland ist das vielleicht anders, keine Ahnung...)


PS: Die Polemik im letzten Satz möchte man mir nachsehen...:cool:
Laber laber laber.............................................................................................................................................................................................laber

Laber laber......................................................... :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

Laber laber laber..........................................................

. :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:


Laber..................laber laber.:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:


Laber laber laber..............................................

Netter Versuch Forenkollege... 😏

Deine Kindereien kannst du mit/bei Leuten deines Schlages versuchen.

Also, ich frage dich erneut, nachdem du ja jedesmal eine Antwort verweigerst (aus Angst vor wem eigentlich? Denke du bist hier in DE?):
Fühlt sich deiner Meinung nach Russland zurecht von der NATO umzingelt?

Ist das größte Land der Welt wirklich das ''gallische Dorf'' der Gegenwart, und die Amerikaner sind die heutigen ''Römer''? Wovon wie ein anderer Russlandpropagadist hier im Forum angeblich überzeugt ist, wie er mitgeteilt hat.
 

Heli

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Was soll man denn von Agitatoren und ihrem Geschwätz halten, wenn sie "Banane" quatschen?!
Apropos Banane. Da fällt mir ein uralter Witz ein (den konnte man zumindest vor der Wiedervereinigung erzählen)...

Frage: Wie macht man aus einer einfachen Banane einen Kompass?
Antwort: Man legt sie auf die Berliner Mauer! Da wo sie angeknabbert ist, da ist Osten...

:giggle:
 

KurtNabb

fränkischer Separatist
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Apropos Banane. Da fällt mir ein uralter Witz ein (den konnte man zumindest vor der Wiedervereinigung erzählen)...

Frage: Wie macht man aus einer einfachen Banane einen Kompass?
Antwort: Man legt sie auf die Berliner Mauer! Da wo sie angeknabbert ist, da ist Osten...

:giggle:
Ein Deppenwitz. Die Mauer ging rund um Berlin.
 

Intruder

Deutscher Bundeskanzler
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Netter Versuch Forenkollege... 😏

Deine Kindereien kannst du mit/bei Leuten deines Schlages versuchen.
Dito.:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:


frage dich erneut, nachdem du ja jedesmal eine Antwort verweigerst (aus Angst vor wem eigentlich? Denke du bist hier in DE?):
Fühlt sich deiner Meinung nach Russland zurecht von der NATO umzingelt?

Ist das größte Land der Welt wirklich das ''gallische Dorf'' der Gegenwart, und die Amerikaner sind die heutigen ''Römer''? Wovon wie ein anderer Russlandpropagadist hier im Forum angeblich überzeugt ist, wie er mitgeteilt hat.
Frag doch den. Oder will der nicht mehr mit dir spielen?
 

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