Italien

[Humanist62]

was hätte denn das geändert ??

das Problem ist ja nicht, wie das Kind heißt
es könnte auch Bernd, oder Maria heißen

das Problem steckt in der Konstruktion
nicht beim Namen ...

außerdem, das Konstrukt D-Mark ist eigentlich genau das, was Macron anstrebt
und der hat bekanntlich einen Länderfinanzausgleich ...

das aber genau hat der Dollar nicht !!

oder anders gesagt, die Konstruktion D-Mark würde in Europa eben genau nicht funktionieren !!

Mit der Einführung des € wurden damals überall die Preise erhöht, oder weißt Du das nicht ?

 

[sportsgeist]

Mit der Einführung des € wurden damals überall die Preise erhöht, oder weißt Du das nicht ?

ja, teilweise

aber dieses Störrauschen tut jetzt nichts zur Sache, weil das mit der Konstruktion "Euro" nichts zu tun hat

 

[Humanist62]

ja, teilweise

aber dieses Störrauschen tut jetzt nichts zur Sache, weil das mit der Konstruktion "Euro" nichts zu tun hat

Mit was denn sonst ?

 

[sportsgeist]

Mit was denn sonst ?

mit der Konstruktion ...

die Konstruktion steckt in den Regeln ...

 

[Humanist62]

mit der Konstruktion ...

die Konstruktion steckt in den Regeln ...

Ich verstehe Deine Aussagen mal wieder nicht ...

 

[sportsgeist]

Ich verstehe Deine Aussagen mal wieder nicht ...

tja, da wirst du dich mal ein bisschen mit der Konstruktion des Euro befassen müssen
das ist halt so
youtube und Bildung hilft, besonders Hans-Werner Sinn erklärt dort vorbildlich, wie der Dollar funktioniert und wie der Euro

wenn du über die Dampfmaschine plaudern willst, solltest du dich ja auch mit ihrer grundsätzlichen Funktionalität und Konstruktion beschäftigt und diese verstanden haben ...

... ansonsten wirds halt wieder die hier übliche Diskussion, dass die Hälfte der Diskutanten mal wieder als Blinde von der Farbe sprechen
oder irgendwo im Seichten stochern ... nervig

 

[Humanist62]

tja, da wirst du dich mal ein bisschen mit der Konstruktion des Euro befassen müssen
das ist halt so
youtube und Bildung hilft, besonders Hans-Werner Sinn erklärt dort vorbildlich, wie der Dollar funktioniert und wie der Euro

wenn du über die Dampfmaschine plaudern willst, solltest du dich ja auch mit ihrer grundsätzlichen Funktionalität und Konstruktion beschäftigt und diese verstanden haben ...

... ansonsten wirds halt wieder die hier übliche Diskussion, dass die Hälfte der Diskutanten mal wieder als Blinde von der Farbe sprechen
oder irgendwo im Seichten stochern ... nervig

Du widersprichst Dich und merkst es nichtmal ...

 

[Picasso]

das alles trifft auch auf die amerikanischen Bundesstaaten zu

ist ja nicht so, dass die USA nicht 1850 dieselben Fehler gemacht hätten, die der Euroraum jetzt tut.
aber der Dollarraum hat diese Fehler alle rigoros ausgemerzt

seitdem funktioniert der Dollar auch ...

Europa und die USA unterscheiden sich grundlegend. Europas Kulturen sind über Jahrtausende gewachsen, völlig unterschiedlich geprägt worden. Die USA ist im Vergleich zu Europa über Nacht entstanden, indem Menschen auf eine Landmasse geschüttet wurden. Das diese Leidensgemeinschaft mit einer Währung auskommt,ist nicht verwunderlich, auch wen selbst diese Währung Anlaufzeit brauchte.
Die zum Teil wirklich grundverschiedenen , uralten Kulturen Europas verhalten sich da naturgemäß wesentlich sensibler / komplexer/ komplizierter. Das wissen wir ja jetzt nach unserem kurz vor dem Scheitern stehenden Feldversuch.

 

[sportsgeist]

Europa und die USA unterscheiden sich grundlegend. Europas Kulturen sind über Jahrtausende gewachsen, völlig unterschiedlich geprägt worden. Die USA ist im Vergleich zu Europa über Nacht entstanden, indem Menschen auf eine Landmasse geschüttet wurden. Das diese Leidensgemeinschaft mit einer Währung auskommt,ist nicht verwunderlich, auch wen selbst diese Währung Anlaufzeit brauchte.
Die zum Teil wirklich grundverschiedenen , uralten Kulturen Europas verhalten sich da naturgemäß wesentlich sensibler / komplexer/ komplizierter. Das wissen wir ja jetzt nach unserem kurz vor dem Scheitern stehenden Feldversuch.

und was hat das jetzt alles mit dem Dollar/Euro zu tun ??

der Dollar als Währungskonstrukt funktioniert ja nicht deswegen, weil sich die Hinterwäldler in North Dakota und die Snobs in South Carolina sagen "wir sind alle Amerikaner und haben uns ganz toll lieb ... lasst uns doch eine schöne grüne Einheitswährung haben", sondern weil die 50 Bundesstaaten und die FED ein paar knallharte Regeln eingeführt haben und diese auch rigoros so durchziehen ...

... genau das, was der Euroraum samt EZB so nicht tut

* übrigens, vor 1865 hatte der Dollarraum exakt die gleichen Probleme, wie der Euroraum heute

 

[Picasso]

und was hat das jetzt alles mit dem Dollar/Euro zu tun ??

der Dollar als Währungskonstrukt funktioniert ja nicht deswegen, weil sich die Hinterwäldler in North Dakota und die Snobs in South Carolina sagen "wir sind alle Amerikaner und haben uns ganz toll lieb ... lasst uns doch eine schöne grüne Einheitswährung haben", sondern weil die 50 Bundesstaaten und die FED ein paar knallharte Regeln eingeführt haben und diese auch rigoros so durchziehen ...

... genau das, was der Euroraum samt EZB so nicht tut

* übrigens, vor 1865 hatte der Dollarraum exakt die gleichen Probleme, wie der Euroraum heute

Welche Probleme meinst du denn?

 

[sportsgeist]

Welche Probleme meinst du denn?

... die Überschuldung der Staaten

das gabs auch in den USA mal
da musste Kalifornien Florida raushauen und Texas musste Montana retten
weiß jetzt nicht, ob es genau so war, aber es geht nur ums Prinzip, können auch andere Bundesstaaten gewesen sein
nimm die Namen nur mal als Platzhalter für A, B, C, D x-beliebig

m.a.W. auch in den USA haben sich manche Bundesstaaten bis unter den eigenen Arsch hinunter verschuldet, weil sie wußten, die anderen Staaten müssen sie raushauen ...
... das hat das Dollarsystem und auch die gesamten USA bis an den Rand des Zusammenbruchs gebracht

... das wurde dann nach dem amerikanischen Bürgerkrieg knallhart und gnadenlos beendet, also so 1865, 1870 rum ...

wenn heute ein Bundesstaat pleite ist, dann ist er eben pleite
Punkt
da kommen nicht die anderen 49 Staaten angerannt und retten ihn

das macht schon mal ein ganz großes Stück der Gründe aus, warum der Dollar funktioniert

neben einigen anderen kleineren Gründen

und auch die FED ist im Gegensatz zur EZB anders verfasst und geregelt ...

 

[Picasso]

... die Überschuldung der Staaten

das gabs auch in den USA mal
da musste Kalifornien Florida raushauen und Texas musste Montana retten
weiß jetzt nicht, ob es genau so war, aber es geht nur ums Prinzip, können auch andere Bundesstaaten gewesen sein
nimm die Namen nur mal als Platzhalter für A, B, C, D x-beliebig

m.a.W. auch in den USA haben sich manche Bundesstaaten bis unter den eigenen Arsch hinunter verschuldet, weil sie wußten, die anderen Staaten müssen sie raushauen ...
... das hat das Dollarsystem und auch die gesamten USA bis an den Rand des Zusammenbruchs gebracht

... das wurde dann nach dem amerikanischen Bürgerkrieg knallhart und gnadenlos beendet, also so 1865, 1870 rum ...

wenn heute ein Bundesstaat pleite ist, dann ist er eben pleite
Punkt
da kommen nicht die anderen 49 Staaten angerannt und retten ihn

das macht schon mal ein ganz großes Stück der Gründe aus, warum der Dollar funktioniert

neben einigen anderen kleineren Gründen

und auch die FED ist im Gegensatz zur EZB anders verfasst und geregelt ...

https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsverschuldung_der_Vereinigten_Staaten

Aber die Staaten sind doch hoffnungslos überschuldet...

 

[sportsgeist]

https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsverschuldung_der_Vereinigten_Staaten

Aber die Staaten sind doch hoffnungslos überschuldet...

nein, überschuldet bist du nur dann, wenn du deine Zahlungsverpflichtungen nicht mehr erfüllst

bezahlst du hingegen deine Zinsen und Tilgungen, bist du lediglich verschuldet
aber nicht überschuldet

außerdem hat das nichts mit der grundsätzlichen Konstruktion zu tun ...
es ist was anderes, ob ich als Staat weiß, da kommen Andere und retten mich
oder ich weiß, da kommen keine Anderen und retten mich

da verhalte ich mich 100% diametral anders, in meiner gesamten Haushaltsdisziplin

... gilt übrigens auch für Unternehmen, oder sogar für Einzelindividuen

wenn ich als Sohn weiß, Papi kommt mit dem Scheckbuch angerannt und haut mich raus, verhalte ich mich doch ganz anders, als wenn ich weiß, Papi kommt garantiert nicht anmarschiert, und ich bade den Mist ganz alleine aus ...

 

[Picasso]

nein, überschuldet bist du nur dann, wenn du deine Zahlungsverpflichtungen nicht mehr erfüllst

bezahlst du hingegen deine Zinsen und Tilgungen, bist du lediglich verschuldet
aber nicht überschuldet

außerdem hat das nichts mit der grundsätzlichen Konstruktion zu tun ...
es ist was anderes, ob ich als Staat weiß, da kommen Andere und retten mich
oder ich weiß, da kommen keine Anderen und retten mich

da verhalte ich mich 100% diametral anders, in meiner gesamten Haushaltsdisziplin

... gilt übrigens auch für Unternehmen, oder sogar für Einzelindividuen

wenn ich als Sohn weiß, Papi kommt mit dem Scheckbuch angerannt und haut mich raus, verhalte ich mich doch ganz anders, als wenn ich weiß, Papi kommt garantiert nicht anmarschiert, und ich bade den Mist ganz alleine aus ...

Das Italien seine Wichtigkeit bemerkt war klar. Europa basiert doch nur auf Einschüchterung, aber das funktioniert eben immer schlechter. Immer mehr Mitglieder heben den Mittelfinger. Das Ende ist absehbar. Deutlich absehbar...

 

[sportsgeist]

Das Italien seine Wichtigkeit bemerkt war klar. Europa basiert doch nur auf Einschüchterung, aber das funktioniert eben immer schlechter. Immer mehr Mitglieder heben den Mittelfinger. Das Ende ist absehbar. Deutlich absehbar...

die Anderen erpressen kannst du doch nur, wenn du weißt, die lassen dich nicht absaufen, sondern kommen ins Wasser gesprungen und retten dich ...

... in USA retten sich die Bundesstaaten aber nicht! gegenseitig (nicht mehr, bessergesagt).
wenn Texas überschuldet sein sollte, dann wird es von den Anderen einfach absaufen lassen, da kommt niemand in Wasser gesprungen und rettet Texas
daher kann Texas die Anderen auch nicht erpressen ...

... und daher funktioniert auch der Dollar, als Gemeinschaftswährung

ist das eigentlich so schwer zu verstehen ?!
also meine Nichte ist 12, die hat das nach 2-mal erklären verstanden ...

 

[admonitor]

Das Italien seine Wichtigkeit bemerkt war klar. Europa basiert doch nur auf Einschüchterung, aber das funktioniert eben immer schlechter. Immer mehr Mitglieder heben den Mittelfinger. Das Ende ist absehbar. Deutlich absehbar...

Was dem einen der Mittelfinger, ist dem anderen der Schuh, Guter Mann

 

[sportsgeist]

Was dem einen der Mittelfinger, ist dem anderen der Schuh, Guter Mann

von der damit transportierten Symbolik mal abgesehen

... wenn du sowas machst, muss dir halt auch klar sein, dass du dich selber damit in eine gewisse Zwangsposition bringst, einen Point of no Return setzt, bzw. dich in eine kaum noch verhandelbare Position bringst, denn wenn du nun irgendwie verhandelst (und Verhandlung ist immer Kompromiss ... immer !! ... also, Seite A gibt nach, aber eben auch Seite B gibt nach), aber vorher so eine Schuhnummer abgezogen hast, zerreißen dich die eigenen Wähler zuhause ja in der Luft ...

ob das als ... in the long run ... clever war ... hmmmmmm

 

[gert friedrich]

von der damit transportierten Symbolik mal abgesehen

... wenn du sowas machst, muss dir halt auch klar sein, dass du dich selber damit in eine gewisse Zwangsposition bringst, einen Point of no Return setzt, bzw. dich in eine kaum noch verhandelbare Position bringst, denn wenn du nun irgendwie verhandelst (und Verhandlung ist immer Kompromiss ... immer !! ... also, Seite A gibt nach, aber eben auch Seite B gibt nach), aber vorher so eine Schuhnummer abgezogen hast, zerreißen dich die eigenen Wähler zuhause ja in der Luft ...

ob das als ... in the long run ... clever war ... hmmmmmm

Bei uns in Deutschland werden da eher Torten in Politikergesichter geworfen oder Obst und Gemüse.

 

[Picasso]

die Anderen erpressen kannst du doch nur, wenn du weißt, die lassen dich nicht absaufen, sondern kommen ins Wasser gesprungen und retten dich ...

... in USA retten sich die Bundesstaaten aber nicht! gegenseitig (nicht mehr, bessergesagt).
wenn Texas überschuldet sein sollte, dann wird es von den Anderen einfach absaufen lassen, da kommt niemand in Wasser gesprungen und rettet Texas
daher kann Texas die Anderen auch nicht erpressen ...

... und daher funktioniert auch der Dollar, als Gemeinschaftswährung

ist das eigentlich so schwer zu verstehen ?!
also meine Nichte ist 12, die hat das nach 2-mal erklären verstanden ...

Deiner Nichte kannst du wahrscheinlich jede Menge dummes Zeug erzählen, nur ist das Durchschnittsalter hier höher. Das Problem besteht darin, das Staaten verschulden. Wenn du glaubst die Lösung wäre all diese Staaten pleite gehen zu lassen, bitte. Ich glaube nicht das dies alle Probleme beseitigen würde. Die nächsten Pleitekandidaten wären Frankreich , Spanien , Italien. England ist schon geflüchtet. Was bleibt denn noch von Europa?

 

[admonitor]

von der damit transportierten Symbolik mal abgesehen

... wenn du sowas machst, muss dir halt auch klar sein, dass du dich selber damit in eine gewisse Zwangsposition bringst, einen Point of no Return setzt, bzw. dich in eine kaum noch verhandelbare Position bringst, denn wenn du nun irgendwie verhandelst (und Verhandlung ist immer Kompromiss ... immer !! ... also, Seite A gibt nach, aber eben auch Seite B gibt nach), aber vorher so eine Schuhnummer abgezogen hast, zerreißen dich die eigenen Wähler zuhause ja in der Luft ...

ob das als ... in the long run ... clever war ... hmmmmmm

Normal kennt man die Schuhnummer von den Museln, meinst du das? Die EU ist in letzter Konsequenz machtlos, ich denke nicht, dass es in irgendeiner Weise Konsequenzen haben wird, es wird auch bald wieder vergessen sein. Italien kann die EU crashen, aber was kann die EU Italien antun ohne sich selbst zu schaden?