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Gut leben im alter

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Kaffeepause930

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Darf ich daran erinnern, dass man den Beamtenpensionären die laufende Pension von 75% auf 72% gekürzt hat; ein Vorgang, der bei Rentern gesetzlich untersagt ist.

Blödsinn! Das Rentenniveau wurde bereits durch einen mathematischen Faktor von der damals rot/grünen Regierung Schröder abgesenkt. Riester ist gescheitert! Wir bewegen uns zurzeit auf ca. 45% Rentenniveau ab 2025 zu. Da sich alle Großfirmen zunehmend aus den Betriebsrenten verabschieden, bekommen wir in absehbarer Zeit ein gewaltiges Altersarmutsproblem.:))
Dagegen sind deine 72% Pensionsniveau etwas, wovon Normalrentner nur träumen können. Dein Beamtenjammer ist Jammern auf allerhöchstem Niveau!
 
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Jakob

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Blödsinn! Das Rentenniveau wurde bereits durch einen mathematischen Faktor von der damals rot/grünen Regierung Schröder abgesenkt. Riester ist gescheitert! Wir bewegen uns zurzeit auf ca. 45% Rentenniveau ab 2025 zu. Da sich alle Großfirmen zunehmend aus den Betriebsrenten verabschieden, bekommen wir in absehbarer Zeit ein gewaltiges Altersarmutsproblem.:))
Dagegen sind deine 72% Pensionsniveau etwas, wovon Normalrentner nur träumen können!

Was wir die AfD daran ändern?
 

denmarkisbetter

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die "Maer" vom "Guten Leben im Alter":

http://www.t-online.de/wirtschaft/a...te-rentner-lebt-von-weniger-als-hartz-iv.html
Jeder zweite Rentner lebt von weniger als Hartz IV

JA aber wie lange haben die denn im Schnitt gearbeitet? Da liegt doch die Krux. Erwerbsquote ab 60 ist immer noch hanebüchen.

Spannender finde ich viel eher die Frage: was ist wenn in 20 Jahren alle mit Durchschnittseinkommen begreifen,dass das arbeiten bis 67 nur knapp mehr als Sozialhilfe bringt?

Ich sage das voraus,was bei mauschelnden Leuten zB aber nicht nur aus anderen Kulturkreisen schon üblich ist: man weicht auf Schwarzarbeit aus.
Wenn das nicht mehr geht sage ich aber folgendes voraus: alle im Durchschnittsbereich lassen beim kleinsten Anflug von Spassverlust ihren Angestellten-Job fallen und mauscheln ggf weiter ,reisen für ein paar Jahre oder legen sich in die soziale Hängematte.

Alles andere wäre nicht logisch.

Und dann wird es spannend. Übrig bleiben dann nur rund 20 Prozent Gutverdiener und noch einige selbstständige und Grosskonzernmitarbeiter die gut abgesichert sind,Freiberufler etc.

Die müssen dann die anderen Früh-Rentner versorgen.

Das AUsweichen auf Schwarzarbeit ist bis dahin hoffentlich eingedämmt,aber wir bekommen dann normalere Verhältnisse. Netto wird dann die Lohnspreizung gedämmt,auf das Niveau der Besten in Skandinavien.

Das Ende der perversen Lohnspreizung --wenngleich nur netto--hat schon begonnen. Das ist durchaus positiv.

Nur wer deutlich mehr Geld im Alter erwartet wird bis zum Ende durcharbeiten. Und irgendwann kommen wir dann zur Einheitsrente.

ich finde das nicht unlogischer als das jetzige System ,dass bei Beamten und auch Angestellten ,die Bezugszeit zur Einzahlzeit in keinerlei Verhältnis setzt.Empfinde ich als ungerecht schon vom Ansatz.

Aber ein Modell wie ich will ,das nur 15 Rentenjahre auf gutem Niveau garantiert und danach die Rente absinken lässt (am Besten an Einzahljahre gekoppelt) will ja keiner ausser mir.

Dann also die Einheitsrente.
 

Le Bon

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Darf ich daran erinnern, dass man den Beamtenpensionären die laufende Pension von 75% auf 72% gekürzt hat; ein Vorgang, der bei Rentern gesetzlich untersagt ist.
Wat??!! Habbich noch gar nicht gemerkt. Wann war das? Ich habe meine Pension ohnehin nicht auf den Euro genau im Kopp. Ich seh' gleich mal nach.

Bei mir hat sich nix geändert. Allerdings habe ich nur die Abrechnungen der letzten 7 Monate. Alles andere hatte ich entsorgt.
 
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Uwe O.

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Mir ist auf meinem Urlaub auf der MeinSchiff4 ein genialer Gedanke gekommen.

Statt mir einen Platz in der Seniorenresidenz zu sichern (ca. 6.000,-€/ Person und Monat), quartiere ich mich doch lieber auf einer Balkonkabine eines Luxusliners ein. Kost und Logie, sowie ärztliche Versorgung sind garantiert, und man kriegt obendrein auf die letzten Tage des Lebens noch was von der Welt zu sehen.
Toll!

Allerdings:
ärztliche Versorgung nur gegen Bar; ggfs. Private Kasse
 
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Die Frage ist für die bedeutungsvoll, die es wegen des übermächtigen Drangs zur Selbstverwirklichung versäumt haben, eigene Kinder (Plural) in die Welt zu setzen und zu fördern.

Uwe

Gut lebt im Alter wer bissl sich was im Erwerbsleben geschaffen hat.
Desweiteren: Weiterarbeiten so gut geht, dann is halt nur noch das Hobby der Beruf (man muss ja nicht mehr von dem Geld alleine leben).
Häufigste Todesursache im Alter is meiner Meinung nach, dass man keine Aufgabe mehr hat...

Also ich bin selbst Rentner und mir geht es bescheiden gut.
Aber so Familie Schölermann-mäßig zu sagen "wer a bissl was geschaffen hat" ist schon ziemlich realitätsfremd.
Ich habe mein ganzes leben lang Glück gehabt, hatte immer eine einigermaßen gut bezahlte Arbeit, konnte mir ein Haus bauen, welches nun bezahlt ist, und konnte und kann immer noch einen guten Lebensstandard halten. Aber wir reden hier von der Zukunft. Ein 50 jähriger fragt. da sieht die Sache doch schon ganz anders aus oder? Sinkende Löhne, immer weniger Arbeit, steigende Lebenshaltungskoste (ja ich weiß im Moment nicht, aber wer glaubt es bleibt so der irrt)
Eine Regierung die Mehr fürs kapital tut als für das Volk. Sinkendes Rentenniveau und Privatrentenverträge die das papier auf das sie gedruckt sind nicht wert sind.
Tolle Aussichten, und da schreibt tatsächlich noch einer ja hättest du mal Kinder in die Welt gesetzt, dann ging es dir im Alter besser. Wahrscheinlich meckert der Schreiber in einem anderen thread über die hohe Kinderzahl der Ausländer.
Also es wird höchste Zeit etwas gegen die soziale Schieflage im Lande zu tun.
Wer einem Mensch der 1 Million € hart erarbeitet hat (wenn das überhaupt legal geht) am Jahresende 800 000 € wieder abnimmt der ist ein Schwein. Wer aber einem Menschen der 20 Milliarden € Privatvermögen hat fragt ob er vieleicht 1/3 oder mehr abgeben kann der ist Realitätsnah und sozial. Dem Milliardär gehts danach kein bischen schlechter.
63 Menschen auf der Welt gehört die Hälfte allen Besitzes auf dieser. das nenne ich mal gerecht geteilt.
Was wir brauchen ist eine gerechtere Verteilung des Kapitals und schon braucht keiner mehr Angst vor dem Alter zu haben.
 

Uwe O.

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Blödsinn! Das Rentenniveau wurde bereits durch einen mathematischen Faktor von der damals rot/grünen Regierung Schröder abgesenkt. Riester ist gescheitert! Wir bewegen uns zurzeit auf ca. 45% Rentenniveau ab 2025 zu. Da sich alle Großfirmen zunehmend aus den Betriebsrenten verabschieden, bekommen wir in absehbarer Zeit ein gewaltiges Altersarmutsproblem.:))

Schau, ich sprach von laufenden Pensionen, nicht von welchen im Jahr 2025.
Ich kann mich nicht erinnern, dass laufende Renten einmal abgesenkt wurden.



Dagegen sind deine 72% Pensionsniveau etwas, wovon Normalrentner nur träumen können.
Ist klar.
in den 72% isrt recehnerisch eine Betriebsrente enthalten.
Bitte rechne die bei den laufenden Renten auch dazu.

Ansonsten:
Volle Steuer.
Immer höher werdende Krankenkassenbeiträge (steigen höher an als die Pensionsanpassungen).
Vorfinanzierung von Krankheitskosten aus eigenen Mitteln (in der Regel durchschnittlich 800 € im Monat).

Dein Beamtenjammer ist Jammern auf allerhöchstem Niveau

Bislang hattest nur Du gejammert.
Ich hatte nur Sachverhalt hne Wertung (da nicht betroffen) geliefert.
 

denmarkisbetter

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Also ich bin selbst Rentner und mir geht es bescheiden gut.
Aber so Familie Schölermann-mäßig zu sagen "wer a bissl was geschaffen hat" ist schon ziemlich realitätsfremd.
Ich habe mein ganzes leben lang Glück gehabt, hatte immer eine einigermaßen gut bezahlte Arbeit, konnte mir ein Haus bauen, welches nun bezahlt ist, und konnte und kann immer noch einen guten Lebensstandard halten. Aber wir reden hier von der Zukunft. Ein 50 jähriger fragt. da sieht die Sache doch schon ganz anders aus oder? Sinkende Löhne, immer weniger Arbeit, steigende Lebenshaltungskoste (ja ich weiß im Moment nicht, aber wer glaubt es bleibt so der irrt)
Eine Regierung die Mehr fürs kapital tut als für das Volk. Sinkendes Rentenniveau und Privatrentenverträge die das papier auf das sie gedruckt sind nicht wert sind.
Tolle Aussichten, und da schreibt tatsächlich noch einer ja hättest du mal Kinder in die Welt gesetzt, dann ging es dir im Alter besser. Wahrscheinlich meckert der Schreiber in einem anderen thread über die hohe Kinderzahl der Ausländer.
Also es wird höchste Zeit etwas gegen die soziale Schieflage im Lande zu tun.
Wer einem Mensch der 1 Million € hart erarbeitet hat (wenn das überhaupt legal geht) am Jahresende 800 000 € wieder abnimmt der ist ein Schwein. Wer aber einem Menschen der 20 Milliarden € Privatvermögen hat fragt ob er vieleicht 1/3 oder mehr abgeben kann der ist Realitätsnah und sozial. Dem Milliardär gehts danach kein bischen schlechter.
63 Menschen auf der Welt gehört die Hälfte allen Besitzes auf dieser. das nenne ich mal gerecht geteilt.
Was wir brauchen ist eine gerechtere Verteilung des Kapitals und schon braucht keiner mehr Angst vor dem Alter zu haben.

Gibt es mal ein Beispiel, mit welcher Arbeit man so ne Mio verdienen kann? Ich kenne viele Beispiele,aber leider nur staatsnahe, Anwälte,Ärzte,Messedirektoren ,die in reicheren Ländern wie in den Niederlanden zb stärker besteuert werden.

Seit Jahrzehnten will ich jemand kennenlernen der ohne staatsnähe ein Vermögen gemacht hat. Aber nein. Und wenn es nur die vom Amt bezahlten Praktikanten oder der Gehaltszuschuss vom Amt eines Mitarbeiters ist, ich habe so einen Menschen noch nie kennengelernt oder von ihm gehört.
Insbesondere wenn er in reicheren Ländern mehr hätte verdienen können nicht.
 

Uwe O.

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Tolle Aussichten, und da schreibt tatsächlich noch einer ja hättest du mal Kinder in die Welt gesetzt, dann ging es dir im Alter besser.

Das hat bislang noch keiner geschrieben.

Wer aber einem Menschen der 20 Milliarden € Privatvermögen hat fragt ob er vieleicht 1/3 oder mehr abgeben kann der ist Realitätsnah und sozial.

1/3 von 20 Mrd auf 80 Mio Bürger verteilt ergeben 8,33 €/Person Einmalig.
 

Uwe O.

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wenn Ich in Berlin an fast Jeder Ecke Pfandflaschensammelnde Rentner sehe,
können deine Kreuzfahrten ja nicht ausgebucht sein ^^

Doch. Doch.

Es gibt 20.000.000 Rentner in Deutscland (und 1.000.000 Pensionäre)
Die können nicht alle gleichzeitig auf einem Schiff sein.
 

nachtstern

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Doch. Doch.

Es gibt 20.000.000 Rentner in Deutscland (und 1.000.000 Pensionäre)
Die können nicht alle gleichzeitig auf einem Schiff sein.

und weil ein kleiner Anteil von Rentnern sich ne Kreuzfahrt leisten kann,
kann es also deiner Meinung nicht sein, das der Großteil eher dahin darbt?

ah ja...
"Rente" : ein Arbeitslebenland einbezahlt und nicht mal die Beiträge zurück erstattet bekommen ^^

"Pension" : Nie einbezahlt und im Ruhestand Schweigegeld erhalten ^^
 

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Gibt es mal ein Beispiel, mit welcher Arbeit man so ne Mio verdienen kann? Ich kenne viele Beispiele,aber leider nur staatsnahe, Anwälte,Ärzte,Messedirektoren ,die in reicheren Ländern wie in den Niederlanden zb stärker besteuert werden.

Seit Jahrzehnten will ich jemand kennenlernen der ohne staatsnähe ein Vermögen gemacht hat. Aber nein. Und wenn es nur die vom Amt bezahlten Praktikanten oder der Gehaltszuschuss vom Amt eines Mitarbeiters ist, ich habe so einen Menschen noch nie kennengelernt oder von ihm gehört.
Insbesondere wenn er in reicheren Ländern mehr hätte verdienen können nicht.

Stellt sich die Frage dann erstmal "Was ist staatsnah?"

1.) In D lässt sich Mega-Kapital besser waschen als in Panama z.B. ( laut letzter Studie - laut Medienberichten heute! Ist Panama 8 Stellen hinter D was Geldwäsche betrifft! - 2.) In D gibt es kein Gesetz welches Geldwäsche verbietet, sogar in Italien gibt es mittlerweile ein Gesetz welches Geldwäsche einschränkt. Zustande gekommen u.a. durch mutige Anwälte dort, welche gegen die Mafia kämpften und kämpfen. 3.) Außer der Sparkasse sind sehr viele Deutsche Privatbanken involviert in den "Panama-Deal", wie ich schon gesagt habe, laut D-Gesetze ist bis jetzt Geldwäsche in D nicht strafbar!
4.) Es ist lächerlich wenn sich jetzt Deutsche Politiker hinstellen um als Vorbild zu wirken gegen Geldwäsche, denn sie haben bisher SELBST sehr wenig getan dagegen ... warum auch? Die Deutsche Gesetzgebung, welche sehr diplomatisch bisher damit umgeht, gibt sogar unseren Politikern im gewissen Rahmen Recht.
 

Le Bon

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Im Jahr 2000 durch das Versorgungsanpassungsgesetz. Ab 2001 wurde die laufenden Pension über einen Zeitraum von 10 Jahren von 75% auf 71,75% abgesenkt.
Ahso!! Ich bekomme meine richtige Pension erst knapp ein Jahr. Da fiel mir das natürlich nicht auf. Die Summe ist für mich als Alleinstehenden mehr, als genug. Selbst falls sie jetzt 2% senken würden, wäre mir das egal. Hört sich schai$e an, ich weiß, aber what the heck?
ah ja...
"Rente" : ein Arbeitslebenland einbezahlt und nicht mal die Beiträge zurück erstattet bekommen ^^

"Pension" : Nie einbezahlt und im Ruhestand Schweigegeld erhalten ^^
Ich bekenne mich vollumfänglich schuldig!:mad:
 

denmarkisbetter

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Stellt sich die Frage dann erstmal "Was ist staatsnah?"

1.) In D lässt sich Mega-Kapital besser waschen als in Panama z.B. ( laut letzter Studie - laut Medienberichten heute! Ist Panama 8 Stellen hinter D was Geldwäsche betrifft! - 2.) In D gibt es kein Gesetz welches Geldwäsche verbietet, sogar in Italien gibt es mittlerweile ein Gesetz welches Geldwäsche einschränkt. Zustande gekommen u.a. durch mutige Anwälte dort, welche gegen die Mafia kämpften und kämpfen. 3.) Außer der Sparkasse sind sehr viele Deutsche Privatbanken involviert in den "Panama-Deal", wie ich schon gesagt habe, laut D-Gesetze ist bis jetzt Geldwäsche in D nicht strafbar!
4.) Es ist lächerlich wenn sich jetzt Deutsche Politiker hinstellen um als Vorbild zu wirken gegen Geldwäsche, denn sie haben bisher SELBST sehr wenig getan dagegen ... warum auch? Die Deutsche Gesetzgebung, welche sehr diplomatisch bisher damit umgeht, gibt sogar unseren Politikern im gewissen Rahmen Recht.

Dem mit der Geldwäsche stimme ich zu, aber auch der hiesige bürger ist vermutlich mit daran Schuld. Der Staat wird eben als nicht reformierbar per se angesehen. Ich bin zb gegen Bargeld und für einen transparenten Bürger aber einen noch viel transparenteren Staat wie in Dänemark.

nicht staatsnah wäre zb wenn ich an irgendwas tüftel ,was ich dann ohne Subventionen ,Förderung oder Ausnutzung von Infrastruktur und vom staat ausgebildeten Arbeitskräften dann in ein Land verkaufe mit geringer Staatsquote oder an hiesige nicht mit dem Staat verwobene Kunden.
Gut da könnte man jetzt denken: ein Drogendealer der an Illegale verkauft. Aber diese beziehen alle nebenher staatsknete und die Dealer bzw deren Familien meist auch immer. Viele sind noch nebenbei Informanten.

Also mir fällt es jedenfalls selbst theoretisch schwer,einen staatsfernen Multimillionär in unseren Breiten zu definieren.
 

Kaffeepause930

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Schau, ich sprach von laufenden Pensionen, nicht von welchen im Jahr 2025.
Ich kann mich nicht erinnern, dass laufende Renten einmal abgesenkt wurden.

Na und? Haben dich die 3% Rentenkürzung von 2001 definitiv ärmer gemacht? Meines Wissens warst Du damals noch nicht Pensionär. :)

Ist klar.
in den 72% isrt recehnerisch eine Betriebsrente enthalten.
Bitte rechne die bei den laufenden Renten auch dazu.

Gilt für künftige Kollegen nicht mehr. Ich persönlich hatte das Glück, einen Altvertrag meines ehemaligen Arbeitgebers zu besitzen. Meine Betriebsrente beläuft sich demnach auf 40% meines ehemaligen Bruttogehaltes, eben weil ich auch 40 Jahre beim Unternehmen gearbeitet habe. Für Mitarbeiter, die seit 1993 tätig sind, gilt nur noch 0,35% pro Beschäftigungsjahr, würde demnach für 40Jahre nur noch 14% Betriebsrente erhalten. Und Mitarbeiter, die nach 2006 eingestellt wurden, gehen nach 40 Jahren ganz leer aus.

Ansonsten:
Volle Steuer.
Immer höher werdende Krankenkassenbeiträge (steigen höher an als die Pensionsanpassungen).
Vorfinanzierung von Krankheitskosten aus eigenen Mitteln (in der Regel durchschnittlich 800 € im Monat).

Ja meinst Du denn etwa, das beträfe die Betriebsrentner nicht? Und was deine Vorfinanzierung von Krankheitskosten angeht: Meist zahlt die Beihilfe i.d.R. schneller aus, als Du umgekehrt deine Arztrechnung bezahlen musst. Du musst nicht in Vorleistung treten und eine Rechnung sofort bezahlen! Du hast immer mindestens 2 Wochen Frist.
 

Uwe O.

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und weil ein kleiner Anteil von Rentnern sich ne Kreuzfahrt leisten kann,
kann es also deiner Meinung nicht sein, das der Großteil eher dahin darbt?

Du hast die Spitze in meinem Beitrag nicht erkannt.
Ansonsten: Der Großteil der Rentner darbt nicht. Das sieht aufgrund der Statistik nur so aus.
Die Frau meines Freundes bekommt 300 € Rente (wegen der Kinder und freiwilligen Beiträgen). Darbt sie deshalb? Nein; sie verfälscht nur die Statistik.

"Rente" : ein Arbeitslebenland einbezahlt und nicht mal die Beiträge zurück erstattet bekommen ^^

Nochmal für Dich: Kein Rentner hat jemals auch nur einen einzigen Euro "einbezahlt". Welche Beiträge soll er dann "zurückbekommen", wenn kein Kapital angesammelt wurde?

"Pension" : Nie einbezahlt ....

Wie beim Rentner; der jhat auch nichts einbezahlt.
 

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