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Hamburg stellt chrsitliche und muslimische Feiertage gleich..

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Also ich finde sogar, dass man Muslime Feiertage ruhig öffentlich bekannter machen könnte.
Es fördert das friedliche Miteinander, wenn man gemeinsam feiern kann.

Die meisten "Muslime" in meinem jetzigen Lebensumfeld mit denen ich befreundet bin sind leider keine richtigen Muslime mehr und feiern daher keine muslime Feste mehr.
 

Uwe O.

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Zwischen Uwe und Pèc besteht ein Unterschied. Der Eine ist denkschwach und kann sich schlecht ausdrücken. Der Andere ist ebenso denkschwach, drückt das jedoch besser aus. Rate mal, wen was betrifft.

Wie Du meinst.

Mein Urteil über Dich behalte ich zunächst für mich.

Uwe
 
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Hm.....wer geht jetzt zu weit.... ?

NEIN, das überzeugt MICH nicht !

Grund:
Diese "Entschuldigung" kann nicht ernstgemeint sein, wenn die Relativierung der Entschuldigung zugleich folgt.. Meiner Einer geht davon aus, dass Du volljährig bist !?`Deiner Einer ist bewusst, daß Deine Vorwürfe und Unterstellungen eine nicht minder zu beachtende Beleidigung war ? Von diesen Vorwürfen und Unterstellungen warst Du felsenfest überzeugt, daß Sie angebracht und richtig waren. Nun sind Sie doch nicht mehr, weil man Dich mühsam überzeugt hat! Jetzt dieser Beitrag ? Eine klare Entschuldigung ist natürlich anzunehmen, da jeder Mensch Fehler machen kann.. Jedoch machen mich diese Relativierungen stutzig und bestärken mich in meiner Annahme, dass Du ein Wiederholungstäter bist und sein wirst... Damit hast Du die wahren Nazis eher gestärkt, weil unser Glaubwürdigkeit mit deinem Schnellschuss ein Schaden genommen hat. Nicht nur Du bist betroffen, sondern ALLE vernünftigen Menschen, in deren Namen Du angeblich sprechen wolltest. Weitermachen ! :mad:
:traurig:

Es war auch nicht "geplant" Dich "unbedingt" mit meinem Beitrag zu "überzeugen".

Es ging v.a. darum mich selbst davon zu überzeugen, dass meine Aussagen mit dem übereinstimmen wer ich bin, was ich weiß/denke/fühle u. wie ich was beurteile.

Nachdem ich - auch durch Deine Zeilen - nochmals über meine Aussagen u. mein Verhalten in diesem Thread nachgedacht habe wurde es für mich notwendig einiges davon zu berichtigen, bzw. zurück zu nehmen, u. an mancher Stelle auch zu entschuldigen. Nicht mehr und nicht weniger.

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass Du in der Lage sein kannst meine "Ernsthaftigkeit" diesbezüglich wirklich zu beurteilen, denn dazu kennst Du mich viel zu wenig, oder nicht ?

Das war und ist keine "Relativierung", sondern eine Präzisierung meiner Sicht der Dinge auf das Verhalten/Schreiben einiger anderer User hier, sowie eine Entschuldigung für mein persönliches "Fehlen" in diesem Thread.

Du kannst mich hier auch gerne als einen von Vorurteilen verirrten "Wiederholungs-Täter" darstellen, wenn es Dir dabei hilft die eigenen Vorurteile und/oder Deine "vorschnellen Persönlichkeitsbestimmungen - und Vorbehalte" mir gegenüber abzusichern.

Meine "Schnellschüsse" habe ich inzwischen ernstgemeint entschuldigt u. zurück genommen, denn ich bin durchaus fähig zur Selbstkritik und kann mich zu Fehlern bekennen.

Von daher hoffe ich, dass Du Dir nun selbst Deine "Annahmen" mir gegenüber vielleicht doch auch nochmals durch den Kopf gehen lassen kannst u. wirst. ?

Ich habe m.E. nirgendwo verlauten lassen "im Namen aller vernünftigen Menschen" zu sprechen - sondern lediglich versucht deutlich zu machen, dass ich "immer" versuchen werde benachteiligte Menschen/Gruppen/Minderheiten/"Opfer" zu unterstützen, bzw. mich für sie einzusetzen, wenn sie m.M.n. zu Unrecht angegriffen, abgewertet, verleumdet, verhöhnt, bzw. "generell schlecht behandelt" werden.

Ich stehe also nach wie vor voll zu den Aussagen/Beurteilungen und Entschuldigungen meines letzten Posts - auch wenn Dir das nicht passt, oder nicht ehrlich erscheint.

Ich bin Dir (ernstgemeint) dankbar für Dein "Eingreifen" hier im Thread - allerdings bin ich mir inzwischen nicht mehr sicher, ob nicht Du es bist der mittlerweile ein wenig die "Übersicht" verloren haben könnte - hm ?

Schwarzwälder
 
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waulachwuffecht... ?

@ schwarzwälder,

erst ein freundliches wuff, wuff und die kleine Anmerkung vom pppplöden Pec, deine Einlassung zeigt eine Form von Größe..

Weltbilder unterscheiden sich......

Es fällt mir natürlich schwer....aber ich danke Dir für diese "kleine Anerkennung"...spricht für Dich....zur Abwechslung mal :giggle:

Könnte es u.U. sein, dass in Deinen "Weltbildern" Minderheiten so lange "uninteressant" sind u. bleiben, so lange es ihnen nicht gelingt mit organisierter "Macht" ihre Interessen so "realistisch wirkungsvoll" zu vertreten, dass die "herrschende Realität/Eliten" nicht umhin kommen sie zu berücksichtigen ?

Schwarzwälder
 
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Ein hochwertiger Ethik - Unterricht sollte Verpflichtend sein!

So ist richtig...
Alles religiöse aus den Schulen verbannen...
Egal ob christliche oder muslimische..
Her mit dem Ethik-Unterricht, OHNE die Klassen nach dem Glauben aufzuteilen..
JEDER soll die Unterschiede von Grund auf lernen..
Die eigene Religion gehört in die private Schiene...

Ja ich bin auch für einen Ethik-Unterricht.
Er sollte schon in der Vorschule (Kiga) beginnen und müsste als Hauptfach in allen Schulen bis zum Schulabschluss weiter geführt werden.
 
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Warum - wieso - weshalb ?

Was hilft das ?
Wem hilft das?
Warum hilft das?

Was wird ausgeklammert?
Was wird gewonnen?
Was bildet das Private?

Wer hat was davon?
Wer hat mehr davon?
Wer verliert?

Fragen über Fragen...

echt :kopfkratz:

Ja ich bin der Meinung dass ein Ethik - Unterricht zwingend notwendig wird.
Für alle Schüler als Hauptfach zwingend und bis zum Schulende.
Wir leben alle in einer Gemeinschaft, die nur funktionieren kann wenn alle die gemeinsame Verhaltensregeln kennen und verstehen und auch leben.
Dazu gehört auch der Respekt vor dem Mitmenschen dessen körperlichen Gesundheit oder Gebrechen oder dessen Glauben.

Religionsunterrichte könnte durch aus freiwillig weiter an den Schulen stattfinden.
 
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Türkisch gedeutscht...oder so.....

Ich bin gerührt.

Das war jetzt nicht objektiv, sondern subjektiv und nimmt mir ein wenig der zuvor geäußerten Rührung.

Schweigen, Wegsehen, Nichthören?

Schweigen, Wegsehen, Nichthören, das ist doch das Merkmal der Gutmenschen, die eine bestimmte Bevölkerungsgruppe hätschelt und alles zulässt. Auch die Sprachlosigkeit der Kinder der 3. Generation.
Uwe

Ich kann es Dir leider nicht ganz glauben mit Deiner eingeschränkten Rührung.

Ich habe nicht unabsichtlich "objektiver" in Anführungszeichen u. nicht als reines Adjektiv gesetzt. Eine individuelle "persönliche Objektivität" ist uns kleinen Menschlein leider, oder zum Glück, nicht möglich.

Leider, leider ist dieser Irrtum von den sogenannten "Gutmenschen" ja nicht das "Wesentliche" und/oder Schlimmste in Deinem Denken/Fühlen.

Zum einen gibt es "den Gutmensch" gar nicht - das ist eine "neoliberale Verunglimpfung und (Wieder)-Erfindung" über Menschen mit "sozial(politischem) Weltbild"....dazu angetan den "Raubtierglauben des Systems Mensch/Leben" aufrecht zu erhalten, bzw. wiederzubeleben, bzw. eben dessen Gegner zu verunglimpfen, lächerlich und unglaubwürdig darzustellen.

Nach dem Motto : "Dem Starken gehört die Welt - Leben ist Kampf - der Markt regelt alles " etc. etc. - womit sie, nachdem sie mit allen kapitalistischen Mitteln Russland in die Knie, bzw. auf ihr Seite gezogen haben mit solchen u. ähnlichen "Neandertal-Ideen" u. natürlich ihrem Geld ihrer Macht geschafft haben ihre Medien, die Politik u. das öffentliche Leben u. die Gesellschaften davon zu überzeugen dass es richtig wäre ungerecht, ausbeuterisch, verlogen, gesetzesfrei, wucherisch, international nationalistisch etc. etc. die Menschen in Gewinner und Verlierer spalten zu müssen usw. usf.

Dein Problem ist, dass niemand in diesem Thread anfangs etwas anderes verteidigt oder angegriffen hat als die Tatsache, dass nun mal in Hamburg den muslimischen Bürgern das Recht erteilt wurde an einigen ihrer Feiertage ohne Bezahlung frei nehmen zu können.

Du hast daraufhin gleich mal auf die Hände gedeutet, die nach den Fingern dran wären, hast Berichte über Untaten und Verbrechen von türkischen Menschen hier dargestellt, hast versucht deutlich zu machen, dass es den Türken quasi hier viel zu gut gehe, dass sie hier bevorteilt werden würden, und dafür machst Du alle "Gutmenschen", die Grünen, "Sozialen" etc. etc. verantwortlich....sprichst/schreibst von Verhätschelung...von nicht geahndetem Rassismus von Seiten der Muslime etc. etc.,......und wehrst Dich vehement gegen jede Art von Verdacht Du seiest evtl. "rechtsradikal/national" eingestellt.

Also Du gibst v.a. jenen für das Nichtgelingen von Integration die Schuld, die sich im Allgemeinen als "sozial eingestellt" bezeichnen würden können, nicht ?

Zu keiner Weise sprichst Du davon, dass es auch Millionen von muslimischen Menschen gibt, deren Integration ohne Drogen, Kriminalität, religiösem Fundamentalismus, Abspaltung/Ghettoisierung, Rassismus etc. geprägt sind/waren.

Du sprichst ständig davon, dass "Multi-Kulti" das Leben in der BRD weder bunter noch sonstwie bereichert hätte - und es dazu keinerlei Nachweise gäbe....und dass eben Multi-Kulti eine "Erfindung u. Propagierung" der Grünen/Roten" wäre etc. etc.

Wenn sich dann "der Türke" mal gegen allzu offensichtlich "bräunliche Texte" beschwert u. "nazi-nahe Gedanken" liest, u. entsprechende User dahinter sicherlich nicht zu Unrecht vermutet sprichst Du ihm sogleich Verfolgungswahn, Einseitigkeit, Übertreibung etc. zu...und wehrst Dich gegen "alte Nazi-Vergleiche"...

Hm....ich schrieb ja schon...offensichtlich warst Du auf dem Lande noch nie auf einem Fußballplatz.....

.....und offensichtlich hast Du noch nie mitbekommen, dass Menschen mit ausländischer Herkunft hierzulande tendenziell generll mehr Probleme bei der Arbeitsplatzsuche, der Wohnungssuche, bei Behörden, gegenüber der Polizei, bzw. gegenüber Nachbarn haben...und zwar oft von Beginn an etc. etc.

Nein nein....in Deinen Augen gibt es scheinbar v.a. nur kriminelle, unangepasste, unverschämte, rassistische, fundamental-religiöse u. "alles Deutsche" hassende Muslime, die für Deutschland in erster Linie und fast ausschließlich nur Probleme darstellen...die wiederum die "grünen sozialen Gutmenschen" etc. zu verantworten haben, so wie sie ja offensichtlich auch alleine für die teils himmelschreiend ungerechten, weil viel zu milden späten Urteile gegen "jugendliche muslimische Straftäter" etc. verantwortlich zu machen sind, hm ?

Und wenn hier - in diesem Thread - jemand den Muslimen das Recht zugesteht an ihren Feiertagen frei nehmen zu dürfen dann ist das in Deinen Augen offensichtlich gleich einer, den Du in Deiner "Wut" in Deinen Topf der "verirrten Gutmenschen" schmeißt, und der folglich auch mitverantwortlich ist für die heutige Misere, die wir mit Sicherheit in der BRD haben.

Und die tausende von Kulturvereinen - mitgegründet u. getragen von Millionen ausländisch stammender Menschen ( u. damit meine ich nicht die paar hundert religiös-fundamentalistischen Vereine ) in Bereichen Musik, Bildung, Tradition, Handwerk, Kultur, Kulinarisches bis hin zum Sport....die tausende von selbständigen Unternehmern mit ausländischen Wurzeln in denen auch Deutsche arbeiten...die Vielfalt des Aussehens, der Kleidung ( nein - ich meine damit nicht dir Burka, die ich auch ablehne )...die vielen Schauspieler, Musiker, Sänger, Tänzer, Schriftsteller mit ausländischem Hintergrund etc. etc. ....das alles scheint von Dir absolut ignoriert zu werden - jedenfalls nicht so viel zu zählen wie z.B. Deine persönliche Erfahrung mit den Jugendlichen, die Dich rassistisch beleidigt haben..... oder wie ?

Dass inzwischen - dank viel zu spät eingeführter Sprachkurse - immer mehr Menschen mit MH. die deutsche Sprache immer häufiger u. besser beherrschen u. inzwischen auch schon durch spezielle Kindergartenplatzförderung Kleinkinder zweisprachig immer bessere Bildungschancen sich erarbeiten können - dass es zunehmend Studierende mit Mh. gibt....dass wie "in jedem Land Freunde/Beziehungen" haben.....mehr von anderen Kulturen erfahren wissen etc. ......all das scheint für Dich belanglos u. nichts mit "Deiner Kultur" zu tun zu haben, sie nicht bereichern/verändern zu können.... hm ...oder wie ?

Keine Sorge - ich sehe ganz bestimmt generell nicht nur "Gutes" an/in Menschen mit MH, bzw. bin nicht blind gegenüber den vielen Fehlentwicklungen, den Schwierigkeiten, den Gefahren, dem Unrecht, der Ungleichheit im Kontext mit dem Thema Migration und Integration in der BRD in manchen Bereichen u. v.a. den sozialen Brennpunkten, den "Ghettos" etc...

Aber ich habe den massiven Eindruck, dass es Dir scheinbar fast unmöglich ist im Zusammenhang mit dem Thema Integration auch noch das Gute und Schöne und Erfolgreiche etc. sehen zu können.

Und Du scheinst es Dir inzwischen leider ziemlich einfach zu machen.

Schimpfen tust Du auf die Gefahren, das Unrecht, die Muslime, die "Integrations-Problemgruppe", und natürlich auf die Schuldigen...also die Sozialen/Roten/Grünen/68er etc. etc.

Btw. : Wo waren eigentlich die Stimmen der damaligen CDU/FDP/CSU, der Kirchen, der Arbeitgeberverbände etc. zu hören als Rot-Grün H4 u. ihre "Agenda" eingeführt haben...ich kann mich da fast nur an Zustimmung und Anerkennung oder Schweigen erinnern....

Und ich glaube mich nicht zu täuschen, dass ich gelentlich durchaus auch aus anderen "Partei-Mündern" von "Multikulti-Vielfalt" und Bereicherung gehört habe.....aber in Deinen Ohren scheinen sich nur oder v.a. die "grünen sozialen Stimmen" in Erinnerung halten zu können, oder wie oder was ?

Ist Dir inzwischen wenigstens ein kleines bischen klarer geworden, was ich mit "Wegsehen, Verschweigen, Nichthören, Nichtsehen"..etc. meine.... ?

Doch Integration einer solch großen Gruppe von Einwanderern bedarf nicht nur Offenheit, Wohlwollen und Vorbehaltlosigkeit ( was alles in großem Maße lange nicht vorhanden war in der BRD ), sondern es kostet, v.a. wenn voriges weitgehend fehlt eben auch GELD.

Ja - Integration kostet Geld - und das waren wir ebensowenig lange nicht bereit wirklich bereit zu stellen, bzw. auszugeben, wie wir auch nicht bereit waren uns wirklich mit den "Neuen" offen auseinander zu setzen...

Deshalb kostet es uns jetzt umso mehr Geld....z.B. für mehr Richter/Jugendrichter...Jugendgefängnisse.../Ressozialisierung...Sprachkurse....Integrationsför derung...Familienhilfe...Staatbürgerkunde/Wertevermittlung...Sozialarbeiter...Streetworker.. .Jugendämer....Jugendhäuser....Betreuung....etc. etc.

Und gerade jetzt...in Zeiten der "Finanz-Krise"....und nach langer neoliberaler Politik und Sozialabbau konnte und wird sich diese "Integrations-Problematik" sicherlich eher noch verschlimmern, bzw. weiter in die Länge ziehen...eben weil das Geld nicht locker gemacht wird, weil wir es ja für die systemrelevanten guten Banken brauchen z.B....oder für Ölkriege..und internationales militärisches erneutes "Renomee"....angzündelt und missbraucht von den Amis und Co...bzw. den Eliten im globalen System....als kleiner "Handlanger"...der sich merkelisch freut über jede internationale "Verantwortungs-Puppe"...

Gleichzeitig rutschten immer mehr Menschen bei uns von der "sozialen Mitte" Richtung "Prekariat"...bzw. die Risiken, die Unsicherheiten u. damit der "Selbstverteidigungskampf" werden weiter wachsen.....was zu noch mehr Neid....zu noch mehr Unrecht...und leider auch sicher zu noch mehr "rechtsnationalen stillen u. lauten" Anhängern führen wird....

Von daher ist u. wird es in Deutschland zurecht, bzw. folgerichtig ein schwieriger langer Prozess mit/bei einer größeren Minderheit von Menschen mit MH beüzglich der "Integration" derselben sein......dabei sehe ich auch das "rechtsradikale Wachstum" v.a. als Folge unserer eigenen Versäumnisse ( s. Thread "Selbst Schuld" )....und natürlich generell im sich zunehmend perfektionierenden globalen Unrechts/Ausbeutungs-System.

Aber mach`Du nur weiter "Mohamed" und "C. Roth" für alle Deine negativen Befindlichkeiten verantwortlich bezüglich muslimischen Menschen in Deutschland.....wenn es Dich "befriedet"....

Nur bitte wundere Dich dann nicht über weitere "Einzelfälle" á la "Rostock" etc., ja ?,....denn auf dem Boden Deiner u. ähnlicher Gedanken/Stimmungen können sich solche "Ungeheuerlichkeiten" erst u. nur entwickeln.

Im Grunde ist es eine ganz einfache Rechnung : solange die jeweiligen von uns im System gewählten Machthaber dafür sorgen, dass wir uns gegenseitig beneiden, beschuldigen und bekämpfen, solange werden sie keine Probleme haben uns weiterhin ungerecht auszubeuten - ganz zu schweigen vom weiteren globalen Massenmord.

Deshalb zum Abschluss noch das kleine Video mit einigen wahren einfachen Worten...bitte v.a auf den Kontext mit "Ausländern" etc. achten...danke.



Schwarzwälder
 
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Sorry, wenn ich aus einer NPD nahen Website zitiert haben sollte!

So wie sie von rechtsextremer Seite dargestellt wird, sieht es tatsächlich schwachsinnig aus.
Es ist aber nicht so...
Vielleicht kennst du die Quelle der Nachricht nicht ?
Es ist eine der NPD nahestehende Website, und die hat diesen Vorgang aus Zürich ein bisschen...hmm sagen wir..."umformuliert".

Es geht nur darum, dass nicht christliche Kinder am Singen von Weihnachtsliedern (die ja christliche Tradition sind) ausschliesslich auf freiwilliger Basis teilnehmen.
Wenn z.B. ein Buddhist oder ein Muslim das Singen wie ein Bekenntnis zum Christentum auffasst, wird darauf Rücksicht genommen, der Zwang mitzusingen ist verboten.

Hört sich schon weniger schwachsinnig an, oder ?
...............................................................



Sorry, wenn ich aus einer NPD nahen Website zitiert haben sollte, ich biete hier andere Quellen an.

Aber deine Feststellungen sind nicht ganz stimmig!

Bei Google wird man auch leicht mit der Frage: "volksschulamt zürich empfehlungen zum singen an weihnachten" fündig.

http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/region/Wann-wird-das-Schweizerkreuz-verboten/story/29842842

http://www.powerofpolitics.com/Forum.aspx?TID=17808

http://www.vsa.zh.ch/internet/bildu...richt/schule_migration0/interkulturelles.html

3.5. Unterrichtssequenzen auf der Grundlage christlicher Wertvorstellungen
Die Volksschule erzieht zu einem Verhalten, das sich an christlichen, humanistischen und demokratischen
Wertvorstellungen orientiert (§ 2 Abs. 1 VSG). Diese liegen auch dem Lehrplan zu
Grunde. Themen auf dem Hintergrund der christlichen Kultur und ihrer Traditionen sind im
Schulunterricht erlaubt und entsprechen der Schultradition im Kanton Zürich. Sie stehen im Einklang
mit dem Bildungs- und Integrationsauftrag der Volksschule. Die Schülerinnen und Schülern
sind in ihren religiösen Gefühlen zu respektieren. Sie dürfen nicht zu bekenntnismässigen oder
religiösen Handlungen angehalten werden (Art. 15 Abs. 4 BV).
Empfehlungen:
- Feiertage und Feste anderer Weltreligionen können mit Rücksicht auf die Zusammensetzung
der Schülerschaft thematisiert werden (vgl. Ziff. 3.1.).

http://www.kirchenbote-sg.ch/index.asp?topic_id=2194&m=2194&g=2176


Empörung um angebliche Weihnachtslieder-Zensur an Schulen / Freikirchen: Spannung zwischen Basis und Leitungen

Empörung um angebliche Weihnachtslieder-Zensur an Schulen
Mit einer Empfehlung, in der Schule an Weihnachten vom Singen von Liedern mit religiösem Inhalt abzusehen, erntet das Volksschulamt im Kanton Zürich viel Kritik. Der reformierte Kirchenratspräsident Ruedi Reich wandte sich gegen die Zensur «unserer Weihnachtslieder».
«Wir feiern hier nicht die Wintersonnenwende oder irgendein Friedensfest, sondern die Geburt Christi. Wenn man das ausklammern will, schafft man das Fest besser ganz ab», sagte Ruedi Reich, reformierter Kirchenratspräsident des Kantons Zürich, dem Winterthurer «Landboten».
Der Satz in der Richtlinie, der für Empörung sorgt, lautet: «Von der aktiven Teilnahme muslimischer Kinder an Handlungen und Liedern mit religiösen Inhalten, welche ihrem Glauben widersprechen (z.B. solchen, die Jesus als Sohn Gottes bezeichnen), soll abgesehen werden.»
«20 Minuten» zitierte nun die Bildungsdirektorin Regine Aeppli, man könne auf diesen Satz verzichten, wenn er Verwirrung stifte. Es ändere sich damit aber nichts an der Richtlinie, dass man muslimische Kinder an Handlungen und Liedern mit religiösen Inhalten, welche ihrem Glauben widersprechen, nicht aktiv teilnehmen lassen solle. An den Schulen dürften aber alle Weihnachtslieder gesungen werden, die zur Schweizer Tradition gehören, so Aeppli.
Doch auch das stösst auf Kritik. FDP-Nationalrätin Doris Fiala sagte «20 Minuten»: «Wir leben in einem christlich geprägten Land. Der Integration zuliebe sollen auch muslimische Kinder bei ‹Stille Nacht› mitsingen.» Genau wegen dieses übertriebenen Multikulti-Geistes habe die Schweizer Bevölkerung die Minarett-Initiative angenommen. rna/kipa *
 
A

aristo

...............................................................



Sorry, wenn ich aus einer NPD nahen Website zitiert haben sollte, ich biete hier andere Quellen an.

Du brauchst Dich dafür nicht entschuldigen.

Fakten können überall stehen, selbst auf BILD-Online.

Nicht die Verpackung zählt, sondern der Inhalt.
 
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Das Wichtige fehlt!i

:traurig:


Nachdem ich -..... über meine Aussagen u. mein Verhalten in diesem Thread nachgedacht habe wurde es für mich notwendig einiges davon zu berichtigen, bzw. zurück zu nehmen, u. an mancher Stelle auch zu entschuldigen. Nicht mehr und nicht weniger.

Schwarzwälder


In all Ihren Ausführungen vermisse ich das Wichtigste. .

Integration erfordert persönliche Anstrengungen und den Willen eines jeden Einzelnen.
Seit den 70er Jahren gibt es bei uns an den Volkshochschulen Deutschkurse für Ausländer.
Seit 1971 kenne ich auch türkische Familien welche sich ganz hervorragend in unserer Stadt integriert haben. Und auch im Kulturverein und ihren Vereinen aktiv sind. Und beruflich erfolgreich arbeiten. Dennoch leben auch sie überwiegend im Bereich ihrer Landsleute.

Weder im Tischtennisverein noch in meinen anderen Vereinen ( kein Fußballverein) finde ich türkische Jugendliche..

Ich beobachte, dass man sich in türkischen Vereinen, usw. sehr wohl untereinander trifft und in einer geschlossenen türkischen Gesellschaft lebt. Dagegen ist ja erst mal nichts zu sagen, aber bedeutet Integration nicht auch, dass man am deutschen Leben teilnimmt?

Ich fürchte, dass die Kulturellen Unterschiede zu groß sind.

Welche türkische Frau (Kollegin) kann mit ihrer deutschen Freundin in ein Kino ins Schwimmbad zur Sauna, usw.?

In welchem deutschen bürgerlichen Lokal, Restaurant sind türkische Gäste zu finden?

Der Deutsche geht zum Türken essen, aber der Türke nicht zum Deutschen.

Ja ich kenne türkische Männer, sie sind in der Sauna in der Disco usw., das ist aber eine andere Geschichte.

Ich kenne aber noch ganz viele Nationalitäten wie -Kroaten, Serben, Italiener, Portugiesen, Mazedonier, Irren, die sich in dieser Zeit voll intigriert haben und an unserem gesellschaftlichen Leben teil nehmen.

Schwarzwälder an Sie habe ich eine große Bitte, lassen Sie es sein den Menschen hier rechtes Gedankengut zu unterstellen, nur weil sie nicht ihrer Meinung folgen. Es muss doch erlaubt sein die Sachverhalte auf zu zeigen. Führen Sie doch eine faire Diskussion ohne persönliche Diffamierungen, Danke.

 
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wufflach

Könnte es u.U. sein, dass in Deinen "Weltbildern" Minderheiten so lange "uninteressant" sind u. bleiben, so lange es ihnen nicht gelingt mit organisierter "Macht" ihre Interessen so "realistisch wirkungsvoll" zu vertreten, dass die "herrschende Realität/Eliten" nicht umhin kommen sie zu berücksichtigen ?

Schwarzwälder

Genau so ist es...nur so funktioniert eine Demokratie. Minderheiten - Möglichkeiten sind die besten Kennzeichen für eine gute funktionierende Demokratie. Minderheiten-Gezumpels der Untergang der Demokratie.

Soziales Engagement sind das Salz in der Suppe in einer demokratischen Gesellschaft.....und in einer basic culture ausgegrichteten Denke eine Messlatte (im Gegensatz zum Almosengedanken :kopfkratz:).

Mittel für Soziales müssen erwirtschaftet werden. Wer was tragen muss, will mitbestimmen....alles wunderbare Parameter für die Beackerung der "Armutsprobleme"....

Sozialgefasel und das Überbewerten der soziale Frage Armut, wie es heute wohlfeil herumgetragen wird, sollte auf das Maß gebracht werden, dass es nicht unter den Scheffel gestellt werden darf aber diesen beim Nutzen nicht als Füllhorn missbraucht.

So viel Spaß bei Engagieren....

gibt auch noch andere, die sich engagieren..... -> wuff wuff

lach und echt:))
 
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Uwe O.

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Leider, leider ist dieser Irrtum von den sogenannten "Gutmenschen" ja nicht das "Wesentliche" und/oder Schlimmste in Deinem Denken/Fühlen.

Zum einen gibt es "den Gutmensch" gar nicht - das ist eine "neoliberale Verunglimpfung und (Wieder)-Erfindung" über Menschen mit "sozial(politischem) Weltbild"....dazu angetan den "Raubtierglauben des Systems Mensch/Leben" aufrecht zu erhalten, bzw. wiederzubeleben, bzw. eben dessen Gegner zu verunglimpfen, lächerlich und unglaubwürdig darzustellen.

Klar, dass die Gutmenschen den Begriff als Verunglimpfung ansehen.
Ich wiederhole gern noch einmal die Kurzformel: Gutmensch = Eine gute Idee schlecht umgesetzt, weil die die Folgewirkungen komplett zu Ende gedacht wurden. Die negativen Folgewirkungen werden jedoch von den Gutmenschen ignoriert und als nicht vorhanden wegdiskutiert.

Wer sich diesen Schuh anzieht und dann anschließend von Verunglimpfung spricht gibt zu erkennen, dass er sich selbst erkannt hat.

Dein Problem ist, dass niemand in diesem Thread anfangs etwas anderes verteidigt oder angegriffen hat als die Tatsache, dass nun mal in Hamburg den muslimischen Bürgern das Recht erteilt wurde an einigen ihrer Feiertage ohne Bezahlung frei nehmen zu können.

Das ist mW auch noch jetzt so.

Du hast daraufhin gleich mal auf die Hände gedeutet, die nach den Fingern dran wären, ....

Ich kenne die orientalische Lebens- und Verhandlungsweise aus eigener Anschauung.:traurig:


Zu keiner Weise sprichst Du davon, dass es auch Millionen von muslimischen Menschen gibt, deren Integration ohne Drogen, Kriminalität, religiösem Fundamentalismus, Abspaltung/Ghettoisierung, Rassismus etc. geprägt sind/waren.

Warum sollte ich.
Es gilt, Problemfelder aufzuzeigen und anzuregen, diese abzustellen.

Die Tatasche, dass 50% der türkischen Hauptschulabgänger keinen Schulabschluss haben kann man doch nicht dadurch entkräften, dass die Anzahl der türkischen Abiturienten ansteigt.
Diesen 50% Dank ihrer Eltern sprachlos gebliebenen ist damit nicht geholfen.

Du sprichst ständig davon, dass "Multi-Kulti" das Leben in der BRD weder bunter noch sonstwie bereichert hätte - und es dazu keinerlei Nachweise gäbe....und dass eben Multi-Kulti eine "Erfindung u. Propagierung" der Grünen/Roten" wäre etc. etc.

Ich spreche nicht davon, ich suche die von den Gutmenschen festgestellte und propagierte und angeblich stattgefundene Kulturbereicherung.
Bisher konnte mir noch niemand helfen.

Wenn sich dann "der Türke" mal gegen allzu offensichtlich "bräunliche Texte" beschwert u. "nazi-nahe Gedanken" liest, u. entsprechende User dahinter sicherlich nicht zu Unrecht vermutet sprichst Du ihm sogleich Verfolgungswahn, Einseitigkeit, Übertreibung etc. zu...und wehrst Dich gegen "alte Nazi-Vergleiche"...

Schwarzwälder, ich kenne Türke seit vielen Jahren.
Seit einiger Zeit bringt er regelmäßig absichtlich falsche Assoziaitionen um die Verfolgung seiner türkischen Brüder hier zu "verdeutlichen".

"Gestern Juden, heute Türken" ist eine solche Aussage, die verdeutlichen soll, dass Deutschland Türken vernichten will (Sicher, er relativiert nachher und sagt, dass er nur einige Deutsche, also mich, damit meint).
Diese Dauerschleife nenne ich zu Recht Verfolgungswahn.
Du kannst gern versuchen, mich zu widerlegen.


.....und offensichtlich hast Du noch nie mitbekommen, dass Menschen mit ausländischer Herkunft hierzulande tendenziell generll mehr Probleme bei der Arbeitsplatzsuche, der Wohnungssuche, bei Behörden, gegenüber der Polizei, bzw. gegenüber Nachbarn haben...und zwar oft von Beginn an etc. etc.

Natürlich habe ich das mitbekommen.
Einigen Türken aus der ersten Generation habe ich ja noch geholfen, die damaligen Vorbehalte bei Vermietern pp. auszuräumen.

Aber wenn tendenziell mehr Probleme mit der Arbeitsplatzsuche bestehen, dann liegt das zum großen Teil an der Sprachlosigkeit der hier Geborenen, dem fehlenden Schulabschluss, der fehlenden Ausbildung.
Und diese Mängel sind ausschließlich den Eltern der Betroffenen anzulasten und der unsinnigen Politik, den Familiennachzug mit so geringen Sprachkenntnissen zuzulassen.
Wenn der türkische Vater für seinen hier geborenen Sohn unbedingt eine Cousine aus dem fernen Anatolien ausgesucht hat, dann sollte der Vater so fair sein und die Familienzusammenführung in der Türkei arrangieren.
Was soll die sprachlose Schwiegertochter hier?

Dass inzwischen - dank viel zu spät eingeführter Sprachkurse - immer mehr Menschen mit MH. die deutsche Sprache immer häufiger u. besser beherrschen u. inzwischen auch schon durch spezielle Kindergartenplatzförderung Kleinkinder zweisprachig immer bessere Bildungschancen sich erarbeiten können - dass es zunehmend Studierende mit Mh. gibt....dass wie "in jedem Land Freunde/Beziehungen" haben.....mehr von anderen Kulturen erfahren wissen etc. ......all das scheint für Dich belanglos u. nichts mit "Deiner Kultur" zu tun zu haben, sie nicht bereichern/verändern zu können.... hm ...oder wie ?

Von welchen zwei Einzelfällen sprichst Du denn da so verallgemeinernd?

Aber ich habe den massiven Eindruck, dass es Dir scheinbar fast unmöglich ist im Zusammenhang mit dem Thema Integration auch noch das Gute und Schöne und Erfolgreiche etc. sehen zu können.

Und Du scheinst es Dir inzwischen leider ziemlich einfach zu machen.

Schimpfen tust Du auf die Gefahren, das Unrecht, die Muslime, die "Integrations-Problemgruppe", und natürlich auf die Schuldigen...also die Sozialen/Roten/Grünen/68er etc. etc.

Noch einmal:
Es geht um die Beseitigung von Problemen und Missständen.
Damit alle am Guten und Schönen teilhaben können.

Ist Dir inzwischen wenigstens ein kleines bischen klarer geworden, was ich mit "Wegsehen, Verschweigen, Nichthören, Nichtsehen"..etc. meine.... ?

Ich erkenne nur, dass Du über Probleme hinwegsehen möchtest.

Doch Integration einer solch großen Gruppe von Einwanderern bedarf nicht nur Offenheit, Wohlwollen und Vorbehaltlosigkeit ( was alles in großem Maße lange nicht vorhanden war in der BRD ), sondern es kostet, v.a. wenn voriges weitgehend fehlt eben auch GELD.

Und zwar das Geld derjenigen, die hier bleiben wollen.
Integration ist eine Bringschuld.

Ja - Integration kostet Geld - und das waren wir ebensowenig lange nicht bereit wirklich bereit zu stellen, bzw. auszugeben,....

Ach Schwarzwälder, was ist das schon sinnlos Steuergeld ausgegeben worden.

wie wir auch nicht bereit waren uns wirklich mit den "Neuen" offen auseinander zu setzen...

Von welcher Generation sprichst Du?
Ist die 3. Generation "neu"?

Deshalb kostet es uns jetzt umso mehr Geld....z.B. für mehr Richter/Jugendrichter...Jugendgefängnisse.../Ressozialisierung...Sprachkurse....Integrationsförderung...Familienhilfe...Staatbürgerkunde/Wertevermittlung...Sozialarbeiter...Streetworker.. .Jugendämer....Jugendhäuser....Betreuung....etc. etc.

Wenn es positiv nützen würde, wäre das ja ok.
Was ist aber mit den Integrations- und Sprachverweigerern?
Mit denen, die sich hier trotz aller staatlichen Zuwendung unwohl fühlen?
Überlege, warum diese nicht dorthin gehen, wo sie ihre Obsessionen ausleben können?

Aber mach`Du nur weiter "Mohamed" und "C. Roth" für alle Deine negativen Befindlichkeiten verantwortlich bezüglich muslimischen Menschen in Deutschland.....wenn es Dich "befriedet"....

Es befriedet mich keinesfalls, eher im Gegenteil (wer ist Mohamed?), er erfüllt mich mit Zorn ob dieser wohlmeinenden Diskriminierung durch dies eunfähigen Politiker.

Nur bitte wundere Dich dann nicht über weitere "Einzelfälle" á la "Rostock"...

Ich fragte schon einmal, was Rostock jetzt mit dem Türkenproblem bzw. - das soll ja die vermutete Verbindung behaupten - mit den sog. NSU-Morden dreier mutmaßlicher Einzeltäter zu tun haben soll.

Rostock, das war nicht geplante NSU, dass war ungeplanter Mob, der sich mit untauglichen Mitteln gegen die Masseneinquartierung von Asylbewerbern zur Wehr setzte.
Asylbewerber, die vor der überbelegten Massenunterkunft zu Hunderten im Freien übernachteten.

Kurz zusammengefasst hier nachzulesen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Ausschreitungen_von_Rostock-Lichtenhagen

Uwe

PS:
Deine Beiträge sind mir immer ein wenig zu lang und weitschweifig.
Ich bis deshalb nicht auf alles eingegangen.
 
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Klar, dass die Gutmenschen den Begriff als Verunglimpfung ansehen.
Ich wiederhole gern noch einmal die Kurzformel: Gutmensch = Eine gute Idee schlecht umgesetzt, weil die die Folgewirkungen komplett zu Ende gedacht wurden. Die negativen Folgewirkungen werden jedoch von den Gutmenschen ignoriert und als nicht vorhanden wegdiskutiert.

Wer sich diesen Schuh anzieht und dann anschließend von Verunglimpfung spricht gibt zu erkennen, dass er sich selbst erkannt hat.



Das ist mW auch noch jetzt so.



Ich kenne die orientalische Lebens- und Verhandlungsweise aus eigener Anschauung.:traurig:




Warum sollte ich.
Es gilt, Problemfelder aufzuzeigen und anzuregen, diese abzustellen.

Die Tatasche, dass 50% der türkischen Hauptschulabgänger keinen Schulabschluss haben kann man doch nicht dadurch entkräften, dass die Anzahl der türkischen Abiturienten ansteigt.
Diesen 50% Dank ihrer Eltern sprachlos gebliebenen ist damit nicht geholfen.



Ich spreche nicht davon, ich suche die von den Gutmenschen festgestellte und propagierte und angeblich stattgefundene Kulturbereicherung.
Bisher konnte mir noch niemand helfen.



Schwarzwälder, ich kenne Türke seit vielen Jahren.
Seit einiger Zeit bringt er regelmäßig absichtlich falsche Assoziaitionen um die Verfolgung seiner türkischen Brüder hier zu "verdeutlichen".

"Gestern Juden, heute Türken" ist eine solche Aussage, die verdeutlichen soll, dass Deutschland Türken vernichten will (Sicher, er relativiert nachher und sagt, dass er nur einige Deutsche, also mich, damit meint).
Diese Dauerschleife nenne ich zu Recht Verfolgungswahn.
Du kannst gern versuchen, mich zu widerlegen.




Natürlich habe ich das mitbekommen.
Einigen Türken aus der ersten Generation habe ich ja noch geholfen, die damaligen Vorbehalte bei Vermietern pp. auszuräumen.

Aber wenn tendenziell mehr Probleme mit der Arbeitsplatzsuche bestehen, dann liegt das zum großen Teil an der Sprachlosigkeit der hier Geborenen, dem fehlenden Schulabschluss, der fehlenden Ausbildung.
Und diese Mängel sind ausschließlich den Eltern der Betroffenen anzulasten und der unsinnigen Politik, den Familiennachzug mit so geringen Sprachkenntnissen zuzulassen.
Wenn der türkische Vater für seinen hier geborenen Sohn unbedingt eine Cousine aus dem fernen Anatolien ausgesucht hat, dann sollte der Vater so fair sein und die Familienzusammenführung in der Türkei arrangieren.
Was soll die sprachlose Schwiegertochter hier?



Von welchen zwei Einzelfällen sprichst Du denn da so verallgemeinernd?



Noch einmal:
Es geht um die Beseitigung von Problemen und Missständen.
Damit alle am Guten und Schönen teilhaben können.



Ich erkenne nur, dass Du über Probleme hinwegsehen möchtest.



Und zwar das Geld derjenigen, die hier bleiben wollen.
Integration ist eine Bringschuld.



Ach Schwarzwälder, was ist das schon sinnlos Steuergeld ausgegeben worden.



Von welcher Generation sprichst Du?
Ist die 3. Generation "neu"?



Wenn es positiv nützen würde, wäre das ja ok.
Was ist aber mit den Integrations- und Sprachverweigerern?
Mit denen, die sich hier trotz aller staatlichen Zuwendung unwohl fühlen?
Überlege, warum diese nicht dorthin gehen, wo sie ihre Obsessionen ausleben können?



Es befriedet mich keinesfalls, eher im Gegenteil (wer ist Mohamed?), er erfüllt mich mit Zorn ob dieser wohlmeinenden Diskriminierung durch dies eunfähigen Politiker.



Ich fragte schon einmal, was Rostock jetzt mit dem Türkenproblem bzw. - das soll ja die vermutete Verbindung behaupten - mit den sog. NSU-Morden dreier mutmaßlicher Einzeltäter zu tun haben soll.

Rostock, das war nicht geplante NSU, dass war ungeplanter Mob, der sich mit untauglichen Mitteln gegen die Masseneinquartierung von Asylbewerbern zur Wehr setzte.
Asylbewerber, die vor der überbelegten Massenunterkunft zu Hunderten im Freien übernachteten.

Kurz zusammengefasst hier nachzulesen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Ausschreitungen_von_Rostock-Lichtenhagen

Uwe

PS:
Deine Beiträge sind mir immer ein wenig zu lang und weitschweifig.
Ich bis deshalb nicht auf alles eingegangen.
Was für ein Schmarren. Das Uwe´sche Weltverständnis auf den Punkt gebracht und von ihm selbst demaskiert. Damit es kein anderer tun muß. Danke.
 

Uwe O.

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Was für ein Schmarren. Das Uwe´sche Weltverständnis auf den Punkt gebracht und von ihm selbst demaskiert. Damit es kein anderer tun muß. Danke.

Na, als Gutmensch und Versager selbst erkannt?

Und das Du den ganzen Beitrag als Schmarrn bezeichnest, nehme ich an, dass Du zu Rostock und der verhetzenden Verknüpfung von Türke zur Türkenverfolgung hier sich einen erhellenden beitrag liefern kannst.

Uwe
 

Uwe O.

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Die Reaktion war: Empörung!
Der Pfarrer musste dann auf Druck des Kirchengemeinderates und Bischofs alle Muslime wieder ausladen, weil die Ungläubigen nichts in einer Christlichen Kirche zu suchen hatten...

Das kann nicht sein, denn Christen werden als Ungläubige bezeichnet.

Uwe
 

Uwe O.

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Beethoven hatte nämlich mehr und anderes im Sinn; er schrieb "Alle Menschen werden Brüder...",
.

Du meinst, Schiller hätte bei Beethoven abgeschrieben?
Da Du ja geschichtsfest bist, kannst Du das sicher nachweisen.

Ansonsten gilt diese Aussage von Schiller zu seinem Gedicht "Ode an die Freude":

Deine Neigung zu diesem Gedicht mag sich auf die Epoche seiner Entstehung gründen: Aber dies gibt ihm auch den einzigen Wert, den es hat, und auch nur für uns und nicht für die Welt, noch für die Dichtkunst.

Schiller: 21. Oktober 1800 in einem Brief an Körner

Du (und andere) missbrauchen Schillers Text, der auch gern bei studentischen Verbindungen (das sind ja gaaaaanz Rechte, wie man weiß) gesungen wird.

Uwe
 
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Ich fragte schon einmal, was Rostock jetzt mit dem Türkenproblem bzw. - das soll ja die vermutete Verbindung behaupten - mit den sog. NSU-Morden dreier mutmaßlicher Einzeltäter zu tun haben soll.

Rostock, das war nicht geplante NSU, dass war ungeplanter Mob, der sich mit untauglichen Mitteln gegen die Masseneinquartierung von Asylbewerbern zur Wehr setzte.
Asylbewerber, die vor der überbelegten Massenunterkunft zu Hunderten im Freien übernachteten.
Ja, Uwe da hast Du recht: die NSU waren keine Einzeltäter, sondern nur die sichtbar gewordene Spitze eines Mobs, der sich mit untauglichen Mitteln - Brandstiftung (Lichtenhagen, Mölln, Solingen), Morde, Nagelbombenattentaten - gegen die Migranten mobil macht. Und die Leute klatschten, und die Musi spielt dazu. Ist doch eine Gaudi, Migranten klatschen!

Übrigens: was wären denn Deiner Meinung nach taugliche Mittel gewesen?

PS: Brauchst Dich übrigens nicht zu bedanken, daß ich Deine Passage zurecht gerückt habe und der Wahrheit angepaßt. Tue ich doch gerne für Dich.
 

Uwe O.

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Och, jetzt auch noch Versager?

Gutmensch und Versager gehören zusammen.
Da ja Gutmenschen nicht die Folgen ihres Guten erkennen.

Warum nicht gleich Hühnerpopper und Koprophilist?

Ich kenne Deine sexuellen Präferenezen nicht.
Und wenn ich sie kennen würde, würde ich öffentlich nicht darüber spotten, geschweige sie nennen.

Uwe
 

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