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Zensur für Horst Mahler

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 14 «  

Desmond_D

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Ja, das mag schon sein....
Doch es ist der Umgang mit Menschen welche anders "ticken", Zensur und Verbote sind der falsche Ansatz!
Genau diese Ansätze lassen sich in einer Demokratie fernen Gesellschaft immer mißbrauchen. In Meinen Augen erleben wir gerade in Deutschland den Abbau der Demokratie.

Was wäre das Gegenteil davon? Noch mehr Demokratie? Wo doch eine erhebliche Zahl von Bürgern schon mit den derzeit gültigen Rechten nicht zurande kommt.
 

Humanist62

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Was wäre das Gegenteil davon? Noch mehr Demokratie? Wo doch eine erhebliche Zahl von Bürgern schon mit den derzeit gültigen Rechten nicht zurande kommt.

Demokratie ist eine Idealvorstellung vom menschlichen Zusammenleben wo jeder gleiche Rechte und Pflichten haben sollte. Damit ist man aber überfordert weil der Mensch ein Egoist ist. Oder besser gesagt die meisten Menschen sind Egoisten.
 
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Desmond_D

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Demokratie ist eine Idealvorstellung vom menschlichen Zusammenleben wo jeder gleiche Rechte und Pflichten haben sollte. Damit ist man aber überfordert weil der Mensch ein Egoist ist. Oder besser gesagt die meisten Menschen sind Egoisten.

Das ist einer der Gründe, warum DEMOKRATIE nur sehr holprig funktioniert. Ein weiterer, dass viele Menschen mit Freiheit(srechten) gar nicht umgehen können.
 

Humanist62

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Das ist einer der Gründe, warum DEMOKRATIE nur sehr holprig funktioniert. Ein weiterer, dass viele Menschen mit Freiheit(srechten) gar nicht umgehen können.

... und bei den vielen Rechten vergessen die meisten ihre Pflichten für ein friedliches Miteinander.
Allzuviele Menschen sind korrupt, dazu Heuchler und Denunzianten und sehen nur den eigenen Bauch.

Wie schon die Magdeburger Band Reform gesungen hat: "Jeder Mann hat seinen Drachen vor der Tür gegen den er täglich kämpfen muß. Soviele Namen hat das sagenhafte Tier die heißen Neid und Geiz und Gier"
 
OP
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gerthans

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Es legt in einer Demokratie die Obrigkeit fest, wo die Grenzen der Freiheit, der Meinungsfreiheit und der Bürgerrechte sind. Mahler und sein NAZI-tum sind da einfach außerhalb.
(Bei uns wäre das strafbar im Sinne der Wiederbetätigung. Bekanntestes Beispiel Gottfried KÜSSEL!)

Der von dir verwendte Begriff "Obrigkeit" passt nicht so recht für eine freiheitliche Demokratie:

https://de.wikipedia.org/wiki/Obrigkeit
 

Desmond_D

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... und bei den vielen Rechten vergessen die meisten ihre Pflichten für ein friedliches Miteinander.
Allzuviele Menschen sind korrupt, dazu Heuchler und Denunzianten und sehen nur den eigenen Bauch.

Wie schon die Magdeburger Band Reform gesungen hat: "Jeder Mann hat seinen Drachen vor der Tür gegen den er täglich kämpfen muß. Soviele Namen hat das sagenhafte Tier die heißen Neid und Geiz und Gier"

Es "menschelt" einfach in einer Demokratie mehr, als in einer Diktatur.
 

Fredericus Rex

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Mir auch nicht. Aber ich ging in Bayern zur Schule, in den 1960er und 1970er Jahren.
Und woher genau weißt du dann, dass Schüler die Vergangenheit so vermittelt bekommen, dass sie „Schuldgefühle“ bekommen?
Bei meinen Kindern war, beziehungsweise ist es definitiv nicht so.
Und die gehen in Baden Württemberg zur Schule, das Bundesland mit einem grünen MP.

Dann ist sicher auch die Achse des Guten, die Henryk Broder leitet, in deinen Augen eine rechtsextreme Plattform, denn dort wird der "penetrante deutsche Schuldkult" auch kritisiert:

https://www.achgut.com/artikel/wenn_es_noch_einen_kaiser_wie_in_japan_gaebe
So ist es!
Rechte versuchen damit die Ideologie der Nazis zu rehabilitieren und sie als nationale Ideologie zu etablieren um dadurch ein weiteres mal die Macht zu erlangen.
Und da ist Broder durchaus ein Teil davon.

Einverstanden! Wir müssen aus unserer Geschichte lernen. Zum Beispiel Lauterbach, der fordert, das hohe vom Grundgesetz geschützte Rechtsgut der Unverletzlichkeit der Wohnung aufzuheben, damit der Corona-Polizeistaat "illegale Party" auflösen kann, wenn denunzierende Nachban bei der Polizei anrufen.
Da bewegt sich Lauterbach durchaus im rechtlichen Rahmen.
Das Infektionsschutzgesetz (IfSG) sieht vor dass zur Seuchenbekämpfung die Versammlungsfreiheit und die Unverletzlichkeit der Wohnung durchaus vorübergehend beschränkt werden darf (§ 28 IfSG).

Das allerdings muss verhältnismäßig sein. Steht so auch im Gesetz.
Und das ist auch wohl verhältnismäßig sonst wird das vom BVG gekippt!

Denn ich als nicht Infizierter habe das Grundrecht auf Leben und körperliche Unversehrtheit
(Artikel 2 Absatz 2 Grundgesetz)

Aufgehoben wurde die Unverletzlichkeit der Wohnung zuletzt 1933 in der berüchtigten Reichstagsbrandverordnung, mit der Hindenburg Hitler diktatorische Vollmachten zur Beseitigung der Demokratie gab. Auch SPD-Leute wurden damals aus ihren Wohnungen herausgeholt und ins KZ eingeliefert. Das hat SPD-Mann Lauterbach vergessen.
Nein hat er nicht vergessen!
Zum Einen ist das ja nicht grundlos. Gedeckt durch § 28 IfSG und zum Schutz der Bevölkerung Grundgesetz Artikel 2 Absatz 2

Zum Zweiten droht den Veranstaltern einer illegalen Party ein Bußgeld von 500 Euro und nicht die Einlieferung in ein KZ und anschließender Ermordung.

Zum Dritten sind die Maßnahmen beschränkt auf Zeit (vorerst mal auf den Monat November)

Und Viertens steht der Gang zum BVG zu jeder Zeit offen, ganz im Gegensatz zu 1933.
 
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gerthans

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Es legt in einer Demokratie die Obrigkeit fest, wo die Grenzen der Freiheit, der Meinungsfreiheit und der Bürgerrechte sind. Mahler und sein NAZI-tum sind da einfach außerhalb.
(Bei uns wäre das strafbar im Sinne der Wiederbetätigung. Bekanntestes Beispiel Gottfried KÜSSEL!)

Gut, ich versuche zu antworten, verwende aber statt "Obrigkeit" lieber den Begriff "Legislative", also "gesetzgebende Gewalt", bei uns in D der Bundestag, der vom Souverän, dem Volk gewählt wird.

1994 hat also unsere Legislative, der Bundestag den § 130 StGB, in dem es um Volksverhetzung geht, durch Leugung des Holocaust ergänzt, so dass Holocaustleugnugn konsequenter als früher bestraft werden konnte und auch wurde.

1994 war ich links und wählte grün. Dass Holocaustleugung ausdrücklich als strafbar erklärt wurde, beunruhigte mich damals nicht, weil ich unter Helmut Kohl eine Wiedereinführung von Zensur nicht befürchtete. Mir war klar, dass das Verbot, den Holocaust zu leugnen oder runterzuspielen, schon eine Einschränkung der Meinungsfreiheit war, aber keine für mich und die Freiheit bedrohliche. Schließlich wurde so die Würde der jüdischen Opfer und ihrer Nachkommen, ein hohes Rechtsgut, konsequenter geschützt.

Heute, unter Merkel, sehe ich das nicht mehr so eindeutig, weil ich mitkriege, wie Meinungsfreiheit und Demonstrationsrecht in Gefahr sind und wie die Gesellschaft immer intoleranter wird, so dass mich das Ansinnen der Staatsanwaltschaft, Horst Mahler unter Zensur zu stellen, beunruhigt.

Auch dass Horst Mahler, der nach seiner Baader-Meinhof-Zeit nie mehr körperliche Gewalt anwandte, im Gegensatz zu muslimischen Messerstechern über 10 Jahre wegen einer verbotenen Meinung und verbotenen Gesten (Hitlergruß) einsaß, beunruhigt mich.
 

Träumer

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Das ist einer der Gründe, warum DEMOKRATIE nur sehr holprig funktioniert. Ein weiterer, dass viele Menschen mit Freiheit(srechten) gar nicht umgehen können.

Nur ist das ein Grund diese Rechte zu verwehren?
 
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Ich greife mal das heraus:

So ist es!
Rechte versuchen damit die Ideologie der Nazis zu rehabilitieren und sie als nationale Ideologie zu etablieren um dadurch ein weiteres mal die Macht zu erlangen.
Und da ist Broder durchaus ein Teil davon.

Du dämonisierst Broder. Er hat früher im SPIEGEL geschrieben und noch früher auch in der taz (ich habe noch mindestens einen ausgeschnittenen Artikel).
 

Desmond_D

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Demokratie braucht aber Humanismus, Bildung und Aufklärung sonst verkommt sie.

Stimmt. Aber leider sind erhebliche Anteile der Gesellschaft daran (an diesen WERTEN) nicht interessiert.
Leider.
 

Fredericus Rex

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Ich greife mal das heraus:



Du dämonisierst Broder. Er hat früher im SPIEGEL geschrieben und noch früher auch in der taz (ich habe noch mindestens einen ausgeschnittenen Artikel).
Dass er für den Spiegel und die taz geschrieben hat, macht ihn noch lange nicht zum Maßstab aller Dinge.
Dort kann er durchaus auch als „Maulwurf“ gearbeitet haben.

Ähnlich wie Fleischhauer der sich ja auch bei den Linken eingeschlichen hatte.
 

Humanist62

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Stimmt. Aber leider sind erhebliche Anteile der Gesellschaft daran (an diesen WERTEN) nicht interessiert.
Leider.

Geld regiert die Welt, dabei wäre Abrüstung von Nöten um die Welt friedlicher zu gestalten und das schlimmste sind für mich Kindersoldaten. Kaum was zu essen aber eine Knarre in der Hand. Die Welt ist so verkommen ...
 

Träumer

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Wer sich krimineller Umtriebe schuldig macht, verwirkt sein Recht auf diese Grundwerte.

Leider ist das bei diesem Thema nicht so einfach....
Hier geht es um "politische" Straftaten und genau hier sollte man sehr feinfühlig sein....
Ich sage nur ein Stichwort: Siegerjustiz
 

Orwellhatterecht

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Hallo,

der Preis von staatlicher Meinungsverhinderung ist die Demokratie als solche und dieser Preis ist für mich absolut zu hoch.

MhG
Musketeer

Die Leugnung von NS Verbrechen ist keine „Meinungsäußerung“, sondern der untaugliche Versuch von Geschichtsklitterung! Es gab in der Vergangenheit Hunderte von Augenzeugen, die die einst statt gefundenenVerbrechen gegen die Menschlichkeit erlebt und dem Holocaust nur durch ein Wunder oder glückliche Zufälle entkommen sind! Wer meint, er könne nunmehr diese Verbrechen relativieren, ist selber ein Verbrecher!
 

Orwellhatterecht

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Le Bon

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Er ist ein Nazi reinsten Wassers.
Isser nicht! 1.000 Pro nich! Ich kenne ihn aus der Zeit der 1960er aus Berlin. Hatte ihn über Bekannte auf einer Fete bei der Kommune 1 in der Stephanstraße im Hinterhaus kennengelernt. Er hat, wie ich auch, einen übersteigerten Gerechtichkeitssinn! Er erschien mir trotz des Altersunterschieds von gut 12 Jahren als Gleichaltriger.;) Auf jeden Fall ein sehr sympathischer Kerl. Ich habe nur kurz mit ihm gesprochen, weil mich Uschi sehr ablenkte.;)


Und alles, was er über das System und die "Auserwählten"von sich gibt, ist wahr! Nur... paßt eben nicht zum Zeitgeist!
 

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