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Was ist in 16J Merkel positiv gelaufen?

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 7 «  

Eisbaerin

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Hast du es nicht gesehen, nicht gelesen oder hast du die Erklärung nur nicht verstanden, weil sie dir nicht "passt"?

Falls du den genannten Beitrag nur nicht gefunden hattest:

bei dem mittleren zitat von mir ist genau dieser beitrag vom zillerthaler verlinkt, was willste damit nu sagen das du mir den noch mal hier einsetzt ?
 

HaddschiUmar

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bei dem mittleren zitat von mir ist genau dieser beitrag vom zillerthaler verlinkt, was willste damit nu sagen das du mir den noch mal hier einsetzt ?
Sorry, nicht dir, sondern dem ignoranten "Humanisten" !!!
Der auf deine Hinweise hin verzählt hatte, er "wüßte nicht".

Da du "nur" den Link angegeben hattest, wollte ich es ihm mit dem vollen Zitat-Text erleichtern. :)
 
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Eisbaerin

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Sorry, nicht dir, sondern dem ignoranten "Humanisten" !!!
Der auf deine Hinweise hin verzählt hatte, er "wüßte nicht".

Da du "nur" den Link angegeben hattest, wollte ich es ihm mit dem vollen Zitat-Text erleichtern. :)

ja dann, alles gut :) er hats ja nicht einfach ;)
 

Humanist62

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Sehr schön, wolltest du alle Klarheiten über dich beseitigen?
Wenn der "Abitur"-Link mit Text auf Kindergarten-bis Grundschul-Niveau deinem Kenntnisstand in Geschichte entspricht, ...

Danach ist also klar, was du unter "Sozialismus/Kommunismus" verstehst und
>> ...Die Bolschewiki erreichten dies mit der Oktoberrevolution 1917. <<

Das ist für mich weder Sozialismus und erst recht kein Kommunismus in meinem Sinne, weil so Demokratie zerstört wurde durch eine Parteiclique.
 

roadrunner

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[MENTION=4425]roadrunner[/MENTION], [MENTION=3356]Humanist62[/MENTION]
Wann war denn der "zweite Parteitag der Sozialdemokratischen Arbeiterpartei Russlands" ?

Die Frage war doch "Wann":

Aber doch bemerkenswert, dass die Mehrheitsfraktion auf einem Parteitag von Sozialdemokraten "jede Demokratieidee" tot macht.

Der 2. Parteitag der Sozialdemokratischen Arbeiterpartei Russlands fand im Juli und August 1903 in Brüssel statt. Das sollte aber zu Deinem ultra linken:giggle: Wissen gehören.
 

Humanist62

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Hast du es nicht gesehen, nicht gelesen oder hast du die Erklärung nur nicht verstanden, weil sie dir nicht "passt"?

Falls du den genannten Beitrag nur nicht gefunden hattest:

Auch wenn sich das Sowjetrepublik nannte, war es ab 1917 keine Rätedemokratie mehr. Die Menschewiki waren ausgeschlossen.
Jetzt verstanden? ...und so entstand ja nach Lenin der Stalinismus, welcher mit Rätedemokratie erst recht nichts mehr zu tun hatte.
Was soll ein System von Gulags denn noch damit zu tun haben? Große Teile der Wirtschaft wurden verstaatlicht und nicht vergesellschaftet. Das war Staatskapitalismus weit weg von jeder Form der Demokratie.
 

Humanist62

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Der 2. Parteitag der Sozialdemokratischen Arbeiterpartei Russlands fand im Juli und August 1903 in Brüssel statt. Das sollte aber zu Deinem ultra linken:giggle: Wissen gehören.

...und was tut das jetzt zur Sache? Entscheidend war letztendlich die Oktoberrevolution 1917 für eine gewaltige Umgestaltung weg von jeder Demokratie.
 

Piranha

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Entscheidend war letztendlich die Oktoberrevolution 1917 für eine gewaltige Umgestaltung weg von jeder Demokratie.

Entscheidend war, dass die Anführer der Revolution nach der erfolgreichen Revolution den zweiten Schritt, also die Übergabe der Produktionsmittel an die die die tatsächliche Arbeit machen, nicht mehr gemacht haben, sondern stattdessen die diktatorische Organisation der Arbeit beibehalten und einfach nur private Inhaber durch Parteifunktionäre ersetzt haben.
Das ist in etwa so wie wenn man einen See anlegen will, dazu ein grosses Loch buddelt und dann kein Wasser rein füllt, oder wenn man ein Haus bauen will und nach der Planierung des Grundstücks aufhört.
 
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Humanist62

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Entscheidend war, dass die Anführer der Revolution nach der erfolgreichen Revolution den zweiten Schritt, also die Übergabe der Produktionsmittel an die die die tatsächliche Arbeit machen, nicht mehr gemacht haben, sondern stattdessen die diktatorische Organisation der Arbeit beibehalten und einfach nur private Inhaber durch Parteifunktionäre ersetzt haben.
Das ist in etwa so wie wenn man einen See anlegen will, dazu ein grosses Loch buddelt und dann kein Wasser rein füllt, oder wenn man ein Haus bauen will und nach der Planierung des Grundstücks aufhört.

... und eben das hat mit Rätedemokratie nichts mehr zu tun, das Volk hatte seine Kontrollfunktion verloren und da spielt es auch keine Rolle ob Sowjet "Rat" bedeutet. "Alle Macht den Räten!" war nur noch eine pure Floskel, denn im Grunde hatten ja Parteifunktionäre die eigentliche Macht und so wurde aus Privatkapitalismus Staatskapitalismus und somit war die Ausbeutung der Bürger nicht verschwunden und es spielt im Grunde für ein Volk keine Rolle von wem man ausgebeutet wird, denn so bleibt der Kapitalismus ja eigentlich bestehen.
 

HaddschiUmar

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Der 2. Parteitag der Sozialdemokratischen Arbeiterpartei Russlands fand im Juli und August 1903 in Brüssel statt. Das sollte aber zu Deinem ultra linken:giggle: Wissen gehören.
Danke!

(die Frage war inzwischen auch schon in #118 beantwortet worden)
 

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In ihrem verbleibenden Jahr gibt Merkel Deutschland noch den Rest.
 

Hinterfrager

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Völlig falsch, denn ihre Zeit läuft bald ab. Wenn das nicht positiv ist ...:happy:

Auch wieder falsch. Aufgrund der mehrheitlich verblödeten Wählerschaft und der zahlreichen frustrierten Nichtwähler,
bekommen wir aller Wahrscheinlichkeit nach eine linksgrün-schwarze Regierungskoalition mit einem linksgrünen oder schwarzen Schwadroneur an der Spitze - oder, wenn`s noch mieser geht, eine linksgrün-rot-dunkelrote Umverteilungs- und Verstaatlichungsclique.
Gut, man kann evtl. sagen: Noch weiter als mit Merkel an der Spitze, können wir doch eigentlich gar nicht mehr absaufen und multikulturell überschwemmt werden und im Grunde kann ohnedies kaum mehr die sukzessive Selbstauflösung Deutschlands aufgehalten werden...
 

HaddschiUmar

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Auch wenn sich das Sowjetrepublik nannte, war es ab 1917 keine Rätedemokratie mehr. Die Menschewiki waren ausgeschlossen.
Es war auch vorher keine Demokratie!
Auch wenn es "Fabriktsowjets" gab und diverse Sowjets ("Räte") es auch später gegeben hat - warum hätte sonst auch alles Mögliche "Sowjet***" gehießen.

Sogenannte "Rätedemokratie" ist doch sowieso nur ein irreales Traumgebilde von Phantasten, das es nie gegeben hat und und mit der "Natur des Menschen" im Großen nicht funktionieren kann.
(in kleinen überschaubaren Gemeinschaften mag soetwas Ähnliches ja für einige Zeit funktionieren, übersteht aber auch da kaum den Generationenwechsel.)

Zwar hat es im November '17 Wahlen zu einer "Konstituierenden Versammlung" gegeben und die hat 1918 ( ! ) einmal getagt,
aber wie du zu den Bolschewisten geschrieben hattest:
" ... mit Einführung des Sozialismus/Kommunismus. Die Bolschewiki erreichten dies mit der Oktoberrevolution 1917."
Ohne dich davon zu distanzieren, hast du doch "Sozialismus/Kommunismus" als "von Kommunisten/Bolschewisten erreicht" bezeichnet !

(Zitat von Piranha)
... und eben das hat mit Rätedemokratie nichts mehr zu tun, das Volk hatte seine Kontrollfunktion verloren ...
Es gab auch zuvor keine Demokratie - welcher Art auch immer !
Denn "das Volk" hatte vor, während und nach den Revolutionen von 1917 in Russland niemals eine "Kontrollfunktion",
was es nicht hatte, konnte es auch nicht verlieren !!!

Du träumst dir doch wieder einfach nur irreal eine Geschichte zurecht, die mit der Realität nix zu tun hat.

Wo auch jemals Kommunisten/Sozialisten an die Macht gekommen sind, haben sie niemals irgend etwas mit Demokratie gebracht, stets nur Parteidiktatur!
(Selbst wenn sie versuchten, sich "demokratisch" als Mäntelchen umhängen zu wollen - siehe Deutsche "Demokratische" Republik)

Sogar Diktatur "des Proletariats" war eine Lüge,
nicht "das Proletariat" hat jemals diktiert, sondern immer nur eine verlogene Parteiführung mit naiven Genossen als ihre willigen Erfüllungsgehilfen.
 

Jakob

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In ihrem verbleibenden Jahr gibt Merkel Deutschland noch den Rest.

Merkel ist längst eine lame duck. Es ist mir völlig unverstädlich, wie du auf die Idee kommst, sie könnte noch irgendwas in irgendeine Richtung lenken, von Europa mal abgesehen.
 

Träumer

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Merkel ist längst eine lame duck. Es ist mir völlig unverstädlich, wie du auf die Idee kommst, sie könnte noch irgendwas in irgendeine Richtung lenken, von Europa mal abgesehen.

Es ist schon schlimm genug das ihre Politik seit 2015 ungebremst so weiter geht!
 

Humanist62

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Es war auch vorher keine Demokratie!
Auch wenn es "Fabriktsowjets" gab und diverse Sowjets ("Räte") es auch später gegeben hat - warum hätte sonst auch alles Mögliche "Sowjet***" gehießen.

Sogenannte "Rätedemokratie" ist doch sowieso nur ein irreales Traumgebilde von Phantasten, das es nie gegeben hat und und mit der "Natur des Menschen" im Großen nicht funktionieren kann.
(in kleinen überschaubaren Gemeinschaften mag soetwas Ähnliches ja für einige Zeit funktionieren, übersteht aber auch da kaum den Generationenwechsel.)

Zwar hat es im November '17 Wahlen zu einer "Konstituierenden Versammlung" gegeben und die hat 1918 ( ! ) einmal getagt,
aber wie du zu den Bolschewisten geschrieben hattest:
" ... mit Einführung des Sozialismus/Kommunismus. Die Bolschewiki erreichten dies mit der Oktoberrevolution 1917."
Ohne dich davon zu distanzieren, hast du doch "Sozialismus/Kommunismus" als "von Kommunisten/Bolschewisten erreicht" bezeichnet !


Es gab auch zuvor keine Demokratie - welcher Art auch immer !
Denn "das Volk" hatte vor, während und nach den Revolutionen von 1917 in Russland niemals eine "Kontrollfunktion",
was es nicht hatte, konnte es auch nicht verlieren !!!

Du träumst dir doch wieder einfach nur irreal eine Geschichte zurecht, die mit der Realität nix zu tun hat.

Wo auch jemals Kommunisten/Sozialisten an die Macht gekommen sind, haben sie niemals irgend etwas mit Demokratie gebracht, stets nur Parteidiktatur!
(Selbst wenn sie versuchten, sich "demokratisch" als Mäntelchen umhängen zu wollen - siehe Deutsche "Demokratische" Republik)

Sogar Diktatur "des Proletariats" war eine Lüge,
nicht "das Proletariat" hat jemals diktiert, sondern immer nur eine verlogene Parteiführung mit naiven Genossen als ihre willigen Erfüllungsgehilfen.

Doch ich distanziere mich von jeder undemokratischen Struktur und die Idee der Rätedemokratie hat nie länger funktioniert.
Das sagt aber nicht das diese Idee unmöglich ist. Was nur wenige Jahre funktioniert kann auch länger funktionieren, wenn nicht immer Kräfte von außen wirken würden welche dieses zerschlagen.
 

HaddschiUmar

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Das ist für mich weder Sozialismus und erst recht kein Kommunismus in meinem Sinne, weil so Demokratie zerstört wurde durch eine Parteiclique.
Tja "für dich" und "in deinem Sinne", betrifft halt nur dein Parallel-Universum, interessiert aber kaum jemanden (außer deinen angeblich vielen weltweiten Kontakten zu revolutionären Zellen)
denn es hat keine literarischen Qualitäten, wie die Geschichten um Pipi Langstrumpf, wie Alice im Wunderland oder wie Harvey, das unsichtbare Riesenkaninchen.

Wenn du Begriffe immer wieder "für dich" umdeutest, dann brauchst du dich nicht zu wundern, dass du nicht verstanden wirst.
Es ist nun mal nicht entscheidend, wenn du z.B. meinst festlegen zu können, wer "Kommunist" ist und wer nicht.
Du schaffst es damit nichteinmal (wie vermutlich beabsichtigt) damit Verwirrung zu stiften,
die Allgemeinheit juckt sich nicht um deine "speziellen" Definitionen und sieht allenfalls dich als verschusselt und verwirrt an.
 

Humanist62

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Tja "für dich" und "in deinem Sinne", betrifft halt nur dein Parallel-Universum, interessiert aber kaum jemanden (außer deinen angeblich vielen weltweiten Kontakten zu revolutionären Zellen)
denn es hat keine literarischen Qualitäten, wie die Geschichten um Pipi Langstrumpf, wie Alice im Wunderland oder wie Harvey, das unsichtbare Riesenkaninchen.

Wenn du Begriffe immer wieder "für dich" umdeutest, dann brauchst du dich nicht zu wundern, dass du nicht verstanden wirst.
Es ist nun mal nicht entscheidend, wenn du z.B. meinst festlegen zu können, wer "Kommunist" ist und wer nicht.
Du schaffst es damit nichteinmal (wie vermutlich beabsichtigt) damit Verwirrung zu stiften,
die Allgemeinheit juckt sich nicht um deine "speziellen" Definitionen und sieht allenfalls dich als verschusselt und verwirrt an.

Ach ich kenne genug Leute welche das verstehen.
 

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